Виктимблейминг или феномен «сами виноваты»

[Krystal]

Кристал обозвала жертву "уродом" и пытается свалить это на меня? Ну потрясающе.

Альми, вы слова "уродует личность изнутри" в вашем собственном посте не разглядели или как? Или вы пишете, одновременно не читая?

[Скуратова]

Нет, меняться - значит ломать внутреннюю тюрьму, внутреннюю камеру пыток, внутреннюю гильотину. Ломать то, что уродует личность изнутри, а не снаружи, и не даёт ей нормально жить. И пока это не сломано, человек будет находить себе палачей и вовне.

Альми, вы отдаете себе отчет, что вы пишете? Что жертвы - это такие изнутри "уроды", поэтому и ищут себе палачей "вовне"? Нет, Альми, жертвы - нормальные и внутри и вовне, это палачи ненормальные. И нормально жить мешают именно они. Агрессия извне. И никто их не ищет, они сами размножаются пачками в благодатном для этого мире.

Кристал, а вы себе отдаёте отчёт, что вы пишете? Человек с внутренними проблемами, являющийся жертвой дурного воспитания - урод? Это вы пишете, а не я. И да, если женщина раз за разом связывается с агрессорами, она это делает из-за внутренних проблем, а не потому что они "размножаются пачками" исключительно вокруг неё. Другие женщины не впускают их в свою жизнь. Она впускает, потому что её в детстве травмировали соответствующим образом.

Это белым пальто называется. Абьюз случается с ними, другими, а со мной, блестящей и правильно себя ведущей, никогда не случится. Наивность полная и рационализация происходящего зла.

[Немо]

То есть "ломать то, что уродует личность изнутри", написали не вы. Ясненько ))

Написала Альми, не поняли вы. Речь идёт не про личность, которая, якобы у вас урод, а о беде, с ней случившейся. Грубо говоря, избили человека, на нём остались следы. Это сделало его в ваших глазах "уродом", достойным нехороших обвинений? А в наших - нет. Может, вы считаете, лучше это игнорировать, не замечать этих следов? А иначе это равняется признанию избитой жертвы "уродом"? Странная логика.

Ужас какой. И потом еще спрашивают, где, ну где у нас тут обвинение жертв. А очень просто. Вон тут уже жертвой становится тот, кто сам "пускает". Если агрессора не пускать нарочно, то без спроса, сам, он никуда не пролезет, ни в чью жизнь, что вы.

А, то есть, для вас "проблема" - это "вина" и "уродство". Ну ок. И кто тут обвиняет-то?

[Almi2017]

Это белым пальто называется. Абьюз случается с ними, другими, а со мной, блестящей и правильно себя ведущей, никогда не случится. Наивность полная и рационализация происходящего зла.

Вы читать умеете или как? Я вам русским языком написала, что сталкивалась с насилием в семье. Так вот, могу подтвердить: причины абьюза - внутренние, а вы совершенно не разбираетесь в вопросе. И пока в голове что-то не меняется, ничего не меняется и в жизни.

[Немо]

Альми, вы отдаете себе отчет, что вы пишете? Что жертвы - это такие изнутри "уроды", поэтому и ищут себе палачей "вовне"? Нет, Альми, жертвы - нормальные и внутри и вовне, это палачи ненормальные. И нормально жить мешают именно они. Агрессия извне. И никто их не ищет, они сами размножаются пачками в благодатном для этого мире.

Кристал, а вы себе отдаёте отчёт, что вы пишете? Человек с внутренними проблемами, являющийся жертвой дурного воспитания - урод? Это вы пишете, а не я. И да, если женщина раз за разом связывается с агрессорами, она это делает из-за внутренних проблем, а не потому что они "размножаются пачками" исключительно вокруг неё. Другие женщины не впускают их в свою жизнь. Она впускает, потому что её в детстве травмировали соответствующим образом.

Это белым пальто называется. Абьюз случается с ними, другими, а со мной, блестящей и правильно себя ведущей, никогда не случится. Наивность полная и рационализация происходящего зла.

Вы не могли бы процитировать чей-нибудь пост, где бы говорилось, что с "правильно воспитанным" человеком этого никогда не произойдёт?

[Krystal]

Неприятно, но не более того? Публичное раздевание издавна применяется, как сильнейшее и дезориентирующее унижение.

У Снегга и так высокая самооценка, но такое никто не воспринимал бы "с полным равнодушием". Вообще виктимологи, кажется, не вполне отдают себе отчет (или же?...) в том, к чему все это ведет. Ведь если изображать само по себе насильственное публичное раздевание чем-то таким, к чему в принципе можно относиться с полным равнодушием, а если у жертвы это не получается, то дело не в агрессорах, а в ней самой, то так получается, что и преступления никакого в этом нет, и агрессоры ни в чем не виноваты. А просто, если сформулировать чуть прямее, жертва устроила бучу из пустяка из-за своих же личностных "проблем".
Ужас.

