Странности в книгах о ГП (№2)

[Smoke]

Здравствуйте!
Не знаю, в какой теме правильнее задаться этим вопросом, но в последнее время задумалась о ещё одном изгое времён Мародёров.
Как мы знаем, в каждой комнате живёт по 5 студентов. Во времена Гарри - это все 5 грифов курса.
Получается, 4 Мародёра и... единственный пятый несчастный мальчик, которого не взяли в банду?
Вариантов не много, на самом деле - если на их курсе больше 5 мальчиков, то могла быть и другая комната, и другая компания. Либо их наоборот мало - всего 4 на курсе (тогда понятно, почему они не бросили одного дурацкого Хвоста).
Ну... или у нас за кадром осталась ещё одна несчастная судьба, похуже Снейпа.

[AlexGor]

Как мы знаем, в каждой комнате живёт по 5 студентов.

Если только всегда и во все времена на всех факультетах и на всех курсах за 1000 лет в каждой комнате-спальной замка всегда по 5 мальчиков и по 5 девочек. Маги и Ведьмы регулируют рождаемость! Это у маглов мальчиков рождается в среднем больше, чем девочек! В сентябре на первый курс в Хогвартс должны поступить только 40 человек! 20 мальчиков и 20 девочек! И Волшебная Распределяющая Шляпа должна точно всех распределить по пятеркам! Все предопределено! Учтено даже то, что Дельфи, Сангвини (Меланхоли, Флегмати и Холери), Фенрир, Римус (его протащили) и им подобные - в Хогвартс не попадут!
Правда, в спальных, где жили Миртл и Седрик, задолго до выпуска стало свободнее...
А после Великой Битвы за Хогвартс на 6 и 7 курсах вообще некоторые выжившие живут по одному...

[Smoke]

Как мы знаем, в каждой комнате живёт по 5 студентов.

Если только всегда и во все времена на всех факультетах и на всех курсах за 1000 лет в каждой комнате-спальной замка всегда по 5 мальчиков и по 5 девочек. Маги и Ведьмы регулируют рождаемость!

Ценю сарказм. Однако это допущение о разном количестве детей в разное время сделала сразу же и сама же. Так что такой банальный ответ в вопросе уже учтён и интереса не представляет (лично для меня).

Я пыталась найти в доп.материалах информацию о количестве студентов во времена мародёров. Увы, не нашла.
А вопрос изначальный помог бы ответить ещё на один - какого смысла троице понадобился Хвост? Он просто оставался "один-одинёшенек" и "подобран из жалости". Либо его предпочли кому-то ещё (да, в каконе не существующему и, получается, не важному).

Вот такая мысль в голову пришла. Мне интересно рассуждать о неизвестных или малоизвестных персонажах, да.

[Jaina]

Как мы знаем, в каждой комнате живёт по 5 студентов. Во времена Гарри - это все 5 грифов курса.

Всё-таки время Гарри - это время после войны. Так что скорее всего во времена Мародеров количество студентов на потоке было больше. А значит, скорее всего там было не 5, а больше.

[Jaina]

А вопрос изначальный помог бы ответить ещё на один - какого смысла троице понадобился Хвост? Он просто оставался "один-одинёшенек" и "подобран из жалости". Либо его предпочли кому-то ещё (да, в каконе не существующему и, получается, не важному).

На оф сайте ГП (https://www.wizardingworld.com/features ... -marauders) написано, что Ремус привел Питера (он его пожалел) в компанию мародеров.

James Potter first met Sirius Black aboard the Hogwarts Express. They sat in the same carriage as Lily Evans and Severus Snape, and let’s just say they didn’t exactly hit it off with Snape. After the Sorting, James and Sirius took a shine to the quiet but clever Remus Lupin, who had taken pity on a short, slow boy named Peter Pettigrew. From then on, they were inseparable.

[Smoke]

А вопрос изначальный помог бы ответить ещё на один - какого смысла троице понадобился Хвост? Он просто оставался "один-одинёшенек" и "подобран из жалости". Либо его предпочли кому-то ещё (да, в каконе не существующему и, получается, не важному).

На оф сайте ГП (https://www.wizardingworld.com/features ... -marauders) написано, что Ремус привел Питера (он его пожалел) в компанию мародеров.

