Странности в книгах о ГП (№2)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Nail
Староста
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Nail »

AlexGor писал(а): 12 окт 2023 12:48
Nail писал(а): 12 окт 2023 08:00 Премьер-министром маглов, заметавшим под ковер золу из камина после визита Гермионы, был Тони Блэр.
На Викии вроде все согласились, что Гермиона Грейнджер-Уизли стала Министром Магии Великобритании только в 2019 году.
Действующий Министр Магии представляется абсолютно всем Премьер-министрам Великобритании, с которыми совпадают его периоды работы. То есть, заметали золу под ковер скорее всего четверо, по очереди:
1. Тереза Мэй (13 июля 2016 - 24 июля 2019).
2. Борис Джонсон (24 июля 2019 - 6 сентября 2022).
3. Лиз Трасс (6 сентября 2022 - 25 октября 2022).
4. Риши Сунак (25 октября 2022 - н.в.).
Ковер скоро придется выбрасывать. :smile:
Судьба Вилкинсов и Дурслей - кто куда и в каком виде поедет - решалась летом 1997года. Тони Блэр занял кабинет премьер-министра 02.05.1997. То есть, если поступать по совести и в согласии с правами маглов, то Гермиона могла к нему наведаться и избавить его глаза от раздвоения, когда упоминались Уилкинсы, попросту попросить смотреть в другую сторону и не сердиться - это временное раздвоение личностей в целях заботы об одной тихой паре. Гермиона посетила премьера как "обычный" подданный её Величества, но без записи в книжке посетителей.

А потом, в будущем, когда уже она переживет все перипетии, приосанится, сама займёт высокую должность, то и наступит время упоминаемой череды премьер-министров.. Пока не встретится со старым знакомым.. любезным сэром.. Тони Блэром) :mrgreen:
Последний раз редактировалось Nail 12 окт 2023 13:52, всего редактировалось 1 раз.
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

AlexGor писал(а): 12 окт 2023 13:10 Слизерин выигрывал Кубок по квиддичу шесть лет подряд: в 1986, 1987, 1988, 1989, 1990 и в 1991 году.
Вы слегка обсчитались. Если Чарли поступил в Хогвартс в 1984, то у него был как минимум год на то чтобы последний раз с его участием состоялась победа Гриффиндора. То есть в 1984м он поступил, в 1985м году вошёл в команду и в том же году, гриффиндорцы последний раз победили в чемпионате школы. А вот уже ПОСЛЕ не взирая на мастерство Чарли победить им больше не удавалось. Плюс, как я уже говорил выше, есть вероятность, что Чарли покинул команду ещё до того как закончил обучение, например, сосредоточившись на учёбе
AlexGor писал(а): 12 окт 2023 12:48 Действующий Министр Магии представляется абсолютно всем Премьер-министрам Великобритании, с которыми совпадают его периоды работы. То есть, заметали золу под ковер скорее всего четверо, по очереди:
Роулинг не соотносит действие своих книг с реальным политическим раскладом. Возьмём того же премьер-министра магглов. Фадж рассказывает о предшественнике мужчине, который попытался выкинуть его из окна, но прикол в том, что действующим премьер министром магглов в течении всего срока повествования был Джон Мейджор, а его предшественником Маргарет Тэтчер. Мало того что у Роулинг бывший премьер сменил пол, так ещё и сам Фадж стал министром в 1990м году, когда у Тэтчер заканчивались полномочия и она никак не могла удивиться чуваку из камина
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Afterlife »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 10 окт 2023 11:51
Afterlife писал(а): 10 окт 2023 10:02 Ну, это тоже вилами по воде.
Обоснуйте?
Вы же не в курсе, как это было на самом деле.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 12 окт 2023 13:51 ... есть вероятность, что Чарли покинул команду ещё до того как закончил обучение, например, сосредоточившись на учёбе
Не возможно!
" — Наш предыдущий ловец, Чарли Уизли, мог бы сейчас играть за сборную Англии, если бы не уехал изучать своих любимых драконов".
Между Чарли и Гарри других штатных ловцов у Гриффиндора не было. Есть очень маловероятная возможность, что Грифы играли вообще без ловца. Или кто-то из охотников или вообще "запасных" его заменил. Неужели Чарли сидел на трибуне и смотрел матч со стороны как простой зритель, "сосредоточившийся на учебе"? Да он бы со стыда сгорел!
:smile:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 12 окт 2023 13:51 Если Чарли поступил в Хогвартс в 1984, то у него был как минимум год на то чтобы последний раз с его участием состоялась победа Гриффиндора. То есть в 1984м он поступил, в 1985м году вошёл в команду и в том же году, гриффиндорцы последний раз победили в чемпионате школы.
Чисто теоретически. Поступил в Хогвартс в 1984 году. Первый курс Чарли. Сезон по квиддичу 1984 - 1985 года. Перед "финальным" матчем сезона в 1985 году, Гриффиндор - Слизерин, ловец гриффиндорцев вышел из строя. Чарли выходит на замену - на свой первый матч, ловит снитч, принося победу своей команде и единственный раз в 1985 году - выигрывают Кубок Квиддича. Как Джинни заменила Гарри-ловца в финалах 1996 и 1997 годов.
:smile:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Afterlife писал(а): 12 окт 2023 14:22 Вы же не в курсе, как это было на самом деле.
Я (как в принципе все кроме самой Роулинг) не в курсе только КОГДА ИМЕННО начали встречаться родители Гермионы, но всё остальное взято из реального расклада. Так что свою мысль о том, что мать Гермионы могла родить её до окончания обучения (которое на секунду платное) надо доказывать именно вам
AlexGor писал(а): 12 окт 2023 14:39 " — Наш предыдущий ловец, Чарли Уизли, мог бы сейчас играть за сборную Англии, если бы не уехал изучать своих любимых драконов".
А оригинал говорит другое:
‘That Quidditch Cup’ll have our name on it this year,’ said Wood happily as they trudged back up to the castle. ‘I wouldn’t be surprised if you turn out better than Charlie Weasley, and he could have played for England if he hadn’t gone off chasing dragons.’

