Странности в книгах о ГП (№2)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Smoke »

Jaina писал(а): 04 ноя 2022 19:38
Smoke писал(а): 04 ноя 2022 18:40 Я тоже уверена, что она должна быть старше.
Но эта ошибка существовала очень давно.
Помню, когда ещё читала разбор ОФ Богданы, очень удивилась, что она прямо пишет о том, что Амбридж была аж ученицей Снейпа. Вот это был номер, конечно... Богдана явно брала инфу из Вики.
Эта ошибка явно не Роулинг, ибо совершенно непонятно, откуда тот, кто написал это в Вики, взял такую дату.

В целом ошибки активно гуляют по интернету, даже такие, которые легко опровергаются. Например, долгое время многие фанаты были уверены, что у Сириуса глаза голубые и во всех фанфиках так и описывали. Хотя по факту они серые.

В общем основные источники информации: книжки, интервью, поттермор. :) Причем именно в такой последовательности. Скажем, если интервью противоречит книжкам, то считается, что верно именно в книжках.
Ну вопрос цвета глаз меня не очень беспокоит, если он не влияет на сюжет или характер персонажа, а вот возраст некоторых героев - очень важен для понимания.
Естественно, путь поиска истины для меня именно такой, как вы описали, но в книгах её возраст неопределённый. С чего её так омолодили в Вики - просто даже не пойму, должна же быть логика... :dontknow: Но её нет, значит, будем ориентироваться на здравый смысл.
На форуме люди обсуждают вымышленных персонажей, но пишут обычно о самих себе.
Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Smoke »

Jaina писал(а): 04 ноя 2022 19:39
Smoke писал(а): 04 ноя 2022 18:45 Ох, не ту женщину себе Волдеморт выбрал, не ту. Слабовата Беллочка перед настоящей женщиной :mrgreen:
Зато она ему в рот смотрит. :mrgreen:
Ему многие в рот смотреть могут. А вот пойди, найди такую, которой сам в рот смотреть захочешь! :lol: :lol: :lol:
На форуме люди обсуждают вымышленных персонажей, но пишут обычно о самих себе.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28683
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Jaina »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 04 ноя 2022 18:51 Мы не видим её в шестой книге
Вообще-то она упоминается Скримджерсом во время разговора с Гарри на Рождество.
но есть подозрение, что она в министерстве и не пытается, а просто вернулась как ни в чём не бывало
По-хорошему если слетела "голова" Фаджа, то должна была и Амбридж. А значит ее именно восстановили или ее дело замяли. Приэтом у Амбридж рейтинг был так себе - значит ей пришлось именно убедить, что она ценный сотрудник. Просто передать в наследство... Ну она всё-таки не безголовая секретарша :)
Также если проводить аналогию с английской системой управления (а у Роулинг тут, похоже, в определенной степени калька), то новый министр магии должен был формировать новый кабинет.
И да, разумеется Амбридж в возрасте за сорок реализовывала свои амбиции иначе, чем могла это делать в 17, когда только закончила Хогвартс
Амбридж не выглядит человеком, который бы полез в реальные военные столкновения на стороне сомнительной организации. И да, я понимаю, что я говорю об Амбридж в возрасте, но в связи с тем, что у нас отсутствует информация о ее молодости, считать, что в 17 лет она была несколько безбашенной - это допущение, а не логичное предположение.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28683
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Jaina »

