HPForum.ru

marali писал(а): 07 ноя 2022 14:46 Карта, разговоры, которые мальчишки ведут даже посреди школьного двора, где их можно услышать, а уж в своей комнате-то - и как посвященный во всё не мог бы не стать частью компании.
Так что жили Мародеры вчетвером.

Собственно я этот вариант уже предлагал, так что нас с вами теперь двое)))

Smoke писал(а): 07 ноя 2022 18:14


Если вам станет легче, примите версию авторов БИ, что Дамблдор всегда контролировал Люпина в полнолуние и подстраховывал их "прогулки", оставаясь невидимым.

Так "хорошо" контролировал что не заметил конфликта мародеров со Снейпом?

Читатель писал(а): 07 ноя 2022 18:34

Smoke писал(а): 07 ноя 2022 18:14


Если вам станет легче, примите версию авторов БИ, что Дамблдор всегда контролировал Люпина в полнолуние и подстраховывал их "прогулки", оставаясь невидимым.

Так "хорошо" контролировал что не заметил конфликта мародеров со Снейпом?

Какого именно?
Он же не мог физически 24/7 наблюдать за ними, он делал это только в полнолуние. А все остальное время, как и остальные дети, они резвились сами.
А о ситуации с Ивой он знал, да.

Smoke писал(а): 07 ноя 2022 18:43
.
А о ситуации с Ивой он знал, да.

Ага. А Озеро было после ивы.. вообще не предотвратил так что ли? а кто тут уверял что если бы учителя знали то мародерам бы ТАК влетело? А?

Читатель писал(а): 07 ноя 2022 18:59

Smoke писал(а): 07 ноя 2022 18:43
.
А о ситуации с Ивой он знал, да.

Ага. А Озеро было после ивы.. вообще не предотвратил так что ли? а кто тут уверял что если бы учителя знали то мародерам бы ТАК влетело? А?

А он, по-вашему, должен был с плёткой за ними пожизненно ходить?
Я где-то уже отвечала - многие судят по нашим реалиям, но в английских закрытых школах нравы всегда были значительно жёстче и грубее. На такие вещи, как буллинг или детская вражда, никто и никогда не обращал внимания. Да и не в закрытых тоже. Вспомните узловатую палку Дадли.
Так что да, английская школа - это реальная "школа жизни на выживание", нравится кому-то это или нет. И это не "художественное преувеличение" Роулинг.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 07 ноя 2022 13:05

Jaina писал(а): 06 ноя 2022 19:19Что-то я немного вас не поняла. Вы считаете, что позиция министра магии - это полностью волонтёрская должность? И только за счёт коррупции можно было хоть как-то существовать?

В каком месте я утверждал, что должность министра магии волонтёрская?

Выходит из вот этого утверждения:

"галлеоны Малфоя могли быть отнюдь не дополнительным, а основным доходом."

Если подкуп был основным доходом, то должность получается волонтерский.

И так же мы видим, что Фадж брал взятки и что-то мне подсказывает, что количество денег получаемых этим путём было больше чем министерская зарплата

Человек неплохо поворовал, приэтом его счета не арестовали, а его оставили на неплохой должности - вы правда думаете, что тут есть повод для такой грусти?

А раз старая команда осталась на месте (а иное доказать не возможно без участия Роулинг), значит и замена Фаджа на Скримджера была фикцией

Нет, как раз-таки не доказать, что старая команда осталась на месте Наоборот есть указания на то, что кое-что поменялось. Не все, ясное дело, ибо иначе Гарри и Дамблдор активно бы сотрудничали с мин магии.

Smoke писал(а): 07 ноя 2022 17:36 Дамблдор дал невинному покалеченному ребёнку шанс на более или менее нормальную жизнь.

