Странности в седьмой книге
-
Эмм
- Новичок
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 26 июл 2007 16:38
XXX это как раз душа В. в самом В. она и была уничтожена. Или вы думаете, что было уничтожено 2 куска одной авадой?
нет, наоборот: та часть души, что была в Волде, погибла с Авадой в Гарика и оказался задействован ХоркруксХХХ
а после этого еще остались - по списку:
дневник
медальон
кольцо
кубок
диадема
змея
Гарри - вместе с погибшей при Аваде частью и той, что была сейчас в Волде - 9. Даже если считать, что верно утверждение Д и Гарик стал хоркруксом случайно, все равно частей души остается 8 - та, что осталась в хозяине после создания 7 хоркруксов + хоркруксы
Фигово она работала. И, что-то мне чудится, что статус Хагрда от первой книги изменился.
Да нет, на протяжении всех книг Хагрид ею замечательно пользуется - огонь разжигает, ускоряет лодку, выращивает хвост Дадли, увеличивает тыквы, устраивает фонтан, открывает проход на косую аллею и т.д. Другое дело, что сам он волшебник очень слабый
Вспомните-ка, что устраивала поломанная палочка РОна и сломаная палочка Гарри - увидете нестыковочку
нет, наоборот: та часть души, что была в Волде, погибла с Авадой в Гарика и оказался задействован ХоркруксХХХ
а после этого еще остались - по списку:
дневник
медальон
кольцо
кубок
диадема
змея
Гарри - вместе с погибшей при Аваде частью и той, что была сейчас в Волде - 9. Даже если считать, что верно утверждение Д и Гарик стал хоркруксом случайно, все равно частей души остается 8 - та, что осталась в хозяине после создания 7 хоркруксов + хоркруксы
Фигово она работала. И, что-то мне чудится, что статус Хагрда от первой книги изменился.
Да нет, на протяжении всех книг Хагрид ею замечательно пользуется - огонь разжигает, ускоряет лодку, выращивает хвост Дадли, увеличивает тыквы, устраивает фонтан, открывает проход на косую аллею и т.д. Другое дело, что сам он волшебник очень слабый
Вспомните-ка, что устраивала поломанная палочка РОна и сломаная палочка Гарри - увидете нестыковочку
не делай другому того, чего не желаешь себе
-
Actani
- Профессор
- Сообщения: 9796
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Кстати, Огин говорила, что заметила много намёков на первую книгу. А мне встретилось много отсылок к пятой книге, которую я помню лучше всего.
- Я слышала... этот ужасный мальчик... рассказывал ей о них... много лет назад.
`I heard - that awful boy - telling her about them - years ago,` she said jerkily.
Тогда в фанатском сообществе посчитали, что это может быть Снейп. И теория о соседстве тоже была, насколько я помню.
Даже если кусочек души из шрама накрепко сросся с душой Гарри, в магии крови могло быть заложено умение найти / узнать свои частицы души.
Но интересный момент в том, что защита крови работала по-прежнему, несмотря на совершеннолетие Гарри.
Из моментов, в которых, на мой взгляд, нет ничего странного:
1. О так называемом камне воскрешения, который Гарри потерял по дороге. Гарри на смерть идёт - какое ему дело до обронённого артефакта, если ему (как он думает) уже ничего не поможет.
2. Какова была роль диадемы, которую одолжили Флер - наверное, чтобы показать отношение гоблина к таким вещам, а также навести читателя на ложный след.
Когда-то предполагали, что диадема из выручай-комнаты и диадема тётушки - это одна и та же вещь-хоркрукс.
3. О невозможности наколдовать еду из воздуха - здесь нет противоречия с началом пятой книги. Дамблдор сказал, что напиток приготовлен Розмертой, и просто призвал бутылку из места, где она хранилась.
