Виктимблейминг или феномен «сами виноваты»

Рассуждения о смысле жизни, проблемах бытия и других вопросах философского характера...
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Немо »

Krystal писал(а): 27 фев 2021 17:02 Так избиение у вас все-таки "уродует"??
Уродует, наносит болезненные травмы - как хотите, так и называйте. Но я, в отличии от вас, не считаю приемлемым избитого человека называть уродом.
Я прекрасно знаю, что если травмы уже нанесены агрессорами (хотя как раз это необходимо предотвращать, о чем и речь ведется), то эти травмы нужно лечить, но для начала надо прекратить агрессию и обязательно осуществить возмездие (иначе ничего и не залечится никогда), а не орать о "самивиноватых" жертвах.
Слава Мерлину, ну хоть лечить надо. А то вдруг это тоже за виктимблейминг посчитают. А как? Ну, помимо возмездия?
И уже нанесенные раны не имеют отношения к тому, что начинает вытворять новый агрессор.
А привычный вывих не имеет отношения к тому, что человек раньше ногу подворачивал. Ну, или он сам виноват.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Немо »

Читатель писал(а): 27 фев 2021 17:05
Немо писал(а): 27 фев 2021 17:01
После Ивы это светило бы только Сириусу, после Озера надолго бы не сели. Да и несовершеннолетние ещё. И да - и это вряд ли бы помогло.
Вообще то анимагия это нарушение закона.. Впрочем достаточно просто исключения. Из школы.
Вы же сказали - за случившееся со Снейпом, а не вообще и в принципе наказать. Вообще и в принципе они наказаны - ранней смертью и тюрьмой. Дальше некуда.
А в той ситуации исключили бы не за Иву, а за анимагию, не имеющую к Снейпу никакого отношения.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 »

Скуратова писал(а): 27 фев 2021 16:53
Almi2017 писал(а): 27 фев 2021 16:41 Повторяю ещё раз: абьюз может начаться когда угодно, а некоторые формы поведения имеют место сразу. В частности, пресловутый контроль.
В обществе контроль считается романтичным явлением: раз контролирует, значит, любит. Оттуда же и "бьет, значит, любит". Снова жертва виновата, что ее воспитывали именно в такой среде. Взяла б, да социализировала сама себя по-другому.
В каком, простите, обществе? В глухой деревне? Или в каких-нибудь страшных трущобах? Возможно, вам виднее, если вы именно там живёте и работаете. Я живу и работаю в крупном провинциальном городе, как и большинство населения России. И мне неизвестны женщины, считающие "романтичными" контроль и побои, кроме тех, с кем так в детстве обращались отцы или обращались так с их матерями.
А "снова жертва виновата" повторяете исключительно вы и Кристал, ложно приписывая такой образ мыслей оппонентам, хотя они ничего подобного не писали. Речь шла о том, что такое воспитание порождает проблемы, и эти проблемы необходимо решать, работая с жертвой. А пропаганда в стиле "ты не виновата" преодолеть последствия этого воспитания не поможет. И вообще, зацикленность на вопросах вины вкупе с игнорированием вопроса о том, как помочь жертве, несколько удивляет.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Скуратова
Ученик
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 23 фев 2021 13:53
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Скуратова »

