Странности в книгах о ГП (№2)

[Маньяк Чёрная Звезда]

Извиняюсь, но все аргументы я очень подробно расписывала вам в прошлый раз. Причем с цитатами из канона. Начинать по новой я смысла не вижу.

Я помню эти ваши аргументы по поводу фонарика. Но если вы кого-то и убедили, то только саму себя. Нигдк в каноне не сказано, что "Если маггл не заметил магии, то она не считается". То есть факт колдовства Люмоса был и засветилась не рука Гарри, а на заклинание отреагировала сама палочка, почему, вопрос открытый, ответа каноне не даёт, но по факту, с помощью Приори Инкантатем само сотворение данного заклинания проверяется на раз-два. Тем не менее Гарри это в вину никто не поставил, ни на суде, ни в письме из министерства.

И последнее, коротко, про патронус. Я вам уже писала, что Гарри его выучил на территории школы под руководством преподавателя. Не было труда доказать эти факты, если мы имеем запрет исключительно на ту магию, которую ученики не прошли в школе.

Вообще-то ЕМНИП этот аргумент привёл я, но не суть.
Самое главное, то что в каноне нам не показан ни один закон, хотя бы те что "нарушил" Гарри т.е. ссылки на них есть, но точная формулировка самих законов, равно как и текст предупреждения о "Запрете магии вне школы" нам не известны. Только их интерпретация со слов самих персонажей. И это типичная Роулинг, она очень редко даёт объективную информацию посредством слов автора. Мы знаем только мнение о том или ином факте героев

И ещё одно: как министерство не отследило все 3 непростительных заклятия, произнесённых на кладбище Литтл-Хэнглтона и Авада Кедавра во время убийства Фрэнка Брайса? Ведь Барти Крауч младший в облике Грозного Глаза сказал, что произнесение любого из них по отношению к человеку - это билет в один конец до Азкабана. Значит они должны как-то отслеживаться. Пример: убийство Тома Реддла старшего и его родителей было отслежено, правда, сел невиновный. А тут почему не отследили?

На взрослых магах нет "надзора", соответственно узнать, воспользовался ли кто-то одним из непростительных заклинаний можно только в случае, если кто-либо из магов попал под колпак автората и его палочку проверили с помощью Приори Инкантатем.
Морфин Гаунт сел, потому что он был единственным взрослым магом в округе, а на Томе младшем был надзор, плюс, будущий Тёмный Лорд для убийства использовал его палочку.

[Jaina]

Но если вы кого-то и убедили, то только саму себя.

Если мне не изменяет память, то я спорила тогда исключительно с вами. И то, что каждый остался при своем я прекрасно помню. Причем тут "убедили только саму себя" мне непонятно.

И последнее, коротко, про патронус. Я вам уже писала, что Гарри его выучил на территории школы под руководством преподавателя. Не было труда доказать эти факты, если мы имеем запрет исключительно на ту магию, которую ученики не прошли в школе.

Вообще-то ЕМНИП этот аргумент привёл я, но не суть.

Вы утверждали, что запрет существует исключительно на те заклинания, которые школьник ещё не прошел. Я вам на это ответила, что если это так, то тогда дело Гарри ещё более пустяковое - патронуса Гарри прошел на территории школы под руководством преподавателя. Свидетелей этого факта вагон и маленькая тележка. Никакие Фигг тут были просто не нужны.

Мы знаем только мнение о том или ином факте героев

Либо там все поголовно идиоты, либо слова верны.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Либо там все поголовно идиоты, либо слова верны.

Слушайте, мы с вами, используя одни и те же аргументы утверждаем прямопротивоположные вещи? А с какого перепугу персонажи постмодернистского писателя (а Роулинг входит в их число) должны изрекать непосредственную истину, а не своё ИМХО?

[Jaina]

А с какого перепугу персонажи постмодернистского писателя (а Роулинг входит в их число) должны изрекать непосредственную истину, а не своё ИМХО?

Все говорят одно и тоже и приэтом это не является истиной?