AlexGor писал(а): 04 ноя 2022 19:22 Да, Вы все оказались правы. "Bloomsbury" эту ошибку исправил. Но факт остается фактом. Билл и Перси Уизли превзошли Гермиону на СОВ. Герма - 10. Уизли - 12.
А вы не помните, в каких главах сказано про Билла, Перси и Крауча? Хотелось бы перепроверить - вдруг в новом издание это тоже исправили.
Ну а если не исправили, то предполагаю, что если бы Гермиона не была параллельно Шерлоком 2.0 вместе с Гарри и Роном, то у нее могло остаться время на пару доп предметов ))))
а даже бросив быстрый взгляд на Большой зал - может определить сразу, больше 100 или меньше 100 парт в нем стоит, может определить - сколько свитков пергамента летит во Флитвика, больше 100 или меньше 100, знает одногруппниц Джинни. Глаз - алмаз! Мосхх - молния!
Ну вообще-то он в этом зале довольно много времени провел, т.е. почему вы считаете, что он обязательно сделал это быстро? Прикинул на глаз. Это не сложно, если допустим парты стоят квадратом 10 на 10.
А считать количество свитков и не нужно было - здесь простая логика. Сколько парт, столько и свитков )))
А вот какие именно три Вызова, бросали его родители лично Темному Лорду, не знает и не интересуется.
Вам, кажется, на все это уже отвечали. Если нет, то Гарри Дурсли явно хорошо вбили в голову, что задавать вопросы неправильно.
Бабушками и дедушками из клана Поттеров - не интересуется. Гермиону и Джинни с Днями Рождения не поздравлял и подарков не дарил. Жмот...
Нам не показано, что Гарри хоть кому-то на День Рождения дарит подарок. Приэтом, если уж по-честному, нам ни одно празднование дня рождения не показано. Так что тут явно "штаны Арагорна".
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28683
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Jaina »

Smoke писал(а): 04 ноя 2022 19:52 С чего её так омолодили в Вики - просто даже не пойму, должна же быть логика... :dontknow: Но её нет, значит, будем ориентироваться на здравый смысл.
Предполагаю, что кто-то написал такое в фанфике, а затем другие решили, что это канон. Собственно примерно так по большей части ошибки и рождаются в фандоме.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28683
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Jaina »

Smoke писал(а): 04 ноя 2022 19:54
Jaina писал(а): 04 ноя 2022 19:39
Smoke писал(а): 04 ноя 2022 18:45 Ох, не ту женщину себе Волдеморт выбрал, не ту. Слабовата Беллочка перед настоящей женщиной :mrgreen:
Зато она ему в рот смотрит. :mrgreen:
Ему многие в рот смотреть могут. А вот пойди, найди такую, которой сам в рот смотреть захочешь! :lol: :lol: :lol:
Мне кажется его такая не очень интересовала. :smile:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Smoke »

Jaina писал(а): 04 ноя 2022 20:43
Smoke писал(а): 04 ноя 2022 19:54
Jaina писал(а): 04 ноя 2022 19:39
Зато она ему в рот смотрит. :mrgreen:
Ему многие в рот смотреть могут. А вот пойди, найди такую, которой сам в рот смотреть захочешь! :lol: :lol: :lol:

Мне кажется его такая не очень интересовала. :smile:
Ну это потому, что у Тёмного Лорда может быть только одна звезда - он сам
На форуме люди обсуждают вымышленных персонажей, но пишут обычно о самих себе.
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