James Potter first met Sirius Black aboard the Hogwarts Express. They sat in the same carriage as Lily Evans and Severus Snape, and let’s just say they didn’t exactly hit it off with Snape. After the Sorting, James and Sirius took a shine to the quiet but clever Remus Lupin, who had taken pity on a short, slow boy named Peter Pettigrew. From then on, they were inseparable.

Благодарю!
Этот нюанс упустила.

А вопрос с математикой у автора не так прост, она сама признавалась, так что с неё вполне бы сталось и ровное количество студентов

И тем не менее. Даже, если их было значительно больше 5 на курсе, всё равно в комнате оставался один "вне компании".
Это не важно для сюжета, разумеется. Просто случайно подумалось и стало немного грустно.

[Jaina]

Благодарю!
Этот нюанс упустила.

Не за что

А вопрос с математикой у автора не так прост, она сама признавалась, так что с неё вполне бы сталось и ровное количество студентов

Ну, да, у Роулинг не все так гладко с математикой. Но вопрос логичности всё-таки остаётся.

И тем не менее. Даже, если их было значительно больше 5 на курсе, всё равно в комнате оставался один "вне компании".

Возможно, если студентов более 5, то комната магически становится больше. А возможно, в Хогвартсе больше комнат и если студентов больше 5, то тогда они занимают не одну, а уже две комнаты. И тот, кто вне компании, мог переселиться в другую комнату.

Это не важно для сюжета, разумеется. Просто случайно подумалось и стало немного грустно.

Думаю, что если Римус пожалел Питера, то он бы точно также пожалел и 5го ученика, у которого не было друзей.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Всё-таки время Гарри - это время после войны. Так что скорее всего во времена Мародеров количество студентов на потоке было больше. А значит, скорее всего там было не 5, а больше.

Скорей наоборот, поскольку шла война меньшее количество людей отваживалось завести потомство, чтобы потом не оставлять его в положении сирот. Плюс, ладно бы первые несколько классов, однако потом, когда Джеймс и Сириус выяснили, что Рэм - оборотень и начали работу над тем, чтобы самим стать анимагами, лишний ученик, а то и несколько учеников были бы явно не в струю. так что я придерживаюсь мысли, что всё таки в комнате было четыре ученика. К слову, в каноне у нас есть ещё одна такая же четвёрка, правда слизеринская: Малфой, Крэбб, Гойл и Забини

[Scarlet Witch]

так что я придерживаюсь мысли, что всё таки в комнате было четыре ученика. К слову, в каноне у нас есть ещё одна такая же четвёрка, правда слизеринская: Малфой, Крэбб, Гойл и Забини

А Нотт в отдельной комнате жил?

[Читатель]

А откуда взялась мысль что все живут в ОДНОЙ комнате то?так учеников совсем мало и да разумеется не по линейке каждый год 40 человек!

[Jaina]

Всё-таки время Гарри - это время после войны. Так что скорее всего во времена Мародеров количество студентов на потоке было больше. А значит, скорее всего там было не 5, а больше.

Скорей наоборот, поскольку шла война меньшее количество людей отваживалось завести потомство, чтобы потом не оставлять его в положении сирот.

Так я как раз и написала, что во время Мародеров должно было быть больше, ибо Мародеры родились до войны. Мародеры же родились в 1960м, а война началась в 1970м. А вот уже зачатие Гарри и Ко пришлось на время активных военных действий, когда часть волшебников просто были убиты (и так и не образовали семьи), а часть решило подождать с детьми.

Spoiler

Показать

Хотя, конечно, с войной сложно. Иногда такие потрясения наоборот торопят людей жить

В принципе я не спорю и в случае Мародеров могло просто быть 4 ученика.

К слову, в каноне у нас есть ещё одна такая же четвёрка, правда слизеринская: Малфой, Крэбб, Гойл и Забини

Так они ж после войны.

[Jaina]

А откуда взялась мысль что все живут в ОДНОЙ комнате то?

Так об этом же прямо написано в книжках

[Smoke]

А откуда взялась мысль что все живут в ОДНОЙ комнате то?так учеников совсем мало и да разумеется не по линейке каждый год 40 человек!