Almi2017 писал(а): 27 фев 2021 17:00 Безусловно, модератор группы существенно компетентнее психолога, кто бы в этом мог усомниться
Если этот психолог внушал чувство вины жертвам абьюза, то он некомпетентен, конечно. Но, может, вы перестанете апеллировать то к моей личности, то к неизвестным третьим лицам? :dontknow:
Almi2017 писал(а): 27 фев 2021 17:00 Ордеры на неприближение дают уже после того, как акты абьюза имели место. Толку-то, если завтра гражданка А сблизится с очередным абьюзером? А что единичная беда гражданки А. вас не волнует, это понятно. Ей помогать вы не считаете нужным, только менять общество в целом. Ну так хотя бы не мешайте тем, кому важны отдельные люди, а не глобальные социальные перемены. Пока они наступят, сколько жизней гражданок А. будет сломано?
И что? Как это понимание само по себе поможет ему изменить его жизнь? Ну, не виноват, а дальше-то что? Абьюз не прекратится от того, что жертва считает себя не виноватой. Он не прекратится, если жертва не может отличить абьюз от заботы о себе, если ей в голову вбили, что это и есть забота. Он не прекратится, если жертве вбили в голову, что надо терпеть, жалеть и любить абьюзера. И масса других примеров. Почему вы так упорно не желаете, чтобы людям помогали?
Перемена общества путем предпринимания шагов государством (охранные ордера, реальные сроки домашним тиранам и прочие меры) меняет жизни обычных людей.
Almi2017 писал(а): 27 фев 2021 17:00 Я не знаю, где именно вы находите эти "пятые углы", вокруг меня людей с такими взглядами нет.
Вам очень повезло, если вы сформировались не под влиянием общества. Маловероятно, но повезло.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Читатель »

Немо писал(а): 27 фев 2021 17:09
Вы же сказали - за случившееся со Снейпом, а не вообще и в принципе наказать. Вообще и в принципе они наказаны - ранней смертью и тюрьмой. Дальше некуда.
А в той ситуации исключили бы не за Иву, а за анимагию, не имеющую к Снейпу никакого отношения.
Эм.. Где я такое писал? Что именно за то? Я писал в ТОТ МОМЕНТ. Чтобы больше не нападали.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 »

Скуратова писал(а): 27 фев 2021 16:57
Немо писал(а): 27 фев 2021 16:52 Понимаете, про подстраивание под агрессоров написали вы. Я писала про подстраивание в общении с людьми вообще. Которые в определённой ситуации могут быть и неделикатны (ну не всем дано).
Школьные травители всего лишь в неделикатной форме сообщают жертве о том, что ей нужно решить свои проблемы адаптации в обществе. Вот молодцы, правду-матку рубят, а что ж: правда-матка и должна быть неделикатной. Krystal, вы видите это? :eek:
Школьные травители усугубляют проблемы жертвы, но сами эти проблемы существуют независимо от наличия травителей, совершенно верно. Если бы Снейп не попал в Хогвартс и никогда не встретил Мародёров, а учился дома, если бы Кэрри училась дома, это не устранило бы их проблемы с социализацией, идущие из семьи. Будете отрицать?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Скуратова
Ученик
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 23 фев 2021 13:53
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Скуратова »

Немо писал(а): 27 фев 2021 17:04
Скуратова писал(а): 27 фев 2021 17:01 Наказания от педагогов в тот момент за сам факт издевательств и публичного раздевания они не понесли.
Кто сказал? Сцена оборвана. Но, в принципе, за свои проделки ответственность в виде наказаний они несли.
Я долгое время с ними работала. Нет, ну, вы точно мои посты не читаете.
А человек с такой ситуацией сталкивался и общался с такими не в интернете. Но он некомпетентен, а вы в виде интернет-советователя - да?
Публично раздеть и чуть не удушить пеной — это "проделка" :???: :???: :???: И какого же рода наказание они понесли за эту "проделку"?
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Krystal »

Немо писал(а): 27 фев 2021 16:52У меня есть. Просто словарный запас побогаче.
Я имела в виду, что у меня уже нет об этом слов, соответствующих правилам данного форума. Другие найдутся.
Понимаете, про подстраивание под агрессоров написали вы. Я писала про подстраивание в общении с людьми вообще. Которые в определённой ситуации могут быть и неделикатны (ну не всем дано).
Речь шла про агрессоров, а не про "людей вообще". Агрессоры у вас всего лишь "неделикатны"?
Да и в целом подстраиваться под других не надо, взаимоуважение - гарантия нормального общения.
Беда в том, что в случае описанной проблемы с социализацией человек именно что испытывает проблемы в общении с людьми. С людьми вообще. А не потому, что агрессоры вокруг него непонятно по какой причине стадами бродят.
Да понятно, по какой - потому что агрессорам в этом мире раздолье и часто безнаказанность. Во-первых, какое отношение наличие или отсутствие проблем в общении имеет к тому, что кому-то очень хочется над кем-то поиздеваться? Во-вторых, где у той же Кэрри проблемы в общении "с людьми вообще", если подразумевать школьников? Когда ее не травят, она общается прекрасно - см. тот же выпускной до того момента, когда на нее ведро крови вылили.
А можно помочь.
Внушив жертве, что она самавиновата, что дело в ней, и окончательно добив ее тем самым. Это примерно та же "помощь", какую Локонс оказал Гарри с переломанной рукой. Рука болеть-то перестала, но это вообще была уже, собственно, и не рука, ибо без костей.
Последний раз редактировалось Krystal 27 фев 2021 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Немо »