[Almi2017]

Неприятно, но не более того? Публичное раздевание издавна применяется, как сильнейшее и дезориентирующее унижение. Я даже не знаю, имеет ли смысл всерьез комментировать то, как вы завуалированно ввернули премерзкое "отряхнулась бы и дальше пошла".

То есть нормальный вариант - это когда человек всю жизнь внутренне мучается от того, что с ним это произошло? Вы этого ему желаете? Ну, тогда всё ясно: ваша цель - не помощь жертвам, а именно идейный пуризм. Вам неважно, что люди будут страдать, лишь бы обожаемая идеология, которая превыше всего, не пострадала.

Повторяю еще раз: мужчину "такого" типа не распознать с первого взгляда. Абьюз и после нескольких лет сожительства может начаться.

Повторяю ещё раз: абьюз может начаться когда угодно, а некоторые формы поведения имеют место сразу. В частности, пресловутый контроль.

[Krystal]

Написала Альми, не поняли вы. Речь идёт не про личность, которая, якобы у вас урод, а о беде, с ней случившейся.

Вы еще раз слова "уродует личность изнутри" прочитать можете? Альми написала - нет, у вас написала я ))

Грубо говоря, избили человека, на нём остались следы. Это сделало его в ваших глазах "уродом", достойным нехороших обвинений? А в наших - нет. Может, вы считаете, лучше это игнорировать, не замечать этих следов? А иначе это равняется признанию избитой жертвы "уродом"? Странная логика.

Я ничего подобного не писала, и нечего мне приписывать с потолка. Избитый человек не "ищет палачей вовне", как твердит Альми, и если его снова кто-то изобьет, то с уже имеющимися травмами это никак не связано, и к его способности залечивать эти травмы отношения не имеет.
А вы ведете себя именно так: твердите, что травмы "уродуют изнутри" и что именно поэтому агрессоры на человека и бросаются, как шавки, и что если он травмы сам лечить не умеет, так нечего на агрессоров пенять. Это как глядя на избиения, советовать жертве, какой бальзам для ран лучше применить потом, вместо того, чтобы врезать агрессорам или позвать кого-то, кто может врезать. Тогда и ран у жертвы не будет.

[Krystal]

Это "шик", просто. Сначала агрессоры, совершающие это по собственной воле, сравнивались с кусачими шавками и прочими всякими хищниками, бездумными дитятками природы. Теперь уже с морем ))) Стихия они эдакая, в которой жертва барахтается. Какой спрос с моря.

Люди разные. Но общий принцип таков, что они не будут прыгать вокруг нас и под нас подстраиваться. И выяснять, что это мы такие. лелеять наши внутренние психологические проблемы не будут. И не обязаны, что характерно.

И поэтому жертвы должны-обязаны прыгать и подстраиваться под агрессоров. Слов нет.

[Немо]

Вы еще раз слова "уродует личность изнутри" прочитать можете? Альми написала - нет, у вас написала я ))

Уродует ровно в том смысле, в каком уродует избиение.

Я ничего подобного не писала, и нечего мне приписывать с потолка. Избитый человек не "ищет палачей вовне", как твердит Альми, и если его снова кто-то изобьет, то с уже имеющимися травмами это никак не связано, и к его способности залечивать эти травмы отношения не имеет.
А вы ведете себя именно так: твердите, что травмы "уродуют изнутри" и что именно поэтому агрессоры на человека и бросаются, как шавки, и что если он травмы сам лечить не умеет, так нечего на агрессоров пенять. Это как глядя на избиения, советовать жертве, какой бальзам для ран лучше применить потом, вместо того, чтобы врезать агрессорам или позвать кого-то, кто может врезать. Тогда и ран у жертвы не будет.

Травмы болят, и их, представьте себе, лечить надо, а не орать, что их нет, а что болит - так это глюки "виктимблейминга". Определённые формы поведения (в том числе, и те, о которых писалось) - следствие психологических травм и боли от них. Это, грубо говоря, проявление "психологической боли". Как в физическом смысле бывает "привычный вывих", так и в психологическом - проблема, в которую человек постоянно сваливается (в том числе, и в общении с другими). И этот "вывих" треба лечить, а не орать, что его нет, а что нога постоянно подворачивается - чистая случайность, а кто против - обвиняет несчастного.

