Обвинения в адрес Дамблдора

[Lady Astrel]

Да нет, похоже, что наоборот.

[Саня]

Lady Astrel,разве?И где?

[Lady Astrel]

Извини, я нечетко выразилась.
Я имела в виду, что Ро наоборот все хорошо продумала.

[Саня]

ааа.Да согласен.
Кстати,без зачинщика спор угасает.Карпова на совсем забанили или на недельку?

[Карина Кларк]

после стольких споров доказать виновность Дамблдора не удалось

И не удастся. Дамблдор - воплощение добра и мудрости в поттериане.
А возможностью совершать промахи и ошибки Роулинг наделила его, чтобы сделать образ более реальным, более человечным. Ведь в жизни не бывает идеальных героев.
С оглядкой на это строится и образ главного героя. Хотя тут она, по-моему, слегка увлеклась (конечно, Гарри Поттер не "Крепкий орешек", и сто человек одной левой ему укладывать незачем, но пора бы ему уж стать посильнее, одной любовью дело вряд ли обойдётся. Хотя, поживём - прочитаем).

Ролинг знает, о чём пишет. Уж на счёт полярности между Дамблдором и Волдемортом точно.
А если бы она хотела написать о том, как отважные повстанцы борятся против облеченного властью злодея и интригана ( как себе это представляют некоторые форумчане), то Хогвартс был бы школой Тёмных Искусств, директором - Волдеморт. Дамблдор- предводителем подпольной организации, а Гарри и его друзья - отважными детьми, не пожелавшими учиться в тёмной школе. Но это была бы совсем другая книга.

[Melkii`]

Хорош флудить.

Карпова забанили навсегда.

Если конструктива по теме не будет, то, боюсь, мне придется закрыть тему.

[Ведьмак]

Melkii`,

Карпова забанили навсегда.

Жаль...было с кем поспорить

Если конструктива по теме не будет, то, боюсь, мне придется закрыть тему.

Мы этот конструктив выстроить и пытаемся. ПОлноценно доказать те, или иные обвинения. Только вот без Адвоката ВдМ как то не так...

[Dublin]

, знает, у нее с каждой книгой все что-то новое появляется.. несогласованности.. фестралы, к примеру..
А меня затыкать не надо! Я давно поняла, что здесь дальше собственного носа многие не видят.

И что в фестралях несогласованного? И почему она должна как робот опсалютно точно ко всему подхрдить? Вот когда вы напишите бесцеллер, тогда и поговорим!
И что же ты увидела такого, что никто другой не увидел?

[Lady Astrel]

Melkii`, погоди закрывать. Обсуждение здесь идет, хоть немного и отошли от темы.

[Константа]

Lady Astrel, согласна.

Карпова забанили навсегда.

Действительно очень жаль.

[Dublin]

Melkii`, погоди закрывать. Обсуждение здесь идет, хоть немного и отошли от темы.

Ну тогда чтобы эту темку не закрыли и в память ушедшего от нас Д.К мы должны снова вернуться на изначальную тему!

[Lady Astrel]

На мой взглдя, Дамблдора можно обвинить только в педагогических ошибках. Но характер Дамблдора не позволил ее исправить.
(Честно говоря, по воле Ро это было и невозможно. )

[Dublin]

На мой взглдя, Дамблдора можно обвинить только в педагогических ошибках. Но характер Дамблдора не позволил ее исправить.
(Честно говоря, по воле Ро это было и невозможно. )

Тогда о чем мы будем спорить?

[Александра Даркхол]

Если хорошо подумать, Дамба можно обвинить во всем, что у

[Lady Astrel]

Тут попытались. Доказать обвинения не смогли.

[Actani]

Возвращаясь к тому, о чём первоначально была эта тема.
Поступки Дамблдора здесь рассматривались с единой позиции - промахи и недосмотры считались преднамеренными и ставились ему в вину. Думаю, развитие темы может быть таким - каждую из ситуаций можно рассмотреть подробней и понять, что мог сделать Дамблдор и почему он поступил именно так. Во многих случаях ответы покажутся, вероятно, очевидными, но к чему-то можно будет и прийти.

Для начала, думаю, вернёмся к истории с василиском, чтобы рассмотреть её до конца с позиции Дамблдора (конечно, не до такой степени, чтобы получить что-то аналогичное фанфикам Остролиста "С точки зрения Снейпа" ).

Вопросы были такие:

1. Знал ли Дамблдор о василиске?

Во времена Риддла
Пятьдесят лет назад были нападения на нескольких учеников (как мы знаем по словам Тома Риддла), которые закончились убийством Миртл. Но мне, правда, не совсем ясно, в чём именно заключались нападения. После обследования кошки Филча Дамблдор сообщил, что она была превращена к камень, но как именно, он не может сказать. Интересна формулировка - или не знает, или всё-таки знает и не может сказать.