Я не знаю, где именно вы находите эти "пятые углы", вокруг меня людей с такими взглядами нет.
Где-где, в интернете, вестимо. Там водятся жирные тролли, посты которых принимаются за "мнение общества".
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 27 фев 2021 17:14
Школьные травители усугубляют проблемы жертвы, но сами эти проблемы существуют независимо от наличия травителей, совершенно верно. Если бы Снейп не попал в Хогвартс и никогда не встретил Мародёров, а учился дома, если бы Кэрри училась дома, это не устранило бы их проблемы с социализацией, идущие из семьи. Будете отрицать?
Вообще то да. Не будь травителей у жертв чаше всего было бы все хорошо. Что значит проблемы с социализацией? Часто травят книжных детей например. Это проблема которую надо решать? Читать поменьше? Учится хуже? Травят часто отличников
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Немо »

Krystal писал(а): 27 фев 2021 17:15 Я имела в виду, что у меня уже нет об этом слов, соответствующих правилам данного форума. Другие найдутся.
Ну, кто ж вам виноват, что вы не можете вести дискуссию без употребления слов, неупотребимых в публичных местах?
Речь шла про агрессоров, а не про "людей вообще". Агрессоры у вас всего лишь "неделикатны"?
Понятие "агрессор" у вас настолько расплывчато, что я теряюсь, кого вы вообще в виду имеете.
Да понятно, по какой - потому что агрессорам в этом мире раздолье и часто безнаказанность. Во-первых, какое отношение наличие или отсутствие проблем в общении имеет к тому, что кому-то очень хочется над кем-то поиздеваться? Во-вторых, где у той же Кэрри проблемы в общении "с людьми вообще", если подразумевать школьников? Когда ее не травят, она общается прекрасно - см. тот же выпускной до того момента, когда на нее ведро крови вылили.
Имеет самое прямое и непосредственное. Дети и подростки в силу возраста неспособны тонко понимать людей. Они видя нечто смешное и неприятное, и реагируют на это соответственно возрасту. Они не понимают, как это сказывается на человеке до тех пор, пока либо им не объяснят, либо не зарвутся до такой степени, что станет стыдно самим (как в случае со Сьюзен). Кэрри вела себя с их точки зрния смешно и нелепо, вот и была такая реакция.
На балу же она расслабилась, да и помогали ей.
Внушив жертве, что она самавиновата, что дело в ней, и окончательно добив ее тем самым. Это примерно та же "помощь", какую Локонс оказал Гарри с переломанной рукой. Рука болеть-то перестала, но это вообще была уже, собственно, и не рука, ибо без костей.
Фразу "самавиновата" здесь вообще говорите только вы и Скуратова. Если у вас проблема - это вина, поделать с этим ничего не могу.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Немо »