AlexGor писал(а): 04 ноя 2022 19:45 Амбридж не могла вступить в ряды Пожирателей по технической причине. Она может вызывать Патронуса. Где-то читал, что один Пожик пытался вызвать Патронуса, а из его палочки вылезли жуки (или черви) - которые его сожрали живьем. Снейп - единственное исключение (любовь к Лили охраняет наверное или Дамб что-то подсказал). Кстати, Северус знает и другие способы борьбы с дементорами (6 книга). Правда, в ГП и ПД - забыл все напрочь!
:lol:
Вы тёплое с мягким спутали. Это Пожиратели не могут вызывать патронуса из-за повышенного занятия чёрной магией, а не наоборот. То есть Амбридж вполне себе могла вызывать патронуса по молодости, а вступив в ряды боевых тёмных магов отказаться от этой практики, чтобы не было эксцессов :lol:
Jaina писал(а): 04 ноя 2022 20:03По-хорошему если слетела "голова" Фаджа, то должна была и Амбридж. А значит ее именно восстановили или ее дело замяли. Приэтом у Амбридж рейтинг был так себе - значит ей пришлось именно убедить, что она ценный сотрудник. Просто передать в наследство... Ну она всё-таки не безголовая секретарша :)
Ну, в идеале да, но как выяснилось, Фадж далеко не ушёл (хотя должен был не просто уйти, а вылететь из министерства с позором) и сложилось впечатление, что Скримджер, который ни разу не политик, а вояка, просто решил оставить всё как есть. Ну или Фадж просто присел ему на уши и в итоге все его (Фаджа) люди, остались сидеть в своих креслах, только сам Корнелиус из министра стал советником министра.
Jaina писал(а): 04 ноя 2022 20:03Также если проводить аналогию с английской системой управления (а у Роулинг тут, похоже, в определенной степени калька), то новый министр магии должен был формировать новый кабинет.
Ну вот Кингсли, стопроцентно сделал именно так
Jaina писал(а): 04 ноя 2022 20:03 Амбридж не выглядит человеком, который бы полез в реальные военные столкновения на стороне сомнительной организации. И да, я понимаю, что я говорю об Амбридж в возрасте, но в связи с тем, что у нас отсутствует информация о ее молодости, считать, что в 17 лет она была несколько безбашенной - это допущение, а не логичное предположение.
Скорей я за вариант, что с возрастом она стала более рассудительней и хитрее, чем была в юные годы
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28683
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Jaina »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 04 ноя 2022 21:36 Ну, в идеале да, но как выяснилось, Фадж далеко не ушёл (хотя должен был не просто уйти, а вылететь из министерства с позором) и сложилось впечатление, что Скримджер, который ни разу не политик, а вояка, просто решил оставить всё как есть. Ну или Фадж просто присел ему на уши и в итоге все его (Фаджа) люди, остались сидеть в своих креслах, только сам Корнелиус из министра стал советником министра.
Это почему это Фадж далеко не ушел?
И кто ещё из команды Фаджа (которые приэтом ещё себя плохо показали) остались сидеть в своих креслах?
Скорей я за вариант, что с возрастом она стала более рассудительней и хитрее, чем была в юные годы
Я поняла, что вы за вариант, что в молодости она была менее хитрой и рассудительной. Однако это надо именно доказывать, потому что не факт, что она именно была такой в юности (могла быть такой же как и во взрослом возрасте), а даже если и была, то не факт, что она была менее хитрой и рассудительной в такой степени, что вступила бы в ряды ПСов.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Jaina писал(а): 04 ноя 2022 21:52 Это почему это Фадж далеко не ушел?
А то есть тот факт, что человек, который должен был вообще пожизненно быть отстранён от политики и уйти на пенсию, причём отнюдь не почётную, остался не просто на работе в министерстве, так ещё и занял должность советника министра (как я понимаю специально для этого созданную, потому что ни у одного министра в каноне и околоканоне никаких советников нету) - это вашем представлении не означает "далеко не ушёл" :eek:
Jaina писал(а): 04 ноя 2022 21:52И кто ещё из команды Фаджа (которые приэтом ещё себя плохо показали) остались сидеть в своих креслах?
Ну, нам особо не распространялись о том, кто какие должности в команде министра магии занимает, но нам известно о двоих его помощниках, один из которых вообще остался в той же должности - Перси, которого Фадж приблизил к телу после того как узнал, что тот по сути управлял своим отделом, после исчезновения Крауча старшего. Более того, Перси, после убийства Скримджера всё в той же должности младшего помощника (вроде как он был им, лень проверять) перешёл в кабинет к Тикнесси и уже оттуда слинял защищать Хогвартс.
Амбридж, ИМХО, так же осталась в должности старшего помощника и только при Тикнесси (возможно параллельно с должностью помощника) занялась Комиссией по регистрации магглорожденных
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28683
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Jaina »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 04 ноя 2022 22:07 А то есть тот факт, что человек, который должен был вообще пожизненно быть отстранён от политики и уйти на пенсию, причём отнюдь не почётную, остался не просто на работе в министерстве, так ещё и занял должность советника министра (как я понимаю специально для этого созданную, потому что ни у одного министра в каноне и околоканоне никаких советников нету) - это вашем представлении не означает "далеко не ушёл" :eek:
Мне пришлось заглянуть в книгу, ибо я не помнила, что он остался советником министра.
Судя по тому, в каком уныние Фадж, перспективы у него не ахти, а значит это должность именно временная - передача дел + мальчик на побегушках. В 7 части он уже полностью отсутствует.
Jaina писал(а): 04 ноя 2022 21:52
И кто ещё из команды Фаджа (которые приэтом ещё себя плохо показали) остались сидеть в своих креслах?
Ну, нам особо не распространялись о том, кто какие должности в команде министра магии занимает, но нам известно о двоих его помощниках, один из которых вообще остался в той же должности - Перси, которого Фадж приблизил к телу после того как узнал, что тот по сути управлял своим отделом, после исчезновения Крауча старшего. Более того, Перси, после убийства Скримджера всё в той же должности младшего помощника (вроде как он был им, лень проверять) перешёл в кабинет к Тикнесси и уже оттуда слинял защищать Хогвартс.
Амбридж, ИМХО, так же осталась в должности старшего помощника и только при Тикнесси (возможно параллельно с должностью помощника) занялась Комиссией по регистрации магглорожденных
Разве Перси плохо справлялся со своей должностью? Как раз он прекрасно себя зарекомендовал. Оставить его было логично. Я же спрашивала про тех, кто провалился.
Что касается Амбридж, то здесь именно ИМХО - нам неизвестно, в какой должности она была в 6й части.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 04 ноя 2022 21:36
AlexGor писал(а): 04 ноя 2022 19:45 Амбридж не могла вступить в ряды Пожирателей по технической причине. Она может вызывать Патронуса. Где-то читал, что один Пожик пытался вызвать Патронуса, а из его палочки вылезли жуки (или черви) - которые его сожрали живьем. Снейп - единственное исключение (любовь к Лили охраняет наверное или Дамб что-то подсказал). Кстати, Северус знает и другие способы борьбы с дементорами (6 книга). Правда, в ГП и ПД - забыл все напрочь!