[Вовик 1975]

На взрослых магах нет "надзора"

Я не про "надзор", а про НЕПРОСТИТЕЛЬНЫЕ ЗАКЛЯТИЯ. И Морфин - это, как пример. Вот ещё пример: когда Питер Петтигрю убил 12 магглов, тут же министерство было на месте, и арестовали Сириуса. А они на тот момент были уже совершеннолетними. Дамблдор в 6-й книге пояснил, что отследить могут по месту, но, кто именно произнёс - нет. Повторюсь, что произнесение одного из трёх НЕПРОСТИТЕЛЬНЫХ ЗАКЛЯТИЙ в отношении человека - это билет в один конец до Азкабана, независимо от того, несовершеннолетний или нет. Мало того, я уж не знаю, как министерство определило, но, когда убили Амелию Боунс, Фадж сказал премьер-министру магглов: "А вот мы совершенно точно знаем, кто его совершил, только это не помогает нам изловить виновного." ("Гарри Поттер и Принц-Полукровка" глава 1), то есть это совершил не несовершеннолетний, а Волдеморт, которому на тот момент было почти 70 лет. Отсюда можно сделать вывод, что непростительные заклятия отслеживаются независимо от "надзора". Поэтому и возник такой вопрос: почему министерство не отследило убийство Фрэнка Брайса и 3 непростительных заклятия на кладбище Литтл-Хэнглтона?

[Freyby]

Мало того, я уж не знаю, как министерство определило, но, когда убили Амелию Боунс, Фадж сказал премьер-министру магглов: "А вот мы совершенно точно знаем, кто его совершил, только это не помогает нам изловить виновного." ("Гарри Поттер и Принц-Полукровка" глава 1), то есть это совершил не несовершеннолетний, а Волдеморт, которому на тот момент было почти 70 лет. Отсюда можно сделать вывод, что непростительные заклятия отслеживаются независимо от "надзора"

Мне кажется тут именовалось в виду то что Фадж и Ко знают что убили ее ПС, а не кто конкретный исполнитель.

[Scarlet Witch]

непростительные заклятия отслеживаются независимо от "надзора".

Наоборот - в каноне нет ни одного примера, чтобы при применении непростительного сразу следовала реакция авроров или любых других сотрудников минмагии на это.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Все говорят одно и тоже и при этом это не является истиной?

приведите пример, когда условый Малфлой и условный Дамблдор говорили одно и тоже. тут даже Сириусу и Римусу не доверяют, когда они говорят что-то о том, кому похоже посвящён данный форум, если учесть что его тема уже перевалила за несколько тысяч страниц и продолжает ежедневно обновляться)))

Я не про "надзор", а про НЕПРОСТИТЕЛЬНЫЕ ЗАКЛЯТИЯ. И Морфин - это, как пример. Вот ещё пример: когда Питер Петтигрю убил 12 магглов, тут же министерство было на месте, и арестовали Сириуса. А они на тот момент были уже совершеннолетними.

Если мне не изменяет память, Питер сам привёл на место встречи с Сириусом авроров и именно поэтому последнего арестовали

Дамблдор в 6-й книге пояснил, что отследить могут по месту, но, кто именно произнёс - нет.

Это касается только магии несовершеннолетних. Отслеживается только магия несовершеннолетних и присутствие возле несовершеннолетнего взрослого мага. и да, в этом случае любое заклинание автоматом приписывается взрослому, во всяком случае любое заклинание сложней того что входит в стандартную школьную программу, но по этому поводу, как вы можете посмотреть выше и ниже, на форуме не утихают споры.

Отсюда можно сделать вывод, что непростительные заклятия отслеживаются независимо от "надзора". Поэтому и возник такой вопрос: почему министерство не отследило убийство Фрэнка Брайса и 3 непростительных заклятия на кладбище Литтл-Хэнглтона?

Нет, отсюда можно сделать вывод, что министерство автоматом приписывает именно Волдеморту, любое применение заклинаний, если оно произошло при более чем загадочных обстоятельствах и если я правильно помню, мадам Боунс была убита в закрытой изнутри квартире.

[Jaina]

приведите пример, когда условый Малфлой и условный Дамблдор говорили одно и тоже.

Зачем? Мы разбираем конкретный вопрос. Вот по нему никаких расхождений в словах персонажей не было. Цитаты и примеры я вас уже приводила. Логику тоже. Вас не устроило. Остановимся на этом.

[Вовик 1975]

Вот сейчас переслушиваю 23-ю главу 7-й книги, и непонятно, почему Фенрир Сивый не тронул Рона, Гермиону и Дина, хотя в конце 6-й книги он сказал Дамблдору,что нападает на людей даже не в полнолунье. Ну, Гарри не тронул - понятно, лорд Волдеморт приказал не трогать, а что ему стоило сожрать Рона, Гермиону и Дина, даже не проверяя их?