Хагрида могли обвинять в том, что он скрывал в Хогвартсе акромантулу. Которую и обнаружил Том Риддл. Избежать Азкабана Хагриду, видимо, удалось потому, что Диппета убедили в непреднамеренности убийства. Есть ещё такой момент - если несколько учеников тогда действительно окаменело, то Диппет без труда понял бы, что акромантула здесь ни при чём. То есть стоящих доказательств, судя по всему, не было вообще. Только сам факт того, что Хагрид держал опасное животное.

Кстати, Дамблдор спрашивал у Риддла "Ты ничего не хочешь мне сказать?" только в фильме; в книге такого не было.

Во времена Гарри
Это здесь достаточно обсудили. Дамблдор сам говорил "Это означает, что Тайная комната вправду открыта вновь. Вопрос - не кто. Вопрос - как." Видимо, намёк на Волдеморта, не на себя же.
Мне кажется, о том, что именно собой представляет Тайная комната, Дамблдор не обязательно знал. У него могло быть меньше фактов, чем у Гермионы. Но и он знает магию намного лучше её, но, с другой стороны, мог и найти множество других причин "окаменения".
Вариант с тем, что Дамблдор сам запустил василиска, вроде бы тоже обсудили. Он мог бы это обеспечить технически, но мотивация не сходится.

2. Если знал, то почему всем не сообщил?

С одной стороны, если Дамблдор знал о василиске, то мог молчать потому, что школу могли бы закрыть для поисков, а, если судить по истории, поиски Тайной комнаты - безнадёжное занятие. Возможно, как у Диппета пятьдесят лет назад, было решено не слишком распространяться об этом истории, чтобы не вызывать паники у учеников. Или рассчитывал, что нападения не зайдут слишком далеко, чтобы нападавшего не могли вычислить. Сомнительно, конечно, но не доказан и тот факт, что он знал.

3. Как оправдали Хагрида?

Риддлу тогда вручили награду за особые заслуги, но Диппет запретил ему говорить об этой истории. Интересно, почему? Очень похоже, что именно заступничество Дамблдора каким-то образом спасло Хагрида (заодно Дамблдор получил себе прекрасного помощника). И после этой истории, по словам воспоминания из дневника, Дамблдор стал очень внимательно присматриваться к Тому Риддлу.

Пожалуй, пока хватит для одного поста. Есть какие-то замечания? Достаточно ли сделал Дамблдор и мог ли он в принципе сделать что-то большее?

[Константа]

Actani, я согласна с твоей точкой зрения, мне кажется, что Дамблдор не мог уже сделать больше того, чем он сделал. Он спас Хагрида. Мы помним, как ММ не заморачивалось в вопросах точноти. Им сообщили, мол в Хогварте водится зверюшка, убивающая детишек - зверюшка поймана, хозяин - Хагрид. И больше МинМагии ничего и не нужно. Меньше волокиты - больше времени для отдыха. Диппет,я думаю, тоже не особо заморачивался насчет истинного убийцы, почему-то мне кажется, что он тоже был в востогре (не слишком сильно сказано) от мальчика-отличника, прилежного и наверняка "далеко пойдущего", тем более прекратившего нападения. Ведь нападения после поимки хагрида прекратились. Это понятно. Поэтому думаю, что Дамблдор не мог сделать больше того, чем он сделал для Хагрида.

[Джованни Аста]

К пункту 1.
Том застукал Хагрида, воркующим над ящиком с чем-то. Это что-то поймано небыло, так что логично допустить, что дирекция школы не могла стопроцентно сказать - была ли это акромантула или что другое.
Мы не знаем, является ли василиск единственной возможной в волшебном мире причиной к окаменению, так что вряд ли можно утверждать, что 50 лет назад василиск рассматривался как рабочая версия.

К п. 2.
Думаю, что языками особо не трепались, так как никто точно не знал что произошло. А нераскрытое убийство неизвестно как и кем звучит куда хуже, чем раскрытое убийство какой-то тварюкой Хагрида.
Остальное дело пустили на самотёк.

К п. 3.
Всё-таки вина Хагрида вряд-ли считалась 100% доказанной. Поэтому привентивно выкинули из школы и сломали палочку, но сажать в Азкабан не стали.

[Lady Astrel]

К пункту 1
Времена Риддла
Известно только, что ТК была открыта и что погибла девочка. Ни о каких окаменениях нам (читателям) неизвестно.

К пункту 3
Хагрид
Константа, права, когда говорила о том, что Диппет был в восторге от Риддла. Если помните, Риддл сказал Гарри в ТК фразу типа "Только и было, что мое слово против его". Т.е., фактически он признал, что доказательств против Хагрида не было.

[Константа]

Том застукал Хагрида, воркующим над ящиком с чем-то

Я ошибаюсь, или в книге все-таки говорилось о том, что это был паук? Огромный такой паук, в которого Реддл потом пулялся заклинаниями, но так и не попал? Просто я не очень хорошо помню...

[Lady Astrel]

Нет, это вроде в фильме было.
Кстати, думаю, Риддлу было невыгодно чтобы все узнали, что Хагрид держал именно акромантула: паук, даже гигантский, не убивает так, как была убита Миртл.