:lol:
Вы тёплое с мягким спутали. Это Пожиратели не могут вызывать патронуса из-за повышенного занятия чёрной магией, а не наоборот. То есть Амбридж вполне себе могла вызывать патронуса по молодости, а вступив в ряды боевых тёмных магов отказаться от этой практики, чтобы не было эксцессов :lol:
Пушистое с мохнатым. И замерзла бы насмерть на бесконечных заседаниях суда по магловским выродкам.
:lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Jaina писал(а): 04 ноя 2022 22:25 Судя по тому, в каком уныние Фадж, перспективы у него не ахти, а значит это должность именно временная - передача дел + мальчик на побегушках. В 7 части он уже полностью отсутствует.
Исходя из того, что Фадж присутствовал на похоронах Дамблдора, как минимум до конца министерства Скримджера он был его советником, а вот Тикнесси он уже был без надобности, его советником был лично Волдеморт :lol: :lol: :lol: Поэтому-то Фадж и отсутствует в седьмой книге.
А грустный он, потому что советнику министра никто уже не понесёт галлеоны мешками, как это делал тот же Люциус в бытность Фаджа министром.
Jaina писал(а): 04 ноя 2022 22:25Разве Перси плохо справлялся со своей должностью? Как раз он прекрасно себя зарекомендовал. Оставить его было логично. Я же спрашивала про тех, кто провалился.
Что касается Амбридж, то здесь именно ИМХО - нам неизвестно, в какой должности она была в 6й части.
Так дело не в том, что не справлялся, а в том, что Перси в своей должности (равно как и Амбридж, правда последняя ещё и совмещала должность замминистра с другими обязанностями) был при ТРЁХ министрах т.е. он был младшим помощником последовательно Фаджа, Скримджера и Тикнесси т.е. складывается впечатление, что министр уходил, а вот люди работавшие в его кабинете оставались в наследство его преемнику
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28683
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Jaina »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 05 ноя 2022 15:26 Исходя из того, что Фадж присутствовал на похоронах Дамблдора
На похоронах было много кого. Он мог быть там в качестве старого знакомого. Разве там было указано, что он был рядом со Скримджерсом?
А грустный он, потому что советнику министра никто уже не понесёт галлеоны мешками, как это делал тот же Люциус в бытность Фаджа министром.
Что-то тут не вяжется. В данной ситуации так о дополнительном доходе не переживают уже. Нет, я с вами всё-таки не согласна, что его грусть вызвана тем, что ему лишние деньги теперь не достанутся.
т.е. складывается впечатление, что министр уходил, а вот люди работавшие в его кабинете оставались в наследство его преемнику
Оно бы сложилось и я бы с вами согласилась, если бы Перси был так себе сотрудником. Но Перси очень исполнительный и удобный - зачем от такого избавляться? Собственно в правительстве Англии тоже самое - некоторые люди не меняются на должностях с приходом нового министра.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Jaina писал(а): 05 ноя 2022 17:30Что-то тут не вяжется. В данной ситуации так о дополнительном доходе не переживают уже. Нет, я с вами всё-таки не согласна, что его грусть вызвана тем, что ему лишние деньги теперь не достанутся.
Тут скорее речь о потере безграничной власти, хотя Фадж - коррупционер 80го уровня и галлеоны Малфоя могли быть отнюдь не дополнительным, а основным доходом.
Jaina писал(а): 05 ноя 2022 17:30 Оно бы сложилось и я бы с вами согласилась, если бы Перси был так себе сотрудником. Но Перси очень исполнительный и удобный - зачем от такого избавляться? Собственно в правительстве Англии тоже самое - некоторые люди не меняются на должностях с приходом нового министра.
Мы говорили не о профессионализме Перси и той же Амбридж, а о том, что они оставались на своём месте в команде сразу нескольких министров подряд и возможно не только они, но и вообще весь кабинет сотрудников, которых собирал ещё Фадж. И что-то мне подсказывает, что Кингсли точно наберёт новых не взирая на профессионализм старых
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28683
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Jaina »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 06 ноя 2022 00:42 Тут скорее речь о потере безграничной власти, хотя Фадж - коррупционер 80го уровня и галлеоны Малфоя могли быть отнюдь не дополнительным, а основным доходом.
Что-то я немного вас не поняла. Вы считаете, что позиция министра магии - это полностью волонтёрская должность? И только за счёт коррупции можно было хоть как-то существовать?
Jaina писал(а): 05 ноя 2022 17:30 Мы говорили не о профессионализме Перси и той же Амбридж, а о том, что они оставались на своём месте в команде сразу нескольких министров подряд и возможно не только они, но и вообще весь кабинет сотрудников, которых собирал ещё Фадж.
Понимаете какая штука, если человек остаётся на должности при смене министра, но приэтом этот человек действительно является лучшим и профессионалом, то нельзя утверждать, что здесь все-навсего "достался по наследству". Не мало вероятным является вариант, что новый министр рассмотрел всех, кто есть и решил оставить данного человека, потому что он действительно лучше. Увольнять из принципа... ну знаете, зачем стрелять себе в ногу? Так делают исключительно если человек действительно замешан в чем-то плохом.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Jaina писал(а): 06 ноя 2022 19:19Что-то я немного вас не поняла. Вы считаете, что позиция министра магии - это полностью волонтёрская должность? И только за счёт коррупции можно было хоть как-то существовать?
В каком месте я утверждал, что должность министра магии волонтёрская? Более того, вполне возможно, что как и любая чиновничья должность она не то чтоб шикарно, но неплохо оплачивалась.И так же мы видим, что Фадж брал взятки и что-то мне подсказывает, что количество денег получаемых этим путём было больше чем министерская зарплата
Jaina писал(а): 06 ноя 2022 19:19Понимаете какая штука, если человек остаётся на должности при смене министра, но приэтом этот человек действительно является лучшим и профессионалом, то нельзя утверждать, что здесь все-навсего "достался по наследству". Не мало вероятным является вариант, что новый министр рассмотрел всех, кто есть и решил оставить данного человека, потому что он действительно лучше. Увольнять из принципа... ну знаете, зачем стрелять себе в ногу? Так делают исключительно если человек действительно замешан в чем-то плохом.
Я бы с вами согласился, если бы речь шла об уборщиках или персональному помощнику по кулеру, но речь о команде которая привыкла работать по строго определённой схеме заточенной под конкретного начальника. Как думаете, почему когда в том или ином месте меняется высшее руководство, сразу или постепенно меняется и прочие руководители? Как раз поэтому - новой метле не нужны старые прутья. А раз старая команда осталась на месте (а иное доказать не возможно без участия Роулинг), значит и замена Фаджа на Скримджера была фикцией
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение marali »