Гарри сравнивают с Чарли, который для Вуда, как и для всех остальных, включая МакГонагалл является эталоном ловца, но не уточняется был ли он предшественником Гарри или между ними был кто-то другой. На секунду, Вуд квиддичист на всю голову и просто мог считать, что Чарли предал игру уйдя из команды, хотя мог стать профессиональным игроком
AlexGor писал(а): 12 окт 2023 14:47 Чисто теоретически. Поступил в Хогвартс в 1984 году. Первый курс Чарли. Сезон по квиддичу 1984 - 1985 года. Перед "финальным" матчем сезона в 1985 году, Гриффиндор - Слизерин, ловец гриффиндорцев вышел из строя. Чарли выходит на замену - на свой первый матч, ловит снитч, принося победу своей команде и единственный раз в 1985 году
Тогда было бы не "восьмой год подряд", а "восемь лет". То есть Гриффиндор последний раз выигрывал в сезоне 1985-1986, когда Чарли учился во втором классе. У Роулинг конечно беды с математикой, но не настолько
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Afterlife »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 12 окт 2023 14:54 Я (как в принципе все кроме самой Роулинг) не в курсе только КОГДА ИМЕННО начали встречаться родители Гермионы, но всё остальное взято из реального расклада. Так что свою мысль о том, что мать Гермионы могла родить её до окончания обучения (которое на секунду платное) надо доказывать именно вам
Я и не просила вас ничего доказывать. Я высказала шуточное предположение, а вы начали с серьезным... видом что-то обосновывать, как будто это имеет какое-то значение.
Че вы какой серьезный?
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 12 окт 2023 13:51 Роулинг не соотносит действие своих книг с реальным политическим раскладом. Возьмём того же премьер-министра магглов. Фадж рассказывает о предшественнике мужчине, который попытался выкинуть его из окна, но прикол в том, что действующим премьер министром магглов в течении всего срока повествования был Джон Мейджор, а его предшественником Маргарет Тэтчер. Мало того что у Роулинг бывший премьер сменил пол, так ещё и сам Фадж стал министром в 1990м году, когда у Тэтчер заканчивались полномочия и она никак не могла удивиться чуваку из камина
Не весь срок повествования.
1. Маргарет Тэтчер (4 мая 1979 - 28 ноября 1990).
2. Джон Мейджор (28 ноября 1990 - 2 мая 1997).
3. Тони Блэр (2 мая 1997 - 27 июня 2007).
А для Корнелиуса Фаджа даны только годы: 1990 - 1996 гг.
Если Фаджа назначили министром после 28 ноября 1990 года (до нового 1991 года), то из окна его пытался выбросить Джон Мейджор.
И да, к Тони Блэру в мае 1997 года должен был явиться уже Руфус Скримджер (1996 - 1997 гг.).
Интересно, Пий Толстоватый являлся Блэру?
А Маргарет Тэтчер прекрасно ладила с Миллисентой Багнолд (1980 - 1990 гг.).
:smile:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