Подозреваю, что нельзя создавать "из воздуха" дома или людей.
http://www.jkrowling.com/textonly/en/faq_poll.cfm
Объяснение было такое: если хранитель секрета умирает, секрет умирает вместе с ним, т.е. состояние будет таким же, как на момент его смерти. Все, кому доверили секрет, будут по-прежнему владеть скрытой информацией, но никто другой.
Я проследила по седьмой книге, что совсем другой механизм "каждый, кому доверили секрет, становится хранителем" объяснял Артур Уизли. Может, они действительно ошиблись с пониманием этой магии?
Или Роулинг на тот момент не знала, как повернёт сюжет...
Промелькнуло, когда в пятой книге Петуния вспомнила, кто такие дементоры. Тогда она говорила:mgmka писал(а):Соседство Лили и Снейпа - ну по мне это слишком дешево, да и не понятно как этот факт был неизвестен Гарри и не промелькнул за 7 книг - это чтото по типу ляпа, это неправдоподобно.
- Я слышала... этот ужасный мальчик... рассказывал ей о них... много лет назад.
`I heard - that awful boy - telling her about them - years ago,` she said jerkily.
Тогда в фанатском сообществе посчитали, что это может быть Снейп. И теория о соседстве тоже была, насколько я помню.
Думаю, примерно так: оба кусочка души должны были вырваться вместе, как при обычной смерти и обычной аваде. Но удержалась именно та часть души, которая была привязана защитой Лили.Vogel1988 писал(а):Только не надо говорить что погибла часть души ТЛ. Этот глупо.
1. Заклинание не может сделать это с душой.
2. если Вы сомневаетесь в 1, то почему это случилось, только с частью относяшейся к ТЛ, а не наоборот? Почему они, наиболее логичное из этой глупой теории, не пострадали обе?
И потом прошло 17 лет - они срастись должны за такое время, причём в Гарри это было с младенчества.
Даже если кусочек души из шрама накрепко сросся с душой Гарри, в магии крови могло быть заложено умение найти / узнать свои частицы души.
Но интересный момент в том, что защита крови работала по-прежнему, несмотря на совершеннолетие Гарри.
Из моментов, в которых, на мой взгляд, нет ничего странного:
1. О так называемом камне воскрешения, который Гарри потерял по дороге. Гарри на смерть идёт - какое ему дело до обронённого артефакта, если ему (как он думает) уже ничего не поможет.
2. Какова была роль диадемы, которую одолжили Флер - наверное, чтобы показать отношение гоблина к таким вещам, а также навести читателя на ложный след.
3. О невозможности наколдовать еду из воздуха - здесь нет противоречия с началом пятой книги. Дамблдор сказал, что напиток приготовлен Розмертой, и просто призвал бутылку из места, где она хранилась.
Подозреваю, что нельзя создавать "из воздуха" дома или людей.
Экспеллиармусом? )))Йен писал(а):Еще один вопрос- как Дамблдор мог победить Гринделвалда с его непобедимой Старшей Палочкой? *Ну да, сейчас будем притягивать за уши какие нибудь объяснения *
Здесь есть такой спорный момент - верим ли мы официальному сайту Роулинг. Наверное, многие вспомнили, что там появлялся ответ на вопрос "Что случается с секретом, если его хранитель умирает?".Ushwood писал(а):4. Кстати, сам дом 12 должен быть сравнительно безопасен. Даже если Йексли успел его увидеть - это всего лишь один УС, других он туда провести не мог... а с одиночными УСами они к тому времени научились управляться весьма споро .
http://www.jkrowling.com/textonly/en/faq_poll.cfm
Объяснение было такое: если хранитель секрета умирает, секрет умирает вместе с ним, т.е. состояние будет таким же, как на момент его смерти. Все, кому доверили секрет, будут по-прежнему владеть скрытой информацией, но никто другой.
Я проследила по седьмой книге, что совсем другой механизм "каждый, кому доверили секрет, становится хранителем" объяснял Артур Уизли. Может, они действительно ошиблись с пониманием этой магии?
Или Роулинг на тот момент не знала, как повернёт сюжет...