В каком смысле "в одной"?
Вы предполагаете, что у каждого была отдельная комната?
Или что в одной комнате жили студенты разных курсов?
Переформулируйте вопрос, пожалуйста.

[Старый ронин]

А откуда взялась мысль что все живут в ОДНОЙ комнате то?

Так об этом же прямо написано в книжках

На самом деле в книжках написано не очень ясно (тут Ро, точно, недоработала). Что Гарри и Рон - в одной спальне, понятно. Но мне как-то не вспоминается, чтобы в той же спальне упоминались, как минимум, Дин Томас, Невилл Лонгботтом и Шеймус Финниган (трое, упомянутые, как гриффиндорцы). Хотя, может, я плохо помню.

[Jaina]

А откуда взялась мысль что все живут в ОДНОЙ комнате то?

Так об этом же прямо написано в книжках

На самом деле в книжках написано не очень ясно (тут Ро, точно, недоработала). Что Гарри и Рон - в одной спальне, понятно. Но мне как-то не вспоминается, чтобы в той же спальне упоминались, как минимум, Дин Томас, Невилл Лонгботтом и Шеймус Финниган (трое, упомянутые, как гриффиндорцы). Хотя, может, я плохо помню.

Ну вот, например, книга 5 глава 11.
"Dean Thomas and Seamus Finnegan had reached the dormitory first and were in the process of covering the walls beside their beds with posters and photographs. They had been talking as Harry pushed open the door but stopped abruptly the moment they saw him.
...(дальше там диалог + они все переодеваются в пижамы и ложатся в кровати)...
"You know what?" said Seamus heatedly, casting Harry a venomous look. "He's right, I don't want to share a dormitory with him any more, he is mad".
... (ну и там ещё Невилл появляется)..
"We believe you Harry", said Neville simply. He climbed into his bed and pulled the covers up to his chin, looking owlishly over them at Seamus.

Или книга 3, глава 13. Там описано, что все 5 мальчиков в одной комнате, когда Сириус Блэк пришел за крысой Рона.

Или книга 2, глава 5. "The dormitory door flew open and in came the other second-year Gryffindor boys, Seamus Finnegan, Dean Thomas and Neville Longbottom". Не говоря уже о том, что там же сказано, что в комнате было 5 кроватей.

И тд.

[Читатель]

А откуда взялась мысль что все живут в ОДНОЙ комнате то?так учеников совсем мало и да разумеется не по линейке каждый год 40 человек!

В каком смысле "в одной"?
Вы предполагаете, что у каждого была отдельная комната?
Или что в одной комнате жили студенты разных курсов?
Переформулируйте вопрос, пожалуйста.

Я считабю что на курсе было гораздо больше учеников и все в одной комнате не помещались гораздо больше 4 или 5 .Гораздо больше 40 челоовенк ежегодно приходят в Хогвартс. Возможно сто возможно 200

[Jaina]

Я считабю что на курсе было гораздо больше учеников и все в одной комнате не помещались гораздо больше 4 или 5 .Гораздо больше 40 челоовенк ежегодно приходят в Хогвартс. Возможно сто возможно 200

Если вы считаете, что на курсе Гарри было больше мальчиков-гриффиндорцев, чем пять, то кто эти другие мальчики?

[Маньяк Чёрная Звезда]

А Нотт в отдельной комнате жил?

Блин, про Нотта я и забыл

[Smoke]

А откуда взялась мысль что все живут в ОДНОЙ комнате то?так учеников совсем мало и да разумеется не по линейке каждый год 40 человек!

В каком смысле "в одной"?
Вы предполагаете, что у каждого была отдельная комната?
Или что в одной комнате жили студенты разных курсов?
Переформулируйте вопрос, пожалуйста.

Я считабю что на курсе было гораздо больше учеников и все в одной комнате не помещались гораздо больше 4 или 5 .Гораздо больше 40 челоовенк ежегодно приходят в Хогвартс. Возможно сто возможно 200

В данном вопросе существенно только то, что считает автор. У неё было сказано про курс Гарри, что там было именно 40 человек.

С другой стороны, если в некие годы количество школьников значительно увеличивалось, естественно, они занимали больше комнат.

P.S. извините, но ваш стиль письма крайне неудобочитаем. Может, вам стоит попробовать какие-то простые программы для ввода текста?