Люпину шанс дали. Секретная программа "домашний вервольф". А Сангвини (Флегмати, Меланхоли и Холери) - нет. Мага-вампира можно было пустить в Хогвартс с магической маской на лице (кусаться не дает), клыки подпилить (изъять) и кормить через соломинку кровезаменителями? Роулиговские вампиры пирожки едят. Перебивают "аппетит". Волшебную палочку вампиру в 11 лет покупают, а где обучают магии?

Jaina писал(а): 07 ноя 2022 19:53 Если подкуп был основным доходом, то должность получается волонтерский.

Если количество взяток превышает зарплату, то зарплату можно смело назвать приработком
Я именно это имел в виду, когда говорил, что галлеоны Малфоя - основной доход Фаджа.

Jaina писал(а): 07 ноя 2022 19:53 Человек неплохо поворовал, при этом его счета не арестовали, а его оставили на неплохой должности - вы правда думаете, что тут есть повод для такой грусти?

А влияние и самое главное уважение в обществе? Всё таки должность серого кардинала не равнозначна должности фактического главы магсообщества.

Jaina писал(а): 07 ноя 2022 19:53 Наоборот есть указания на то, что кое-что поменялось.

Приведите пример

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 07 ноя 2022 22:19 Если количество взяток превышает зарплату, то зарплату можно смело назвать приработком
Я именно это имел в виду, когда говорил, что галлеоны Малфоя - основной доход Фаджа.

Понятно. А прозвучало это как то, что зарплаты либо нет, либо она такая мизерная, что без взяток вообще не прожить.

А влияние и самое главное уважение в обществе? Всё таки должность серого кардинала не равнозначна должности фактического главы магсообщества.

В данном случае как говорится "спасибо, что ноги унес" ))) А у вас получается, что он ещё к тому же остался в общем-то в шоколаде, хоть и немного кранчики ему и перекрыли. Тут радоваться вообще-то надо, что так легко отделался.

Приведите пример

Так как раз Фадж, которого я разбираю. А вы привели Перси, но это неподходящий пример и я написала почему. Вы также привели Амбридж, но на какой должности она была в мин магии, неизвестно. На похоронах, кстати, Фадж не замечен в компании Скримджерса, равно как и Амбридж. Скримджерс там вообще сидит рядом с Макгонагалл.

Только Перси обозначен как человек который был вместе со Скримджерсом. Но как я сказала, это другая история.

AlexGor писал(а): 07 ноя 2022 22:01

Smoke писал(а): 07 ноя 2022 17:36 Дамблдор дал невинному покалеченному ребёнку шанс на более или менее нормальную жизнь.

Люпину шанс дали. Секретная программа "домашний вервольф". А Сангвини (Флегмати, Меланхоли и Холери) - нет. Мага-вампира можно было пустить в Хогвартс с магической маской на лице (кусаться не дает), клыки подпилить (изъять) и кормить через соломинку кровезаменителями? Роулиговские вампиры пирожки едят. Перебивают "аппетит". Волшебную палочку вампиру в 11 лет покупают, а где обучают магии?

Ммм... А откуда вы знаете, что он не учился?
Если не в Хогвартсе, то мог и где-то ещё.

А, если серьёзно, я уже писала о варианте "открытого" обучения таких детей. Если все о нём знают, то ребёнок превратится в "красный уголок", это жутко, на самом деле.
И, кстати, скрывать сущность вервольфа несколько дней в месяц легче, чем сущность вампира, которая может проявиться в любой момент.

Smoke писал(а): 07 ноя 2022 23:04
И, кстати, скрывать сущность вервольфа несколько дней в месяц легче, чем сущность вампира, которая может проявиться в любой момент.

и кончится это может как трупами так и новыми больными детьми и что? Как бы выглядел Дамблдор благодетель?

Читатель писал(а): 07 ноя 2022 23:13

Smoke писал(а): 07 ноя 2022 23:04
И, кстати, скрывать сущность вервольфа несколько дней в месяц легче, чем сущность вампира, которая может проявиться в любой момент.