-
Ogin
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 3500
- Зарегистрирован: 03 авг 2004 11:28
- Псевдоним: Милая девушка (с)
- Пол: женский
- Откуда: Germany
Намеки там есть на все книги, но мне на первую бросились, потому что я ее не так давно перечитывала
.
ancifer2, отличное замечание! И в самом деле, в кабинете Директора Снейп мог быть, только пробравшись туда тайком, постоянно опасаясь, что его заметят. С другой стороны, возможно, на каникулах это сделать проще? А посоветоваться с Дамблдором ему было необходимо?
Я сомневаюсь, что людьми на карточках из шоколадных лягушек (как и с людьми на фотографиях, кстати) можно разговаривать. Иначе мы об этом еще в первой книге узнали бы.
По-моему, к совершеннолетию была привязана защита Дамблдора, связанная в свою очередь с Петунией и домом. А защита материнской любви просто так не исчезает, на мой взгляд, иначе что это за странная, временно действующая любовь такая?Но интересный момент в том, что защита крови работала по-прежнему, несмотря на совершеннолетие Гарри.
Ты хотела сказать, с началом шестой, наверное?здесь нет противоречия с началом пятой книги.
ancifer2, отличное замечание! И в самом деле, в кабинете Директора Снейп мог быть, только пробравшись туда тайком, постоянно опасаясь, что его заметят. С другой стороны, возможно, на каникулах это сделать проще? А посоветоваться с Дамблдором ему было необходимо?
Я сомневаюсь, что людьми на карточках из шоколадных лягушек (как и с людьми на фотографиях, кстати) можно разговаривать. Иначе мы об этом еще в первой книге узнали бы.
Goodshippers
Так как извещения о личных сообщениях я не получаю, в случае необходимости пишите на е-мэйл, пожалуйста.
Так как извещения о личных сообщениях я не получаю, в случае необходимости пишите на е-мэйл, пожалуйста.
-
lita
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 1541
- Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
- Откуда: не помню
А как насчет того, что портрет Дамблдора в директорском кабинете попросил Минерву привести к нему Снейпа?ancifer2 писал(а):Даже если бы Министерство не обращало во 2 пункте внимание на Снейпа, все равно временным директором школы была Макгонагал. Вряд ли она пригласила бы Снейпа погостить в директорском кабинете в ее отсутствие. И здесь я вижу только два возможных объяснения - баг Ро и то, что Снейп где-то нашел другой портрет Дамблдора и общался с ним в другом месте.
Actani, а может быть, именно с этим конкретным фиделиусом Дамблдор похимичил так, чтобы после его смерти хранителей стало много? В конце концов, это его собственный фиделиус, и к смерти он готовился загодя.Я проследила по седьмой книге, что совсем другой механизм "каждый, кому доверили секрет, становится хранителем" объяснял Артур Уизли. Может, они действительно ошиблись с пониманием этой магии?
-
MiNUS
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 27 июл 2007 01:26
Почитала я тему и могу сказать всем, кто видит несостыковки - читайте еще раз!
По-моему все довольно понятно и если подумать, то все становится понятно.
Насчет соседства Снейпа и Лили. Откуда Гарри мог узнать об этом? Снейп ему бы не сказал, тетя вообще ЭТИ темы не любила.
Очень долго думала насчет того, почему ГП смог выжить 2-й раз. Волд. убил его и часть себя, но так как и часть Гп и часть ТЛ еще живы, то обе могли бы вернуться, но т.к. часть ТЛ была очень маленькая, то на вокзале она стала ребенком, а он, соответственно, без помощи вернуться не может, а Дамби сказал не трогать ребенка. И ГП возвращается назад уже "чистенький"
Насчет хранителей смысл в том, что когда делали защиту для Джеймса и Лили, то лишь один человек должен был знать где они, он выбрал хвоста, а остальные не знали.