С опозданием, но хочу вставить свои 5 копеек начет пятого мальчика - его не могло быть в принципе. Во-первых, как уже сказали, Ремус бы ввел его в компанию. Во-вторых, пятый человек в комнате неизбежно был бы осведомлен о всех их делах и секретах - полнолунные исчезновения Люпина, затем всей четверки, Карта, разговоры, которые мальчишки ведут даже посреди школьного двора, где их можно услышать, а уж в своей комнате-то - и как посвященный во всё не мог бы не стать частью компании.
Так что жили Мародеры вчетвером.
Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Smoke »

marali писал(а): 07 ноя 2022 14:46 С опозданием, но хочу вставить свои 5 копеек начет пятого мальчика - его не могло быть в принципе. Во-первых, как уже сказали, Ремус бы ввел его в компанию. Во-вторых, пятый человек в комнате неизбежно был бы осведомлен о всех их делах и секретах - полнолунные исчезновения Люпина, затем всей четверки, Карта, разговоры, которые мальчишки ведут даже посреди школьного двора, где их можно услышать, а уж в своей комнате-то - и как посвященный во всё не мог бы не стать частью компании.
Так что жили Мародеры вчетвером.
Вот! Именно эти вопросы и волновали - как можно проворачивать все свои "безобразия" на глазах у вынужденного соседа и не спалиться?!
Если честно, мне кажется, всё-таки как-то так Питер и попал в эту компанию - проще было взять, чем постоянно от него прятаться.
На форуме люди обсуждают вымышленных персонажей, но пишут обычно о самих себе.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Читатель »