Скуратова писал(а): 27 фев 2021 17:14
Немо писал(а): 27 фев 2021 17:04
Скуратова писал(а): 27 фев 2021 17:01 Наказания от педагогов в тот момент за сам факт издевательств и публичного раздевания они не понесли.
Кто сказал? Сцена оборвана. Но, в принципе, за свои проделки ответственность в виде наказаний они несли.
Я долгое время с ними работала. Нет, ну, вы точно мои посты не читаете.
А человек с такой ситуацией сталкивался и общался с такими не в интернете. Но он некомпетентен, а вы в виде интернет-советователя - да?
Публично раздеть и чуть не удушить пеной — это "проделка" :???: :???: :???: И какого же рода наказание они понесли за эту "проделку"?
Придурки-подростки потеряли берега - вот что это (кстати, мы, вроде, выяснили, что там особого желания кого-то удушить не было, как и серьёзной опасности). А что там было потом - нам вообще неведомо.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5328
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Windinwillow »

Krystal писал(а): 27 фев 2021 15:47
Windinwillow писал(а): 27 фев 2021 11:46 вы преуменьшаете волю собачек и преувеличивает волю людей.
Если бы собаки действовали произвольно и отвечали за свои действия, их бы судили, как людей ))
судить на уровне двух-трёхлетнего ребенка - почему нет? Когда есть нарушение четкого и понятого запрета. Да, за некоторые вещи я собаке выговариваю, а собака делает виноватые глаза. Часто ещё до того, как "преступление" раскрыто. Вот улиткам я не вяговарию, им мозгов осознать запреты не хватает. То есть и собак, и улиток не судят, но уровни понимания ситуации у этих животных принципиально разные.
И сомневаюсь, что шавки, преследующие людей на пробежке или там на велосипедах-самокатах, руководствуются такими разумными мотивами, как вы описали. А люди всяко своей волей руководствуются, поэтому сравнивать агрессоров с неподсудными животными как-то странно, мягко говоря.
шавки, бегающие за велосипедистами, если они не хозяйские, вообще не знают запретов со стороны человека, они вообще не в курсе, что реакции человека нужно учитывать для регуляции своего поведения. В отличие от хозяйских, которые очень даже учитывают реакции человека и понимают, что можно делать, а что нет (по крайней мере, когда хозяин видит). Но зато эти самые шавки абсолютно четко учитывают такие вещи в своих старых, где тоже есть одобряемое и неодобряемое поведение.
То есть на месте этого человека мог оказаться любой другой, без разницы.
Вы вот сами сейчас признали, что от личности или поведения жертвы ничего не зависит - напасть могут на любого, агрессорам без разницы. То есть полную абсурдность виктимологии. О чем спор тогда?
а теперь следите за руками, что называется - несмотря на то, что "агрессоры" в некоторых случаях видят в намечающейся "жертве" объект, сам этот человек является не только субъектом, а мыслящим человеком со своей волей, способным менять свое и отчасти чужое поведение, прогнозировать события, выдавать те или иные реакции. Чем больше опыта у человека, чем лучше он осознает некоторые вещи и чем больше моделей поведения ему известны, тем сильнее повышается процент того, что из некоторой ситуации он сможет уйти невредимым. Не 100%, не всегда что-то возможно изменить. Ну и некоторые формы поведения, как их человек себе представляет в угрожающей ситуации, могут быть более опасными и менее опасными для него самого.
В Америке, где оружие разрешено, уровень преступности не ниже.

Я лично не сравнивала уровни преступности в Америке и России и не знаю, как там с правами на его использование. Кажется, там по закону реально можно стрелять в вора, который влез в дом? При таком разрешении, даже обнаружив ту самую незапертую дверь, о которой здесь столько (и неуместно) толкуют, вор еще сто раз подумает, ломиться ли туда.
Факт, что многие агрессоры нападают, только если считают жертву беспомощной и беззащитной. Нечего считать их эдакими Рэмбо, поголовно. Понимание, что можно получить пулю в морду, и жертве за это ничего не будет, как-то сразу охладит пыл как минимум у некоторых. А если не охладит, то и получат.
Понимаете, когда разрешено оружие, оно разрешено всем. И агрессорам, и жертвам. И если в ответ на агрессию человек достанет пистолет, то и агрессор его достанет. И что? Будет как в анекдоте про спилить мушку.
Аватара пользователя
Скуратова
Ученик
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 23 фев 2021 13:53
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Скуратова »