P.S. стати, насчет Виктории, у меня есть предположение, что она могла быть дочерью Дадлика. (Может у них сложились отношение с Гарри потом)
P.P.S. Надеюсь на те 37 страниц, которые не допечатали.))))))
По-моему все довольно понятно и если подумать, то все становится понятно.
Насчет соседства Снейпа и Лили. Откуда Гарри мог узнать об этом? Снейп ему бы не сказал, тетя вообще ЭТИ темы не любила.
Очень долго думала насчет того, почему ГП смог выжить 2-й раз. Волд. убил его и часть себя, но так как и часть Гп и часть ТЛ еще живы, то обе могли бы вернуться, но т.к. часть ТЛ была очень маленькая, то на вокзале она стала ребенком, а он, соответственно, без помощи вернуться не может, а Дамби сказал не трогать ребенка. И ГП возвращается назад уже "чистенький"
Насчет хранителей смысл в том, что когда делали защиту для Джеймса и Лили, то лишь один человек должен был знать где они, он выбрал хвоста, а остальные не знали.
P.S. стати, насчет Виктории, у меня есть предположение, что она могла быть дочерью Дадлика. (Может у них сложились отношение с Гарри потом)
P.P.S. Надеюсь на те 37 страниц, которые не допечатали.))))))
-
Ogin
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 3500
- Зарегистрирован: 03 авг 2004 11:28
- Псевдоним: Милая девушка (с)
- Пол: женский
- Откуда: Germany
-
Witty
- Ученик
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 05 июл 2007 08:36
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
Меня просто взбесила та лёгкость,с которой ГП штампует нпростительные заклятия!
Нашёлся блин,супермен хренов,кидается Империусами и Круциатусами,как будто в снежки блин играет
Ещё мне осталась непонятной позиция Макгонаголл.Абсолютно!Не педставляю как она,со всеми своими положительными качествами моогла жить и работать и даже разговаривать с убийцами,особенно после убийства Дамблдора.Я не беру во внимание того,что она типа следила за учениками и т.п.
потому что мне даже сама мысль о том,что они рядом омерзительна
-
ancifer2
- Ученик
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 18 июн 2007 02:52
- Откуда: г. Ростов-на-Дону
-
Sceleton
- Ученик
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: 20 июн 2005 16:17
- Откуда: Иваново
-
kotnaton
- Новичок
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 20 июл 2007 22:36
А я почему-то уверен, что задел под восьмую книгу есть - ведь Гарри пропустил седьмой год, значит, он может просить Макгонагалл, допустить доучиться. Вот вам и восьмая книга - уже без Вольдеморта, но, возможно, с дополнительными воспоминаниями о Томе Риддле.Lemanita писал(а):А может написать Роулинг коллективное письмо с требованием сесть, хорошо подумать и снова написать книгу?![]()
И кто-нибудь может объяснить откуда взялся в руке Невилла меч из шляпы. Ведь не была же у Годрика целая кладовая гоблинский мечей ? Или все-таки была ? Или меч, по призыву шляпы, трансгрессировал ? Но тогда, гоблины должны пересмотреть свои мировоззрения насчет принадлежности вещей мастеру и его потомкам - еще одна тема для книг Роулинг: "Гоблинские войны".
-
Witty
- Ученик
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 05 июл 2007 08:36
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
-
TBapb
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 31 мар 2007 12:51
- Откуда: Москва
Читаю перевод транслэйт арми.
вот цитата:
Джеймс Поттер Лили Поттер
Родился 27 марта 1960 Родилась 30 января 1960
Умер 31 октября 1981 Умерла 31 октября 1981
Из этого следует, что Гарри родился в 80ом году => когда он получил письмо из Хогвартса, наа дворе был 1991год. А теперь приевшийся ляп - Дадли подарили компьютер, на котором Гарри играл и тд. Если даже допустить, что это был какойнить DOS, то это довольно странный подарок! Не думаю, что играть в какого-нить дигера стоило покупки компьютера за хз сколько ттысяч фунтов!