[Читатель]

Если вы считаете, что на курсе Гарри было больше мальчиков-гриффиндорцев, чем пять, то кто эти другие мальчики?

А кто девочки по именам все? А кто на шестом допустим курсе? А в Когтевране? Нам не называют ВСЕ имена потому что это не нужно. Вот и все...

[Jaina]

По поводу количества студентов. Вот, что написано на оф сайте https://www.wizardingworld.com/writing- ... inal-forty

The Original Forty
By J.K. Rowling
Originally published on pottermore on Aug 10th 2015

Spoiler

Показать

J.K. Rowling’s thoughts
Two of my most prized possessions are a pair of small notebooks, which contain my very first scribblings about Harry Potter. Much of what is written in them was never used in the series, although it is startling to come across the odd line of dialogue that subsequently made it, verbatim, to publication.

In one of the books is a list of forty names of students in Harry’s year (including Harry, Ron and Hermione), all allocated houses, with small symbols beside each name depicting each boy or girl’s parentage.

While I imagined that there would be considerably more than forty students in each year at Hogwarts, I thought that it would be useful to know a proportion of Harry’s classmates, and to have names at my fingertips when action was taking place around the school.

As the stories evolved, I changed the parentage of some of the original forty. While some never appeared in the books at all, I always knew that they were there; some had surgery to their names after their first creation; a few emerged from the background to have their own secondary stories (Ernie Macmillan, Hannah Abbott, Justin Finch-Fletchley), and one, Neville Longbottom, developed into a very important character. It is very strange to look at the list in this tiny notebook now, slightly water-stained by some forgotten mishap, and covered in light pencil scribblings (undoubtedly the work of my then infant daughter, Jessica), and to think that while I was writing these names, and refining them, and sorting them into houses, I had no clue where they were going to go (or where they were going to take me).

Here, then, are the original forty:

Abbott, Hannah
Bones, Susan
Boot, Trevor
Brocklehurst, Mandy
Brown, Lavender
Bulstrode, Millicent
Corner, Michael
Cornfoot, Stephen
Crabbe, Vincent
Davis, Tracey
Entwhistle, Kevin
Finch-Fletchley, Justin
Finnigan, Seamus
Goldstein, Anthony
Goyle, Gregory
Granger, Hermione – inserted in pencil, see crossed-out entry, below
Greengrass, Queenie
Hopkins, Wayne
Jones, Megan
Li, Sue
Longbottom, Neville – inserted in ink, see crossed out entry, below
MacDougal, Isobel [original name Katrina crossed out]
Macmillan, Ernest
Malfoy, Draco – inserted in ink, see crossed-out entry, below
Malone, Roger
Moon, Lily [first intimation of Luna Lovegood, this name was never used, but gave me an idea for a fey, dreamy girl. She was named before I decided on Harry’s mother’s name.]
Nott, Theodore
Parkinson, Pansy
Patel, Madhari
Patel, Mati
Perks, Sally-Anne
Potter, Harry
[Puckle, Hermione – crossed out, name changed and reinserted, above]
[Puff, Neville – crossed out, name changed and reinserted, above]
[Quirrel, crossed out, subsequently used for teacher]
Rivers, Oliver
Roper, Sophie
[Sidebottom, Neville crossed out]
Smith, Sally [Georgina crossed out]
[Spungen, changed to Spinks, Draco, all crossed out, re-inserted above]
Thomas, Gary
Turpin, Lisa
Weasley, Ronald
Zabini, Blaise

[Старый ронин]

Spoiler

Показать

Так об этом же прямо написано в книжках

На самом деле в книжках написано не очень ясно (тут Ро, точно, недоработала). Что Гарри и Рон - в одной спальне, понятно. Но мне как-то не вспоминается, чтобы в той же спальне упоминались, как минимум, Дин Томас, Невилл Лонгботтом и Шеймус Финниган (трое, упомянутые, как гриффиндорцы). Хотя, может, я плохо помню.