Almi2017 писал(а): 27 фев 2021 17:14
Скуратова писал(а): 27 фев 2021 16:57
Немо писал(а): 27 фев 2021 16:52 Понимаете, про подстраивание под агрессоров написали вы. Я писала про подстраивание в общении с людьми вообще. Которые в определённой ситуации могут быть и неделикатны (ну не всем дано).
Школьные травители всего лишь в неделикатной форме сообщают жертве о том, что ей нужно решить свои проблемы адаптации в обществе. Вот молодцы, правду-матку рубят, а что ж: правда-матка и должна быть неделикатной. Krystal, вы видите это? :eek:
Школьные травители усугубляют проблемы жертвы, но сами эти проблемы существуют независимо от наличия травителей, совершенно верно. Если бы Снейп не попал в Хогвартс и никогда не встретил Мародёров, а учился дома, если бы Кэрри училась дома, это не устранило бы их проблемы с социализацией, идущие из семьи. Будете отрицать?
У вас травители — это своеобразные санитары леса, полезный элемент, учителя жизни, необходимое зло, указывающее травимому на то, что нужно в себе менять в целях избежания травли. О какой защите жертвы можно говорить после такого отношения? :eek: :dontknow:
Без травителей проблемы с социализацией в определенном коллективе вообще не появляются, дети общаются ровно. В нашем классе людей типа, который вы определили бы как "однозначно проблемный", было даже не несколько, а человек пять-шесть. Представляете, их не трогали, потому что когда-то учителя прямо сказали, что нельзя. Так же была в вашем понимании "однозначно проблемная" (закрытая и некоммуникабельная) девочка с задней парты, которую тоже не трогали, потому что дочь директрисы. А на кого-то учителя из личной антипатии с самого первого класса указали травителям знак "можно", развязав руки, — и это были дети из благополучных семей, впоследствии прекрасно нашедшие друзей в других коллективах. Не работает ваше определение "травимого человека". И, как видите, даже в микрообществе в виде класса существует большое влияние "государства" (пед.состава).
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 »

Скуратова писал(а): 27 фев 2021 16:49 Если вы рационализировали для себя происходившее в семье насилие, это не значит, что компетентны теперь советовать
Если вы модерировали группу, то это не значит, что вы компетентны теперь советовать и указывать людям, как они должны думать. Вот и не советуйте, и не указывайте. Ваша компетентность не подтверждена вообще ничем: ни положительным опытом самостоятельного решения такого рода проблем, ни соответствующим профессиональным опытом. Писать в группах фразу "вы ни в чём не виноваты" способен даже автобот, для этого не нужно что-либо знать или уметь.
Причина абьюза — то, что агрессор позволяет себе поступать так, не опасаясь ответственности.
И, разумеется, если эту фразу написать ещё миллион раз, это очень сильно поможет жертвам абьюза :lol: Знаете, мне кажется, проблема в том, что некоторые люди пытаются зарабатывать авторитет и репутацию за счёт "правильной идеологии", повторяя без конца заученные формулы. Это не ново, было уже сто раз и сейчас есть. Агрессор позволяет себе поступать так, потому что он агрессор, у него в момент агрессии отключена соответствующая часть мозга, ему наплевать, что с ним самим будет и что будет с жертвой. А наша задача - помочь жертве. И в этой ситуации акцент на агрессоре и полное пренебрежение состоянием жертвы - это предательство по отношению к ней.
[Нормально осознать, как с тобой на самом деле обошлись, а не почитать это за что-то не требующее внимания, загоняя травму вглубь психики. Жертве гораздо вернее поможет, если ее обидчик сядет в тюрьму по закону.
Да? Обидчика Снейпа в 21 год убили Авадой. Что-то Снейпу не стало легче :dontknow: А "по закону" за снятые штаны Поттеру бы впаяли отработку. Могли бы ещё из команды по квиддичу выгнать. Только всё это ни в малейшей степени не уменьшило бы боль от пережитого унижения. А вот повышение самооценки, сознание того, что твоё человеческое достоинство невозможно разрушить никакими снятыми трусами, помогло бы.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Krystal »