и кончится это может как трупами так и новыми больными детьми и что? Как бы выглядел Дамблдор благодетель?

В каком из предполагаемых случаев?



Понимаете, есть такое понятие - социализация неблагополучных подростков. Очень объёмное понятие и очень нужное. А видов неблагополучия множество. Если хотите по-модному, сейчас это называют словом "инклюзивность".

Прежде всего, это дети. В случае оборотня - это искалеченная судьба совершенно невинного ребёнка. Он не псих, не социопат, он... калека, понимаете?
Безусловно, принимая такого ребёнка в школу, ему надо обеспечить максимальную безопасность. И, кстати, как видим, Дамблдору это вполне удалось.
А рассуждения по принципу умной Эльзы "а, если пойдёт ребёночек в погреб и головкой ударится"... Ну, не знаю. Хотите - страдайте по этому поводу, мне не интересно...

Значение имеют только свершившиеся факты, а не домыслы. Их можно надумать где угодно.

Smoke писал(а): 07 ноя 2022 23:24

В каком из предполагаемых случаев?

например если бы чуть чуть не все таки случилось люпин укусил бы кого то и.. И что? был бы еще один больной ребенок. Или если бы Джеймс не побежал останавливать снейпа. Или если бы люпин сам кому то дал способ пройти к нему не предупредив что он оборотень да такое непохоже на люпина но Дамблдор должен был просчитать!

Smoke писал(а): 07 ноя 2022 23:24
Безусловно, принимая такого ребёнка в школу, ему надо обеспечить максимальную безопасность. И, кстати, как видим, Дамблдору это вполне удалось.
А рассуждения по принципу умной Эльзы "а, если пойдёт ребёночек в погреб и головкой ударится"... Ну, не знаю. Хотите - страдайте по этому поводу, мне не интересно...

Значение имеют только свершившиеся факты, а не домыслы. Их можно надумать где угодно

Свершившиеся факты.. В том то и дело что Роулинг дает целую гору роялей чтобы оправдать персонажей. и получается тк и надо тащить напрммер обьортня в школу причем даже не предупредив никого.

Читатель писал(а): 07 ноя 2022 23:35

Smoke писал(а): 07 ноя 2022 23:24
Безусловно, принимая такого ребёнка в школу, ему надо обеспечить максимальную безопасность. И, кстати, как видим, Дамблдору это вполне удалось.
А рассуждения по принципу умной Эльзы "а, если пойдёт ребёночек в погреб и головкой ударится"... Ну, не знаю. Хотите - страдайте по этому поводу, мне не интересно...

Значение имеют только свершившиеся факты, а не домыслы. Их можно надумать где угодно

Свершившиеся факты.. В том то и дело что Роулинг дает целую гору роялей чтобы оправдать персонажей. и получается тк и надо тащить напрммер обьортня в школу причем даже не предупредив никого.

Вы можете учесть её ошибки и не принимать в свою школу оборотня.

Smoke писал(а): 07 ноя 2022 23:24 Понимаете, есть такое понятие - социализация неблагополучных подростков. Очень объёмное понятие и очень нужное. А видов неблагополучия множество. Если хотите по-модному, сейчас это называют словом "инклюзивность".

Значение имеют только свершившиеся факты, а не домыслы. Их можно надумать где угодно.

+100
И - офф-топ, возможно - Роулинг (возможно) что-то такое и пришло в голову (или она хотела, чтобы что-то такое пришло в голову читателю ), когда она вводила персонажа в свою книгу.
Насколько помню, тема такой социализации школьников-калек (самых разных) поднималась "за бугром" порядком ранее появления первой книжки о Гарри Поттере. Специально не следил, конечно, но что-то такое проскакивало.