[Ведьмак]

Actani,

Но мне, правда, не совсем ясно, в чём именно заключались нападения.

Все же тема про очишение от "грязи" волшебное сообщество. Продолжение дела Салазара.

Кстати, Дамблдор спрашивал у Риддла "Ты ничего не хочешь мне сказать?" только в фильме; в книге такого не было.

В книге спрашивал Диппет в кабинете Директора. Возможно что он что-то занал? Владел оклюменцией? Возможно.
Константа,

Я ошибаюсь, или в книге все-таки говорилось о том, что это был паук? Огромный такой паук, в которого Реддл потом пулялся заклинаниями, но так и не попал?

нечто мохнатое, с множеством черных ног, бножиством глаз, парой жвал - нето скарпион, не то паук огромных размеров. Точно не говорится...
Как известно акромантулов разводить "не стоит". Возможно ли что Хагрига погнали и по этой прицине тоже. То есть это и была оснавная причина, но косвенно повесили и дело "Комнаты"

[Lady Astrel]

Возможно ли что Хагрига погнали и по этой прицине тоже. То есть это и была оснавная причина, но косвенно повесили и дело "Комнаты"

Судя по всему, да. Выращивает, мол, чудовище, которое на студентов нападает.

[Actani]

К вопросу о том, знали ли о василиске и акромантуле.

Похоже, что василиск и вправду не рассматривался ни Дамблдором, ни Диппетом пятьдесят лет назад как рабочая версия. К тому же, если Диппета устроило чудовище Хагрида.
А по книге-хогвартскому учебнику Роулинг "Магические существа и где их искать", акромантулам присвоена наивысшая степень опасности, «известные убийцы магов, не поддаются тренировке или приручению». Василискам присвоена эта же степень опасности, но с пометкой «василиски не показывались в Британии по крайней мере четыре тысячи лет». Думаю, Дамблдор знаком с этим учебником, к которому сам же писал предисловие.

Может быть, это было достаточно очевидно, вычислить чудовище из Тайной комнаты – просто открыть классификатор и просмотреть существ с пятой степенью опасности?

А вот момент из второй книги, Риддл показывает Гарри своё воспоминание:

Из-за двери вырвалось нечто такое, при виде чего Гарри отчаянно, пронзительно завопил - этого, разумеется, никто не услышал.
Необъятных размеров, низко висящее тело и путаница черных ног; сверкание множества глаз и пара острых как бритва клешней - Реддль снова поднял палочку, но было слишком поздно. Жуткое создание опрокинуло его, покатилось прочь по коридору и скрылось из виду.

То есть, получается, гигантского паука потом ещё и ловили по школе.


Ведьмак, понятно, кто был целью нападения, но вот в чём именно они заключались? Во времена Гарри чудом избегали прямого взгляда василиска и потому окаменевали. А раз ситуацию не узнали, Дамблдор вроде как не вспомнил о жертвах пятидесятилетней давности, то в прошлый раз могло быть и что-то другое. Неизвестное чудовище просто пугало и исчезало?))
Возможно, конечно, что Дамблдор вспомнил и предпочёл особо об этом не распространяться. Тогда почему?

P. S. Кстати, меня совсем не удивил вопрос Диппета о том, знает ли Риддл что-нибудь об атаках. Эта реакция была очень закономерна в контексте самого разговора: вопрос Риддла о том, "а что, если нападавшего поймают", мог показаться как-то не совсем уместным. Похоже, что Диппет был в восторге от Тома, но просто удивился его неожиданному вопросу.

[Karasu-hime]

Мне так показалось, что пятьдесят лет назад и акромантула-то никто в глаза не видел, поэтом Реддл выступая со своим прощальным монологом перед Гарри и говорит что было только его слово против Хагрида. Думается мне, что при разборках в присутствии преподавателей и директора, будущий лорд бил себя в пяткой в грудь и вопил что лично видел чудовище у Хагрида ( к тому же это правда, чудовище он видел), а наивный дурачок Хагрид размазывал слезы по моське и причитал, что это милейшее создание никого и лапкой не тронул... Естественно, что в такой ситуации, больше доверия вызовет рассказ Тома.

Я кстати не знаю как там в магическом мире с непосудностью подростков, но вроде нигде не встречается упоминание того, что кого-то младше 18 заточили в Азкабане (а им вроде по 16 лет). Рискну предположить, что никто тогда Хагрида бросать в тюрьму не собирался. Скорее всего заслуга Дамболдора в том, что он добился разрешения Хагриду остатся при школе, что тоже не мало, потому как бедному ребенку податся некуда.

Но если это так, то вполне возможно, что о природе чудовища в Тайной комнате, ни тогда, ни сейчас никто не догадывался. Мне кажется, что Дамболдор до последнего не знал точно с чем придется столкнутся Гарри в Тайной комнате. Феникс и меч - штуки универсальные и пригодится могут при борьбе с чем угодно.