AlexGor писал(а): 12 окт 2023 15:24 Не весь срок повествования.
Так в том то и дело, Фадж, пришедший на пост министра магии, рассказал действующему премьеру о том, что его предшественники ему удивился. То есть с точки зрения Роулинг, между Тетчер и Мейджором должен был быть некий третий премьер министр с 1990го по 1993й как минимум.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 12 окт 2023 13:51 Фадж рассказывает о предшественнике мужчине, который попытался выкинуть его из окна, но прикол в том, что...
... из окон резиденции Премьер-министра Великобритании на Даунинг-стрит 10, никого выбросить невозможно. Там бронированные стекла в окнах. Не открываются. Система кондиционирования воздуха. Никак.
"Во время премьерства Маргарет Тэтчер на обоих концах улицы были установлены ворота в связи с угрозой теракта. 7 февраля 1991 года ИРА использовала припаркованный грузовик для того, чтобы выпустить миномётный снаряд в резиденцию. Он взорвался в саду за домом в то время, как премьер-министр Джон Мейджор был на заседании правительства. На время ремонта он переехал в Адмиралтейство. Из-за этой атаки были введены более строгие меры безопасности. У ворот стоит охрана и вооружённые полицейские.
После нападения ИРА в 1991 году оригинальная чёрная дубовая дверь была заменена на более безопасную. Она настолько тяжёлая, что нужно восемь человек, чтобы поднять её. На латунном почтовом ящике написано «Первый лорд казначейства». Дверь нельзя открыть снаружи; необходим кто-то внутри, чтобы её отпереть".

:smile:
и Викия:
"Летом 1996 года (когда начинается действие шестой книги) в реальности пост премьер-министра Великобритании занимал консерватор Джон Мэйджор и 2 мая 1997 его сменил лейборист Тони Блэр. Таким образом, магловский премьер Джон Мэйджор захватил по срокам правления почти полностью сроки правления двух министров магии, Корнелиуса Фаджа и Руфуса Скримджера.
Маргарет Тэтчер (май 1979 — ноябрь 1990) была сменена почти одновременно с Миллисентой Багнолд. Если считать премьер-министром маглов Джона Мэйджора, то «железная леди» Тэтчер (упомянутый выше «предшественник») по характеру действительно была способна попытаться выбросить Корнелиуса Фаджа из окна, особенно если учитывать её отношения с оппозицией".

:smile:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Читатель »

AlexGor писал(а): 12 окт 2023 20:59
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 12 окт 2023 13:51 Фадж рассказывает о предшественнике мужчине, который попытался выкинуть его из окна, но прикол в том, что...
... из окон резиденции Премьер-министра Великобритании на Даунинг-стрит 10, никого выбросить невозможно. Там бронированные стекла в окнах. Не открываются. Система кондиционирования воздуха. Никак.
"Во время премьерства Маргарет Тэтчер на обоих концах улицы были установлены ворота в связи с угрозой теракта. 7 февраля 1991 года ИРА использовала припаркованный грузовик для того, чтобы выпустить миномётный снаряд в резиденцию. Он взорвался в саду за домом в то время, как премьер-министр Джон Мейджор был на заседании правительства. На время ремонта он переехал в Адмиралтейство. Из-за этой атаки были введены более строгие меры безопасности. У ворот стоит охрана и вооружённые полицейские.
После нападения ИРА в 1991 году оригинальная чёрная дубовая дверь была заменена на более безопасную. Она настолько тяжёлая, что нужно восемь человек, чтобы поднять её. На латунном почтовом ящике написано «Первый лорд казначейства». Дверь нельзя открыть снаружи; необходим кто-то внутри, чтобы её отпереть".