Almi2017 писал(а): 27 фев 2021 17:14Школьные травители усугубляют проблемы жертвы, но сами эти проблемы существуют независимо от наличия травителей, совершенно верно. Если бы Снейп не попал в Хогвартс и никогда не встретил Мародёров, а учился дома, если бы Кэрри училась дома, это не устранило бы их проблемы с социализацией, идущие из семьи. Будете отрицать?
В энный раз спрашивать, какие у Кэрри проблемы с социализацией, неохота )) Но фраза "сами эти проблемы существуют независимо от наличия травителей" за всякой гранью уже. Вот он где корень зла - в жертве! А кто там ведро крови на голову сияющей королеве бала вылил, ваще ничего серьезного не сделал, лишь "усугубил". Кэрри же с первого класса спала и видела во сне, как бы их всех поубивать. (и платье такого цвета по той же причине на выпускной сшила - чтобы кровь одноклассников была на ней менее заметна). У, коварная.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Krystal »

Windinwillow, если я правильно поняла ваш последний абзац, то с этой пошлятиной вы не по адресу. Пишите тем форумчанам, кто разговор на том же "языке" ведет, что и вы.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Krystal »

Немо писал(а): 27 фев 2021 17:08Уродует, наносит болезненные травмы - как хотите, так и называйте.
Чего, чего? Вы же сами только что писали, что "травма" и "уродство" - это совершенно разное.
Но я, в отличии от вас, не считаю приемлемым избитого человека называть уродом.
Сроду я этого не писала, наговор.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 »

Читатель писал(а): 27 фев 2021 17:20
Almi2017 писал(а): 27 фев 2021 17:14
Школьные травители усугубляют проблемы жертвы, но сами эти проблемы существуют независимо от наличия травителей, совершенно верно. Если бы Снейп не попал в Хогвартс и никогда не встретил Мародёров, а учился дома, если бы Кэрри училась дома, это не устранило бы их проблемы с социализацией, идущие из семьи. Будете отрицать?
Вообще то да. Не будь травителей у жертв чаше всего было бы все хорошо. Что значит проблемы с социализацией? Часто травят книжных детей например. Это проблема которую надо решать? Читать поменьше? Учится хуже? Травят часто отличников
У меня просто нет слов. Вы Снейпа-ребенка в книге помните? По нему в 11 лет видно, что он нелюбимый, ненужный, лишенный заботы и внимания. Это нормально вообще? У него до Лили друзей не было, до 10 лет. Он не умеет знакомиться, не умеет разрешать конфликты, он не умеет массу того, что умеют в его возрасте другие дети. И не надо мне про книжных детей - я сама была книжным ребёнком, всегда предпочитала общество книги обществу ровесников. И отличницей была, поэтому читать ваши посты для меня то ещё испытание :smile: Но знакомиться, ссориться, мириться, играть и многое другое я умела, вообще умела общаться, просто не всегда хотела. Потому что семья была нормальная, а не вечно скандалящие родители, за которых стыдно, как у Снейпа, или поехавшая крышей на религиозной почве мамаша, как у Кэрри.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Krystal »

Немо писал(а): 27 фев 2021 17:25(кстати, мы, вроде, выяснили, что там особого желания кого-то удушить не было, как и серьёзной опасности). А что там было потом - нам вообще неведомо.
Вы, может, "выяснили", но в каноне написано совсем иное.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 »

Немо писал(а): 27 фев 2021 17:17
Я не знаю, где именно вы находите эти "пятые углы", вокруг меня людей с такими взглядами нет.
Где-где, в интернете, вестимо. Там водятся жирные тролли, посты которых принимаются за "мнение общества".
Ну, возможно, стоит в виде исключения пообщаться с реальными людьми и узнать, что они немного другие? :dontknow: Мне попадались довольно дремучие мужчины, но контроль и рукоприкладство никто из них нормой не считал.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Krystal »