вот цитата:
Джеймс Поттер Лили Поттер
Родился 27 марта 1960 Родилась 30 января 1960
Умер 31 октября 1981 Умерла 31 октября 1981
Из этого следует, что Гарри родился в 80ом году => когда он получил письмо из Хогвартса, наа дворе был 1991год. А теперь приевшийся ляп - Дадли подарили компьютер, на котором Гарри играл и тд. Если даже допустить, что это был какойнить DOS, то это довольно странный подарок! Не думаю, что играть в какого-нить дигера стоило покупки компьютера за хз сколько ттысяч фунтов!
Будь собой. Прочие места уже заняты.
Оскар Уайльд [\i]
Оскар Уайльд [\i]
-
cipo
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 24 июл 2007 16:39
- Откуда: Санкт-Петербург
-
Melkii`
- Лавгуд
- Сообщения: 5080
- Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
- Пол: мужской
- Откуда: Montréal
-
Опоссум
- Новичок
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 15 июн 2006 12:26
- Откуда: Минск
-
dmart
- Староста
- Сообщения: 1554
- Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
- Пол: мужской
- Откуда: Дежавютон
-
Margaritka
- Ученик
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 02 фев 2005 17:08
-
Witty
- Ученик
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 05 июл 2007 08:36
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
-
Sceleton
- Ученик
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: 20 июн 2005 16:17
- Откуда: Иваново
-
Witty
- Ученик
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 05 июл 2007 08:36
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
-
Йен
- Староста
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34
-
Margaritka
- Ученик
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 02 фев 2005 17:08
-
Derfflinger
- Староста
- Сообщения: 543
- Зарегистрирован: 03 сен 2004 15:48
Может, это не баг, а фича. Кто-то же притащил Чарити Нагини на ужин.В главе 33 История Принца по-моему имеется баг.
В том воспоминании, в котором портрет Дамблдора инструктирует Снейпа как передать Волдеморту точную дату отбытия Гарри от Дурслей. В этой сцене Снейп разговаривает с портретом в кабинете Дамблдора. Однако немедленно возникает вопрос - как он туда попал. Ведь Министерство к тому времени все еще разыскивало Снейпа как убийцу Дамблдора.
Кто знает английский - загляните в первоисточник. Возможно, это просто дефект перевода.
Не, задействована была Нагини.нет, наоборот: та часть души, что была в Волде, погибла с Авадой в Гарика и оказался задействован ХоркруксХХХ
Поломка поломке рознь, у Поттера она была куда как неприятнее. Да и хвост Дадли -- хотел-то Хагрид другого.Да нет, на протяжении всех книг Хагрид ею замечательно пользуется - огонь разжигает, ускоряет лодку, выращивает хвост Дадли, увеличивает тыквы, устраивает фонтан, открывает проход на косую аллею и т.д. Другое дело, что сам он волшебник очень слабый
Вспомните-ка, что устраивала поломанная палочка РОна и сломаная палочка Гарри - увидете нестыковочку
-
Derfflinger
- Староста
- Сообщения: 543
- Зарегистрирован: 03 сен 2004 15:48
-
Margaritka
- Ученик
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 02 фев 2005 17:08
Еще одна вещь не дает покоя. Зачем Дамблдору было скрывать ото всех, что Волдик Хоркруксы наделал?
Вообще-то по тому, как детишки бойко с ними расправлялись, подключись к этому делу Орден еще в 6-й книге, от хоркруксов к седьмой уже ничего не осталось бы...
Да ладно всем, он даже Снейпу рассказал только о Гарри-хоркруксе...
Вообще-то по тому, как детишки бойко с ними расправлялись, подключись к этому делу Орден еще в 6-й книге, от хоркруксов к седьмой уже ничего не осталось бы...
Да ладно всем, он даже Снейпу рассказал только о Гарри-хоркруксе...
Когда добро борется со злом, нередко побеждают зрители. (Данил Рудый)