[Скуратова]

Вы читать умеете или как? Я вам русским языком написала, что сталкивалась с насилием в семье. Так вот, могу подтвердить: причины абьюза - внутренние, а вы совершенно не разбираетесь в вопросе. И пока в голове что-то не меняется, ничего не меняется и в жизни.

Если вы рационализировали для себя происходившее в семье насилие, это не значит, что компетентны теперь советовать другим жертвам тот же самый психологический Фуфломицин. Причина абьюза — то, что агрессор позволяет себе поступать так, не опасаясь ответственности.

То есть нормальный вариант - это когда человек всю жизнь внутренне мучается от того, что с ним это произошло? Вы этого ему желаете? Ну, тогда всё ясно: ваша цель - не помощь жертвам, а именно идейный пуризм. Вам неважно, что люди будут страдать, лишь бы обожаемая идеология, которая превыше всего, не пострадала.

Нормально осознать, как с тобой на самом деле обошлись, а не почитать это за что-то не требующее внимания, загоняя травму вглубь психики. Жертве гораздо вернее поможет, если ее обидчик сядет в тюрьму по закону.

[Немо]

Это "шик", просто. Сначала агрессоры, совершающие это по собственной воле, сравнивались с кусачими шавками и прочими всякими хищниками, бездумными дитятками природы. Теперь уже с морем ))) Стихия они эдакая, в которой жертва барахтается. Какой спрос с моря.

Люди разные. Но общий принцип таков, что они не будут прыгать вокруг нас и под нас подстраиваться. И выяснять, что это мы такие. лелеять наши внутренние психологические проблемы не будут. И не обязаны, что характерно.

И поэтому жертвы должны-обязаны прыгать и подстраиваться под агрессоров. Слов нет.

У меня есть. Просто словарный запас побогаче.
Понимаете, про подстраивание под агрессоров написали вы. Я писала про подстраивание в общении с людьми вообще. Которые в определённой ситуации могут быть и неделикатны (ну не всем дано). Беда в том, что в случае описанной проблемы с социализацией человек именно что испытывает проблемы в общении с людьми. С людьми вообще. А не потому, что агрессоры вокруг него непонятно по какой причине стадами бродят. И эти проблемы бывают очень болезненны - что самое неприятное, в большинстве своём, для самого человека. Можно, конечно, спокойно смотреть, как он мучается (зато принципы невиноватости останутся неприкосновенны). А можно помочь.

[Скуратова]

Повторяю ещё раз: абьюз может начаться когда угодно, а некоторые формы поведения имеют место сразу. В частности, пресловутый контроль.

В обществе контроль считается романтичным явлением: раз контролирует, значит, любит. Оттуда же и "бьет, значит, любит". Снова жертва виновата, что ее воспитывали именно в такой среде. Взяла б, да социализировала сама себя по-другому.

[Немо]

Если вы рационализировали для себя происходившее в семье насилие, это не значит, что компетентны теперь советовать другим жертвам тот же самый психологический Фуфломицин.

А у вас есть особая компетентность? Откуда?

[Немо]

Повторяю ещё раз: абьюз может начаться когда угодно, а некоторые формы поведения имеют место сразу. В частности, пресловутый контроль.

В обществе контроль считается романтичным явлением: раз контролирует, значит, любит. Оттуда же и "бьет, значит, любит". Снова жертва виновата, что ее воспитывали именно в такой среде. Взяла б, да социализировала сама себя по-другому.

Вот и надо эти штампы из головы жертвы убрать. Не согласны?

[Скуратова]

Понимаете, про подстраивание под агрессоров написали вы. Я писала про подстраивание в общении с людьми вообще. Которые в определённой ситуации могут быть и неделикатны (ну не всем дано).

Школьные травители всего лишь в неделикатной форме сообщают жертве о том, что ей нужно решить свои проблемы адаптации в обществе. Вот молодцы, правду-матку рубят, а что ж: правда-матка и должна быть неделикатной. Krystal, вы видите это?

[Немо]

Нормально осознать, как с тобой на самом деле обошлись, а не почитать это за что-то не требующее внимания, загоняя травму вглубь психики.

Снейп и так прекрасно знал, как с ним обошлись, что толку?

Жертве гораздо вернее поможет, если ее обидчик сядет в тюрьму по закону.

Один сел, второй - умер. Помогло?

[Немо]

Понимаете, про подстраивание под агрессоров написали вы. Я писала про подстраивание в общении с людьми вообще. Которые в определённой ситуации могут быть и неделикатны (ну не всем дано).

Школьные травители всего лишь в неделикатной форме сообщают жертве о том, что ей нужно решить свои проблемы адаптации в обществе. Вот молодцы, правду-матку рубят, а что ж: правда-матка и должна быть неделикатной. Krystal, вы видите это?