Almi2017 писал(а): 27 фев 2021 17:37 У него до Лили друзей не было, до 10 лет.
Доказательства есть? Где в книге вы прочитали описание детства Снегга до встречи с Лили - да и после тоже, там, где это с Лили не связано?
Аватара пользователя
Скуратова
Ученик
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 23 фев 2021 13:53
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Скуратова »

Almi2017 писал(а): 27 фев 2021 17:28 Если вы модерировали группу, то это не значит, что вы компетентны теперь советовать и указывать людям, как они должны думать. Вот и не советуйте, и не указывайте. Ваша компетентность не подтверждена вообще ничем: ни положительным опытом самостоятельного решения такого рода проблем, ни соответствующим профессиональным опытом. Писать в группах фразу "вы ни в чём не виноваты" способен даже автобот, для этого не нужно что-либо знать или уметь.
Я некомпетентна, мою компетенцию не проверить, вы некомпетентны, вашу компетентность не проверить. Расходимся? Повторяю: перестаньте апеллировать к личности и третьим лицам.
Almi2017 писал(а): 27 фев 2021 17:28 И, разумеется, если эту фразу написать ещё миллион раз, это очень сильно поможет жертвам абьюза Знаете, мне кажется, проблема в том, что некоторые люди пытаются зарабатывать авторитет и репутацию за счёт "правильной идеологии", повторяя без конца заученные формулы. Это не ново, было уже сто раз и сейчас есть. Агрессор позволяет себе поступать так, потому что он агрессор, у него в момент агрессии отключена соответствующая часть мозга, ему наплевать, что с ним самим будет и что будет с жертвой.
Агрессор и занимается травлей жертвы, потому что все прекрасно осознает и повышает тем самым себе самооценку, отыгрываясь на ней. Это отдающий отчет в своих действиях садист, и государство должно определить его в тюремную камеру. Только вот почему вам так нравится снимать с него ответственность, раз за разом приписывая отсутствие сознания...
Almi2017 писал(а): 27 фев 2021 17:28 Да? Обидчика Снейпа в 21 год убили Авадой. Что-то Снейпу не стало легче А "по закону" за снятые штаны Поттеру бы впаяли отработку. Могли бы ещё из команды по квиддичу выгнать.
Опять же, это вопрос к руководству Хогвартса — почему оно настолько беззубое или предвзятое, что способно наказывать за такого рода "проделки" только лишь изгнанием из школьной команды.
Almi2017 писал(а): 27 фев 2021 17:28 Только всё это ни в малейшей степени не уменьшило бы боль от пережитого унижения.
Вы так уверены? А если б их в сей же момент из школы исключили, тоже бы не уменьшило? А если б у них палочки отобрали и выгнали в маггловский мир, как общественно опасных элементов? Тоже б не уменьшило?
Almi2017 писал(а): 27 фев 2021 17:28 А вот повышение самооценки, сознание того, что твоё человеческое достоинство невозможно разрушить никакими снятыми трусами, помогло бы.
"Что такого-то, отряхнулась и пошла" :???: :evil:
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Немо »

Krystal писал(а): 27 фев 2021 17:37 Чего, чего? Вы же сами только что писали, что "травма" и "уродство" - это совершенно разное.
Я же говорю - называйте как хотите, сути дела не меняет.
Но я, в отличии от вас, не считаю приемлемым избитого человека называть уродом.
Сроду я этого не писала, наговор.
Ну не мы же без конца слово "урод изнутри" повторяли, правда?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Немо »

Krystal писал(а): 27 фев 2021 17:38
Немо писал(а): 27 фев 2021 17:25(кстати, мы, вроде, выяснили, что там особого желания кого-то удушить не было, как и серьёзной опасности). А что там было потом - нам вообще неведомо.
Вы, может, "выяснили", но в каноне написано совсем иное.
В каноне сцена оборвана. Что было дальше - неведомо. Про пену была длинная дискуссия.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Ответить

Вернуться в «Общение на философские темы»