Ну вот, например, книга 5 глава 11.
"Dean Thomas and Seamus Finnegan had reached the dormitory first and were in the process of covering the walls beside their beds with posters and photographs. They had been talking as Harry pushed open the door but stopped abruptly the moment they saw him.
...(дальше там диалог + они все переодеваются в пижамы и ложатся в кровати)...
"You know what?" said Seamus heatedly, casting Harry a venomous look. "He's right, I don't want to share a dormitory with him any more, he is mad".
... (ну и там ещё Невилл появляется)..
"We believe you Harry", said Neville simply. He climbed into his bed and pulled the covers up to his chin, looking owlishly over them at Seamus.

Или книга 3, глава 13. Там описано, что все 5 мальчиков в одной комнате, когда Сириус Блэк пришел за крысой Рона.

Или книга 2, глава 5. "The dormitory door flew open and in came the other second-year Gryffindor boys, Seamus Finnegan, Dean Thomas and Neville Longbottom". Не говоря уже о том, что там же сказано, что в комнате было 5 кроватей.

И тд.

Спасибо.

[AlexGor]

Как мы знаем, в каждой комнате живёт по 5 студентов.

Если только всегда и во все времена на всех факультетах и на всех курсах за 1000 лет в каждой комнате-спальной замка всегда по 5 мальчиков и по 5 девочек. Маги и Ведьмы регулируют рождаемость!

Ценю сарказм...
Я пыталась найти в доп.материалах информацию о количестве студентов во времена мародёров.

Я думал, что это юмор. Без него тут никак. Ну пусть будет легкий сарказм.
Количество студентов во времена Мародеров:
"Росмэн", книга 5:
стр. 598: "... в зале было больше сотни отдельных парт, обращенных в одну сторону, и за всеми сидели ученики... Очевидно, здесь шел экзамен...";
стр. 600: "Больше сотни пергаментных свитков взмыли в воздух..."
Так и есть. Экзамен СОВ. ЗОТИ. За каждой партой по одному человеку.
Итак, минимум по 25 человек на каждом факультете (минимум 100 - весь 5 курс). А точнее - чуть более (110, 115...). Гарри хорошо умеет быстро считать парты и свитки! Влет!

Соглашусь, что по результатам Первой Гражданской Магической Войны, детей ко временам "Золотого Трио" родилось и выросло к 11-летнему возрасту, меньше. Возможно, часть направилась учиться заграницу (пример - Дельфи, Сангвини и др.).
А во времена Гарри:
"Росмэн", книга - 1, стр. 185:
"Первокурсники из Слизерина были уже там - как и двадцать метел, лежавших в ряд на земле".
10 - Гриффиндору (Гарри, Рон, Невилл, Дин, Симус, Гермиона, Парвати, Лаванда + 2 неопознанные девочки, одна возможно - Элоиза) и 10 - Слизерину (Драко, Винсент, Грегори, Теодор, Блейз, Пэнси, Миллисента, Дафна + 2 неопознанные девочки, одна возможно - Трейси).
Где там минимум по 25 студентов на каждом из 4-х факультетов (на потоке, 5 курс), как при Мародерах?! Всего по 10. Падёж в магическом стаде...

[Старый ронин]

Остаётся предположить только небрежность Роулинг. Если бы упомянула, что для каждого курса в каждом "доме" по нескольку (количество можно не уточнять) спален - и нихт вопросов.

[AlexGor]

Как мы знаем, в каждой комнате живёт по 5 студентов. Во времена Гарри - это все 5 грифов курса.
Получается, 4 Мародёра и... единственный пятый несчастный мальчик, которого не взяли в банду?

Не обязательно несчастный мальчик. Есть еще один пример четырех мальчиков, вошедших в БАНДУ, а пятый, из их же комнаты-спальной, нет. Гарри, Рон, Невилл, Дин - в "Отряде Дамблдора", а упрямый ирландец Симус (Шеймус) Финниган - нет. Он несчастный? Это был его личный выбор - не верить Гарри и не вступать в ОД. Дин, лучший друг, его весь год уговаривал, а он тупо упирался. Пришел только на последнее собрание-тренировку ОД. После статьи в "Придире". И случилось чудо...
Симус Финниган сразу создал-вызвал Телесного Патронуса! Лис! Талантище какое пропадало!
Затмил Гарри Поттера (Телесный Патронус в 13 лет) и Джинни Уизли (Телесный Патронус в 14 лет)!