Smoke писал(а): 07 ноя 2022 14:52
marali писал(а): 07 ноя 2022 14:46 С опозданием, но хочу вставить свои 5 копеек начет пятого мальчика - его не могло быть в принципе. Во-первых, как уже сказали, Ремус бы ввел его в компанию. Во-вторых, пятый человек в комнате неизбежно был бы осведомлен о всех их делах и секретах - полнолунные исчезновения Люпина, затем всей четверки, Карта, разговоры, которые мальчишки ведут даже посреди школьного двора, где их можно услышать, а уж в своей комнате-то - и как посвященный во всё не мог бы не стать частью компании.
Так что жили Мародеры вчетвером.
Вот! Именно эти вопросы и волновали - как можно проворачивать все свои "безобразия" на глазах у вынужденного соседа и не спалиться?!
Если честно, мне кажется, всё-таки как-то так Питер и попал в эту компанию - проще было взять, чем постоянно от него прятаться.
А один Люпин вот СОВСЕМ не вызывает вопросов да? Вот о чем дкмал Дамблдор? Быть нераскрым как? Если каждый месяц отсутствует? И что должны думать соседи?
Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Smoke »

Читатель писал(а): 07 ноя 2022 15:07
Smoke писал(а): 07 ноя 2022 14:52
marali писал(а): 07 ноя 2022 14:46 С опозданием, но хочу вставить свои 5 копеек начет пятого мальчика - его не могло быть в принципе. Во-первых, как уже сказали, Ремус бы ввел его в компанию. Во-вторых, пятый человек в комнате неизбежно был бы осведомлен о всех их делах и секретах - полнолунные исчезновения Люпина, затем всей четверки, Карта, разговоры, которые мальчишки ведут даже посреди школьного двора, где их можно услышать, а уж в своей комнате-то - и как посвященный во всё не мог бы не стать частью компании.
Так что жили Мародеры вчетвером.
Вот! Именно эти вопросы и волновали - как можно проворачивать все свои "безобразия" на глазах у вынужденного соседа и не спалиться?!
Если честно, мне кажется, всё-таки как-то так Питер и попал в эту компанию - проще было взять, чем постоянно от него прятаться.
А один Люпин вот СОВСЕМ не вызывает вопросов да? Вот о чем дкмал Дамблдор? Быть нераскрым как? Если каждый месяц отсутствует? И что должны думать соседи?
Это именно элемент социализации. В этом и заключался эксперимент Дамблдора - научить мальчика общаться с другими людьми, выстраивать отношения с учётом своей "мохнатой проблемы".
Или что бы вы предположили? Всем заявить, что в школе учится вервольф, поселить его в отдельной комнате и ежемесячно выводить в Хижину под всеобщее улюлюкание?!
На форуме люди обсуждают вымышленных персонажей, но пишут обычно о самих себе.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Читатель »