Школьные травители - балбесы в силу возраста и воспитания, да и речь не о них. Беда в том, что нас и дальше не будут окружать исключительно нежные и деликатные люди, и надо уметь выстраивать психологическую защиту. Если человек ведёт себя нелепо с точки зрения общественных порядков, он всю жизнь будет нарываться на смешки, хотя бы за спиной. Это ему понравится? Ну, если нравится - разговор другой. Не, можно, конечно, убивать каждого , кто улыбнётся, как законченного негодяя и агрессора...Кэрри, кстати, в конце действовала именно по этому принципу.

[Almi2017]

Я близко общалась с психологами, которые работали с жертвами абьюза. И лично общалась с жертвами абьюза. И лично сталкивалась с насилием в семье. Что ещё вас интересует?

Не каждый психолог компетентен в помощи жертвам абьюза, тем более в РФ, с культом самавиноватости на всех уровнях общественной жизни.

Безусловно, модератор группы существенно компетентнее психолога, кто бы в этом мог усомниться

Именно то. Абьюзеры чувствуют себя вольно, потому что никакой управы со стороны государства на них нет. Это систематическое явление, не единичная беда травмированной гражданки А. И в том же США есть работающая система противодействия абьюзерам (ордеры на неприближение)

Ордеры на неприближение дают уже после того, как акты абьюза имели место. Толку-то, если завтра гражданка А сблизится с очередным абьюзером? А что единичная беда гражданки А. вас не волнует, это понятно. Ей помогать вы не считаете нужным, только менять общество в целом. Ну так хотя бы не мешайте тем, кому важны отдельные люди, а не глобальные социальные перемены. Пока они наступят, сколько жизней гражданок А. будет сломано?

Такие общеизвестные тезисы, что из каждого угла доносится самавиновата и "бей бабу молотом, будет баба золотом".

Я не знаю, где именно вы находите эти "пятые углы", вокруг меня людей с такими взглядами нет.

Человек может только понять, что он не виноват в агрессии в его сторону. Всё.

И что? Как это понимание само по себе поможет ему изменить его жизнь? Ну, не виноват, а дальше-то что? Абьюз не прекратится от того, что жертва считает себя не виноватой. Он не прекратится, если жертва не может отличить абьюз от заботы о себе, если ей в голову вбили, что это и есть забота. Он не прекратится, если жертве вбили в голову, что надо терпеть, жалеть и любить абьюзера. И масса других примеров. Почему вы так упорно не желаете, чтобы людям помогали?

[Читатель]

Один сел, второй - умер. Помогло?

Если бы сразу после озера. Или хотя бы после ивы...

[Скуратова]

Один сел, второй - умер. Помогло?

Наказания от педагогов в тот момент за сам факт издевательств и публичного раздевания они не понесли.

А у вас есть особая компетентность? Откуда?

Я долгое время с ними работала. Нет, ну, вы точно мои посты не читаете.

[Немо]

Один сел, второй - умер. Помогло?

Если бы сразу после озера. Или хотя бы после ивы...

После Ивы это светило бы только Сириусу, после Озера надолго бы не сели. Да и несовершеннолетние ещё. И да - и это вряд ли бы помогло.

[Krystal]

Уродует ровно в том смысле, в каком уродует избиение.

Так избиение у вас все-таки "уродует"??

Травмы болят, и их, представьте себе, лечить надо, а не орать, что их нет

Я прекрасно знаю, что если травмы уже нанесены агрессорами (хотя как раз это необходимо предотвращать, о чем и речь ведется), то эти травмы нужно лечить, но для начала надо прекратить агрессию и обязательно осуществить возмездие (иначе ничего и не залечится никогда), а не орать о "самивиноватых" жертвах. И уже нанесенные раны не имеют отношения к тому, что начинает вытворять новый агрессор.

[Немо]

Наказания от педагогов в тот момент за сам факт издевательств и публичного раздевания они не понесли.

Кто сказал? Сцена оборвана. Но, в принципе, за свои проделки ответственность в виде наказаний они несли.

Я долгое время с ними работала. Нет, ну, вы точно мои посты не читаете.

А человек с такой ситуацией сталкивался и общался с такими не в интернете. Но он некомпетентен, а вы в виде интернет-советователя - да?

[Читатель]

После Ивы это светило бы только Сириусу, после Озера надолго бы не сели. Да и несовершеннолетние ещё. И да - и это вряд ли бы помогло.

Вообще то анимагия это нарушение закона.. Впрочем достаточно просто исключения. Из школы.