Старый ронин писал(а): 08 ноя 2022 07:33

+100
И - офф-топ, возможно - Роулинг (возможно) что-то такое и пришло в голову (или она хотела, чтобы что-то такое пришло в голову читателю ), когда она вводила персонажа в свою книгу.
Насколько помню, тема такой социализации школьников-калек (самых разных) поднималась "за бугром" порядком ранее появления первой книжки о Гарри Поттере. Специально не следил, конечно, но что-то такое проскакивало.

ну нельзя сравнивать оборотней и детей инвалидов . И прежде всего надо позаботится о безопасности.Окружающих. Вы понимаете что при ТАКИХ условиях скорее всего были бы жертвы?

Читатель писал(а): 08 ноя 2022 09:46

Старый ронин писал(а): 08 ноя 2022 07:33

+100
И - офф-топ, возможно - Роулинг (возможно) что-то такое и пришло в голову (или она хотела, чтобы что-то такое пришло в голову читателю ), когда она вводила персонажа в свою книгу.
Насколько помню, тема такой социализации школьников-калек (самых разных) поднималась "за бугром" порядком ранее появления первой книжки о Гарри Поттере. Специально не следил, конечно, но что-то такое проскакивало.

ну нельзя сравнивать оборотней и детей инвалидов . И прежде всего надо позаботится о безопасности.Окружающих. Вы понимаете что при ТАКИХ условиях скорее всего были бы жертвы?

Почему нельзя сравнивать?! Это же волшебный, выдуманный мир.

И жертв в каноне не было! Значит, автору было важно показать, что это, пусть и рискованный, но правильный путь.

Smoke писал(а): 08 ноя 2022 10:27

Читатель писал(а): 08 ноя 2022 09:46

Старый ронин писал(а): 08 ноя 2022 07:33

+100
И - офф-топ, возможно - Роулинг (возможно) что-то такое и пришло в голову (или она хотела, чтобы что-то такое пришло в голову читателю ), когда она вводила персонажа в свою книгу.
Насколько помню, тема такой социализации школьников-калек (самых разных) поднималась "за бугром" порядком ранее появления первой книжки о Гарри Поттере. Специально не следил, конечно, но что-то такое проскакивало.

ну нельзя сравнивать оборотней и детей инвалидов . И прежде всего надо позаботится о безопасности.Окружающих. Вы понимаете что при ТАКИХ условиях скорее всего были бы жертвы?

Почему нельзя сравнивать?! Это же волшебный, выдуманный мир.

И жертв в каноне не было! Значит, автору было важно показать, что это, пусть и рискованный, но правильный путь.

Именно.

Старый ронин писал(а): 08 ноя 2022 11:10
Именно.

но это жульничество. То есть мы роялями делаем так что все ок а потом обьявляем что так и надо? кстати.. В книгах не рассказано больше ни об одном обучающемся оборотне о чем это говорит? В игре есть. Но она вела себя совсем иначе . Если бы так вел себя Люпин..Но это игра а в книгах. Какой может быть успех если про Люпина никто не решился рассказать а узнав правду его выгнали? А с работы выгоняли почему? Если правды не знали?

Читатель писал(а): 08 ноя 2022 11:33

Старый ронин писал(а): 08 ноя 2022 11:10
Именно.

но это жульничество. То есть мы роялями делаем так что все ок а потом обьявляем что так и надо? кстати.. В книгах не рассказано больше ни об одном обучающемся оборотне о чем это говорит? В игре есть. Но она вела себя совсем иначе . Если бы так вел себя Люпин..Но это игра а в книгах. Какой может быть успех если про Люпина никто не решился рассказать а узнав правду его выгнали? А с работы выгоняли почему? Если правды не знали?

Ну не все же закостенелые предрассудки можно убрать одним, даже очень позитивным примером.
Время вышло не очень хорошим, понимаете? Когда оборотни встали в один ряд с самым страшным чёрным магом - не лучшее время рассказывать обществу, что можно и "доброго оборотня" воспитать.
К тому же, совсем недавно зелье нужное появилось. Пока оно слишком редкое и сложное - будет очень дорогим. Со временем, когда ярлык с оборотней снимут, глядишь, и оно станет более доступным.