:smile:
Хм если учесть что ПС это алюхия как раз на ИРА.. То любопытно становится
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

AlexGor писал(а): 12 окт 2023 20:59 ... из окон резиденции Премьер-министра Великобритании на Даунинг-стрит 10, никого выбросить невозможно. Там бронированные стекла в окнах. Не открываются. Система кондиционирования воздуха. Никак.
И это тоже, но самое главное, это то, что у нас появляется лишний премьер-министр, между Тэтчер и Мейджором
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 12 окт 2023 23:03
AlexGor писал(а): 12 окт 2023 20:59 ... из окон резиденции Премьер-министра Великобритании на Даунинг-стрит 10, никого выбросить невозможно. Там бронированные стекла в окнах. Не открываются. Система кондиционирования воздуха. Никак.
И это тоже, но самое главное, это то, что у нас появляется лишний премьер-министр, между Тэтчер и Мейджором
Будем считать, что Беллатриса Лестрейндж его тихо ликвидировала в январе 1996 года, как только сбежала из Азкабана. Войдя и выйдя через дверь, а не через окно или дымоход. А Мэйджору просто добавили, дорисовали "срок" предшественника.
84499-ed9e1-41785950-m750x740-ud028c.jpg
:lol:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor »

Читатель писал(а): 12 окт 2023 21:06
AlexGor писал(а): 12 окт 2023 20:59
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 12 окт 2023 13:51 Фадж рассказывает о предшественнике мужчине, который попытался выкинуть его из окна, но прикол в том, что...
... из окон резиденции Премьер-министра Великобритании на Даунинг-стрит 10, никого выбросить невозможно. Там бронированные стекла в окнах. Не открываются. Система кондиционирования воздуха. Никак.
"Во время премьерства Маргарет Тэтчер на обоих концах улицы были установлены ворота в связи с угрозой теракта. 7 февраля 1991 года ИРА использовала припаркованный грузовик для того, чтобы выпустить миномётный снаряд в резиденцию. Он взорвался в саду за домом в то время, как премьер-министр Джон Мейджор был на заседании правительства. На время ремонта он переехал в Адмиралтейство. Из-за этой атаки были введены более строгие меры безопасности. У ворот стоит охрана и вооружённые полицейские.
После нападения ИРА в 1991 году оригинальная чёрная дубовая дверь была заменена на более безопасную. Она настолько тяжёлая, что нужно восемь человек, чтобы поднять её. На латунном почтовом ящике написано «Первый лорд казначейства». Дверь нельзя открыть снаружи; необходим кто-то внутри, чтобы её отпереть".

:smile:
Хм если учесть что ПС это алюхия как раз на ИРА.. То любопытно становится
Симус или Шеймус Финниган, ирландец-пироман - точная аллюзия на сына магов и одновременно боевиков ИРА!
:lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

AlexGor писал(а): 13 окт 2023 10:16 Будем считать, что Беллатриса Лестрейндж его тихо ликвидировала в январе 1996 года, как только сбежала из Азкабана.
Скорее Кингсли половину Британии законфундил, потому что предполагаемый лишний премьер должен был возглавлять правительство с 1990го про 1993й. Да и Мейджору пришлось бы проправить лишние несколько месяцев до как минимум августа. Потому что если описываемый в книге премьер-министров магглов - это Мейджор, то Фадж должен был именно ему успеть представить Скримджера после того как вынужден был уйти в отставку после Битвы в отделе тайн, а она состоялась в ночь на 19 июня, тогда как официально Мейджор завершил свои полномочия в мае
AlexGor писал(а): 13 окт 2023 10:20 Симус или Шеймус Финниган
Симус и его злой брат близнец Косимус :lol: :lol: :lol: Два ирландский боевика-пиромана
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Nail
Староста
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Nail »