[Маньяк Чёрная Звезда]

Вот сейчас переслушиваю 23-ю главу 7-й книги, и непонятно, почему Фенрир Сивый не тронул Рона, Гермиону и Дина, хотя в конце 6-й книги он сказал Дамблдору,что нападает на людей даже не в полнолунье. Ну, Гарри не тронул - понятно, лорд Волдеморт приказал не трогать, а что ему стоило сожрать Рона, Гермиону и Дина, даже не проверяя их?

Обязательства перед Волдемортом. Начиная с шестой книги, Фенрир уже не свободный оборотень, который кусает всех кого заблагорассудится, а только тех кого приказал куснуть Тёмный Лорд. Плюс, ЕМНИП на Гермиону он таки клык положил, но ждал, что она будет для него кем-то типа приза за хорошо проделанную работу.

[Читатель]

а что ему стоило сожрать Рона, Гермиону и Дина, даже не проверяя их?

пардон а где Фенрир кого то ЖРАЛ интересно?

[Smoke]

а что ему стоило сожрать Рона, Гермиону и Дина, даже не проверяя их?

пардон а где Фенрир кого то ЖРАЛ интересно?

Почитайте книгу, что ли. Там всё написано.

[Вовик2108]

Переслушиваю 6-ю книгу, и возникает несколько вопросов об отношениях Гарри и Ромильды Вейн: 1. Для чего Гарри взял из её рук шоколадные котелки, когда имел представление, кто она такая, когда она ещё в поезде пыталась настроить его против Невилла и Полумны, но в тот момент он поставил её на место, а сразу после того, как Гермиона предупредила, что Ромильда Вейн готовит приворотное зелье, Гарри не шлёт Ромильду на все возможные буквы, а берёт эти котелки. 2. Даже, если он взял их, почему сразу же не выбросил, а ждал 2 с лишним месяца, пока с Роном не случилась беда? И то, неизвестно, что он потом с ними сделал. Как-то странно, что мальчик, который уничтожил самого Волдеморта, не смог справиться с не так уж сильной в магии девочкой.

[Freyby]

Переслушиваю 6-ю книгу, и возникает несколько вопросов об отношениях Гарри и Ромильды Вейн: 1. Для чего Гарри взял из её рук шоколадные котелки, когда имел представление, кто она такая, когда она ещё в поезде пыталась настроить его против Невилла и Полумны, но в тот момент он поставил её на место, а сразу после того, как Гермиона предупредила, что Ромильда Вейн готовит приворотное зелье, Гарри не шлёт Ромильду на все возможные буквы, а берёт эти котелки. 2. Даже, если он взял их, почему сразу же не выбросил, а ждал 2 с лишним месяца, пока с Роном не случилась беда? И то, неизвестно, что он потом с ними сделал. Как-то странно, что мальчик, который уничтожил самого Волдеморта, не смог справиться с не так уж сильной в магии девочкой.

Мне кажется что Гарри просто было не до нее.
Он спецом взял котелки чтобы дать ей уверенность мол сейчас точно их слопает и не надо больше изощряться.
Но вмешался фактор отравления, потом он больше следил за Малфоем, а там и официально с Джинни начал встречаться так что внезапная страсть к кому-то левому сразу бы вызвала подозрение об Амортенции

[Маньяк Чёрная Звезда]

2. Даже, если он взял их, почему сразу же не выбросил, а ждал 2 с лишним месяца, пока с Роном не случилась беда?

Если бы он их просто выбросил, тогда беда случилась бы с кем-то ещё, причём сам Гарри не смог бы ничего поделать, потому что не знал кто конкретно эти котелки забрал

[Читатель]

2. Даже, если он взял их, почему сразу же не выбросил, а ждал 2 с лишним месяца, пока с Роном не случилась беда?

Если бы он их просто выбросил, тогда беда случилась бы с кем-то ещё, причём сам Гарри не смог бы ничего поделать, потому что не знал кто конкретно эти котелки забрал

Это с чего?

[Маньяк Чёрная Звезда]

Это с чего?

Потому что если кто-то увидит не распечатанную упаковку вкусняшек, он решит, что её кто-то просто уронил и приделает ей ноги в свою пользу. А если он ещё и с соседями поделится, вообще могут быть неприятности

[Читатель]

Потому что если кто-то увидит не распечатанную упаковку вкусняшек, он решит, что её кто-то просто уронил и приделает ей ноги в свою пользу. А если он ещё и с соседями поделится, вообще могут быть неприятности

эм то есть лежит в мусорном ведре упав=ковка и кто то оттуда достанет? Так что ли?

[Маньяк Чёрная Звезда]

эм то есть лежит в мусорном ведре упав=ковка и кто то оттуда достанет? Так что ли?