И тогда маленькие "оборотнята" будут учиться безопаснее - выдаёшь им бутылочку, следишь, чтобы выпили, отправляешь в отреставрированную хижину - и они там проводят эти 2-3 ночи, как мирные спокойные волчата.
Всему своё время.
Но начало было положено именно Дамблдором в отношении Люпина.

Smoke писал(а): 08 ноя 2022 11:46

Читатель писал(а): 08 ноя 2022 11:33

Старый ронин писал(а): 08 ноя 2022 11:10
Именно.

но это жульничество. То есть мы роялями делаем так что все ок а потом обьявляем что так и надо? кстати.. В книгах не рассказано больше ни об одном обучающемся оборотне о чем это говорит? В игре есть. Но она вела себя совсем иначе . Если бы так вел себя Люпин..Но это игра а в книгах. Какой может быть успех если про Люпина никто не решился рассказать а узнав правду его выгнали? А с работы выгоняли почему? Если правды не знали?

Ну не все же закостенелые предрассудки можно убрать одним, даже очень позитивным примером.
Время вышло не очень хорошим, понимаете? Когда оборотни встали в один ряд с самым страшным чёрным магом - не лучшее время рассказывать обществу, что можно и "доброго оборотня" воспитать.
К тому же, совсем недавно зелье нужное появилось. Пока оно слишком редкое и сложное - будет очень дорогим. Со временем, когда ярлык с оборотней снимут, глядишь, и оно станет более доступным.

И тогда маленькие "оборотнята" будут учиться безопаснее - выдаёшь им бутылочку, следишь, чтобы выпили, отправляешь в отреставрированную хижину - и они там проводят эти 2-3 ночи, как мирные спокойные волчата.
Всему своё время.
Но начало было положено именно Дамблдором в отношении Люпина.

Согласен.

Старый ронин писал(а): 08 ноя 2022 11:56
Согласен.

Smoke писал(а): 08 ноя 2022 11:46


И тогда маленькие "оборотнята" будут учиться безопаснее - выдаёшь им бутылочку, следишь, чтобы выпили, отправляешь в отреставрированную хижину - и они там проводят эти 2-3 ночи, как мирные спокойные волчата.
Всему своё время.
Но начало было положено именно Дамблдором в отношении Люпина.

Эм а ОТКУДА возмутся новые оборотята? Вы понимаете что новый оборотенок может появится лишь в одном случае? Если его укусит оборотень?

Smoke писал(а): 08 ноя 2022 11:46


Ну не все же закостенелые предрассудки можно убрать одним, даже очень позитивным примером.
Время вышло не очень хорошим, понимаете? Когда оборотни встали в один ряд с самым страшным чёрным магом - не лучшее время рассказывать обществу, что можно и "доброго оборотня" воспитать.
К тому же, совсем недавно зелье нужное появилось. Пока оно слишком редкое и сложное - будет очень дорогим. Со временем, когда ярлык с оборотней снимут, глядишь, и оно станет более доступным.

И тогда маленькие "оборотнята" будут учиться безопаснее - выдаёшь им бутылочку, следишь, чтобы выпили, отправляешь в отреставрированную хижину - и они там проводят эти 2-3 ночи, как мирные спокойные волчата.
Всему своё время.
Но начало было положено именно Дамблдором в отношении Люпина.

А как новый укушенный послужит оправданию оборотней .. на самом деле Люпин мог учится в Хогвартсе безопасно. только опять Дамблдор .. Даммблдор.. ну вот кто дает "ключ" больному? Кто щапирает на виду в очень интересной Хижине? Ну в самом деле придумать много чего можно. например необитаемый осмстров и портал туда. причем даже можно обоснуй придумать что он к родителям.. отправляется. но нет мы поселим его в Хижине откуда слышан его вой а дети все да и взрослые такие глупые что ничего то не понимают