Smoke писал(а): 07 ноя 2022 16:00


Это именно элемент социализации. В этом и заключался эксперимент Дамблдора - научить мальчика общаться с другими людьми, выстраивать отношения с учётом своей "мохнатой проблемы".
Или что бы вы предположили? Всем заявить, что в школе учится вервольф, поселить его в отдельной комнате и ежемесячно выводить в Хижину под всеобщее улюлюкание?!
да оборотню нечего делать в школе особенно инкогнито. тем более когда "ключ" у самого Люпина то что все кончилось благополучно это такая.. группа роялей...
Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Smoke »

Читатель писал(а): 07 ноя 2022 17:21
Smoke писал(а): 07 ноя 2022 16:00


Это именно элемент социализации. В этом и заключался эксперимент Дамблдора - научить мальчика общаться с другими людьми, выстраивать отношения с учётом своей "мохнатой проблемы".
Или что бы вы предположили? Всем заявить, что в школе учится вервольф, поселить его в отдельной комнате и ежемесячно выводить в Хижину под всеобщее улюлюкание?!
да оборотню нечего делать в школе особенно инкогнито. тем более когда "ключ" у самого Люпина то что все кончилось благополучно это такая.. группа роялей...
Ну вот все так и считали, а Дамблдор дал невинному покалеченному ребёнку шанс на более или менее нормальную жизнь.
Осуждаете?
На форуме люди обсуждают вымышленных персонажей, но пишут обычно о самих себе.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Читатель »

Smoke писал(а): 07 ноя 2022 17:36

Ну вот все так и считали, а Дамблдор дал невинному покалеченному ребёнку шанс на более или менее нормальную жизнь.
Осуждаете?
Да.
А в какое животное... — начал было Гарри, но Гермиона перебила его: — Но ведь это же очень опасно! Гулять в деревне и вокруг замка с оборотнем... А вдруг бы друзья не смогли вас удержать и вы укусили кого–нибудь? — Эта мысль до сих пор мучает меня, — глубоко вздохнув, сказал Люпин. — Было, было много раз — еще бы чуть–чуть и... Потом мы хохотали над этим. Мы были молоды, неразумны и в восторге от своего ума, ловкости... Конечно, иногда во мне шевелилась совесть. Ведь я обманул доверие Дамблдора...
Было МНОГО раз и чуть не..А если бы вот не чуть то ЧТО?
Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Smoke »

Читатель писал(а): 07 ноя 2022 17:56
Smoke писал(а): 07 ноя 2022 17:36

Ну вот все так и считали, а Дамблдор дал невинному покалеченному ребёнку шанс на более или менее нормальную жизнь.
Осуждаете?
Да.
А в какое животное... — начал было Гарри, но Гермиона перебила его: — Но ведь это же очень опасно! Гулять в деревне и вокруг замка с оборотнем... А вдруг бы друзья не смогли вас удержать и вы укусили кого–нибудь? — Эта мысль до сих пор мучает меня, — глубоко вздохнув, сказал Люпин. — Было, было много раз — еще бы чуть–чуть и... Потом мы хохотали над этим. Мы были молоды, неразумны и в восторге от своего ума, ловкости... Конечно, иногда во мне шевелилась совесть. Ведь я обманул доверие Дамблдора...
Было МНОГО раз и чуть не..А если бы вот не чуть то ЧТО?
А, если бы (вдруг) из какого-нибудь школьника в будущем получился страшный чёрный маг?
От всего на свете не убережёшься. Риск будет всегда, особенно там, где дети учатся такой опасной силе, как магия.

Если вам станет легче, примите версию авторов БИ, что Дамблдор всегда контролировал Люпина в полнолуние и подстраховывал их "прогулки", оставаясь невидимым.
На форуме люди обсуждают вымышленных персонажей, но пишут обычно о самих себе.
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»