Вряд ли это будет лежать в мусорном ведре, да и мусорных вёдер там не наблюдается. К тому же если бы Гарри выбросил котелки в общую мусорку гриффиндорцев, Ромильда бы его со свету сжила))) А такие как Крэбб и Гойл и из мусорки бы достали, чай они способны сожрать всё что съедобное и много из того что не съедобно И я представляю себе эту картину маслом, как сперва они дрались бы за котелки, а потом устроили махач за руку Ромильды, которую даже не знают. Без жертв тут бы точно не обошлось, к тому же они с огневиски, так что в больничном крыле мог и Дракоша оказаться

[Jaina]

Когда Ромилда даёт ему эти конфеты, у Гарри голова занята рядом проблем. Если мне не изменяет память, то в книге сказано, что коробку он берет почти машинально. А дальше, похоже, просто кинул в свои вещи и забыл про нее. Вспомнил только, когда Рон отведал этих конфет в связи с тем, что Гарри перерыл весь свой сундук и конфеты оказались на кровати.

Ромильда бы его со свету сжила

Это последнее, что волнует Гарри.

[AlexGor]

Гермиона: "Кроме того, я изменила память своих родителей, и теперь они уверены, что зовут их Венделлом и Моникой Уилкинс, а мечта всей их жизни состоит в том, чтобы перебраться на жительство в Австралию, что они уже и сделали. Теперь Волдеморту будет труднее найти их и выспросить, где я или где ты, потому что я, к сожалению, кое что им о тебе рассказала. Если я переживу поиски крестражей, то отыщу маму и папу и сниму свои заклинания. Если нет, что ж, думаю, чар, которые я навела, хватит, чтобы они жили в безопасности и довольстве. Венделл и Моника Уилкинс, видишь ли, даже не подозревают, что у них имеется дочь".
Память родителей изменила несколькими заклинаниями. Это не просто стереть память. Это длительная работа. Фотоальбомы подчистить нужно. А мама не хранила у себя ее первые рисунки, поделки дочери из детского сада? Документы всякие. Выпускной альбом из медицинского университета стоматологического факультета, где к фото нужны новые фамилии вписать и т.д. и т.п. А новые заграничные паспорта им оформила? А внешность родителям изменила?
Родители Гермионы по состоянию на 27 - 28 июля 1997 года уже находятся в Австралии. Дамблдор погиб 30 июня 1997 года. Похороны через 2 дня - 03 июля. В этот же день Гермиона прибыла домой в Лондон. Туда - сюда, устройство личных дел. Ну не сразу же с порога она "треснула" предков по их головам? Итак, личная яхта челюстно-лицевых хирургов (стоматологов) дошла бы до Австралии за 20 дней? Самолет? Допустим, паспорта Гермиона им сделала на новые личности. А вот фото ведь "старые"! Мистера и миссис Грейнджер. В каноне ничего не сказано про изменение их внешности! Купили билеты на самолет в интернете или в кассе (или курьер привез). А вот при прохождении паспортного контроля в аэропорту (Хитроу, Гастингс), их должны были "взять за жабры" сотрудники безопасности. Антитеррор! И ни в какой Мельбурн, Сидней, Перт или Аделаиду они бы не вылетели. Паспорта на Уилкинсов, а на фото - Грейнджеры (база данных граждан Великобритании, их сканы паспортов, антитеррор и все такое - в 90-е годы уже существовала).
Единственное объяснение - Гермиона Конфундила-Империла сотрудников паспортного контроля, сопровождая (прикрывая) родителей в аэропорту при посадке в самолет. Надеюсь, она тоже самое проделала по их прилету и в Австралии. Так как у стран Британского Содружества все паспорта граждан находятся в единой базе данных служб безопасности. И несоответствие документов вклеенным фотографиям обнаружили бы и там.

[Afterlife]

Я бы добавила, что Гермиона ещё и рисковала обзавестись братом или сестрой

[AlexGor]

Я бы добавила, что Гермиона ещё и рисковала обзавестись братом или сестрой

После победы в мае 1998 года, прилетает Гермиона в Австралию, включает магию поиска и находит родителей. А у мамы живот на 8 - 9 месяце! Вот как возвращать "Уилкинсам" личность Грейнджеров? Придется дочери, возвращая память родителям, очень не просто. Воспоминания о секасе в Австралии придется предкам "перезаписывать". Иначе скандал...

[Читатель]

Это ладно. А всем родственикам друзьям КЛИЕНТАМ. Налоговой она тоже память изменила?