"А вдоль дороги - мертвые с косами стоят.. и тишинаа.." (кнф. "Неуловимые мстители")
Читатель писал(а): 10 окт 2023 13:53
Nail писал(а): 10 окт 2023 13:50 ..и сюжет с проклятием некой должности..
Откуда столько желающих тогда? И почему б не назначить Бинса, а потом его заместителя?
Так и отметим, что по сути действия упоминавшихся заклятий замечаний нет.. придирки к количеству жертв..
Что жж, Квиррел и чета Фламелей только начало воспитательного процесса Дамблдора.
Spoiler
Показать
Вероятно, плохо следите за пальцАми, точнее, не проверяете роулингский счет. А она, как бесконечное количество раз подмечено, считает плохо. :dontknow:

О проклятии на должность преподавателя ЗОТИ читатель узнает вместе с Гарри на первом его учебном году в 1991м от Дамблдора, то есть на начало поттерианы уже за местом преподавателя шла нехорошая молва.. И счет идет почему-то с первого класса Поттера, хотя известные зачетные жертвы являются лишь подтверждением известного факта..
Должность была проклята по занятию Дамблдором кресла директора школы и отказу в месте преподавателя по ЗОТИ посетителю Реддлу.. А случилось это в 1957году.. "Видишь ли, с тех пор как я отказался предоставить это место лорду Волан-де-Морту, ни одному преподавателю защиты от Тёмных искусств продержаться у нас больше года не удавалось." :dontknow:

А дальше.. а дальнейшей истории есть четыре обоснования..
1. Ставшая банальной ошибка автора: неумение производить математические расчёты, слабость всего произведения..
2. Разбираться с проклятиями предстоит Поттеру - под него выстраивается сюжет и прогибаются судьбы, он избранный и ему нести (крест) ответственность.
3. Пофигизм Дамблдора, привыкшего перекладывать разборки на других.
4. Проклятие должности - условность: на кого-то не распространяется - на самого Темного Лорда, займи он эту должность; ошибочный результат наложения нескольких событий - "После, не значит вследствие". Post hoc, ergo propter hoc – «после» не значит «вследствие».

Второе и третье - почти следствия из первого, но с небольшим отличием: действия персонажей включают первую причину, которая как бы вне сферы их внимания, однако незримо над ними довлеет и диктует поведение. Но читатели, столкнувшись с казусами, пытаются вместо автора на месте персонажей разрулить проблемы и обосновать позиции; в чём и есть сила произведения - в его слабости, читатели включают мозх и становятся сами персонажами.
Четвёртое отпровергается событиями: без проклятия учебный процесс продолжался бы без эксцессов, не было бы невинных жертв; с изведением проклинателя беда пропала. На нанятого "Темного Лорда" или его "клона", "слепка" проклятие не подействует или отменится.

Каждый год по причине действия проклятия под контролем самого лучшего директора сменялся как минимум один преподаватель.. Вычитаем из 1991 -1957, и получаем 34.. То есть, 34 несчастных случая не вышибли кресло из-под чьей-то опытной задницы.

В поиске сведений попытался было полистать подшивку "Ежедневного пророка" за тот период, но встречались какие-то отрывочные сведения про "случайные вакансии" и лишь два имени - директора Дамблдора и привидения Флитвика, разок принимавшего экзамены вместо штатного, безвременно сгинувшего в неизвестном направлении, что очень странно. Несчастные случаи есть, а имен живых нет.. Даже в газетах не сохранились. Воистину прОклятая вакансия того периода. И странность постоянного присутствия директора, по совместительству председателя суда. :mad:

Первая пара жертв - понятно, никто ещё не знал о беде, поскольку директор не удосужился ознакомить с нею общественность. Проклятие не известно массам, но оно действует, магия его не известна.. Следующий уже настороженно относился к работе преподавателем в детской школе, особенно учитывая её специфику - колдовская, отрезанная от бытовых удобств, волей-неволей направишься в соседнюю деревню за парным молоком и сливками. Четвёртомуму уже что-то невнятно про проклятие сказали, отводя глаза.. Пяттый - смелый и активный кандидат, ему было что ответить Дамблдору, с его предостережениями и проклятиями, накликанными по его вине.. Шестой, а, может, и седьмой, одномоментно присланные из Министерства с инспекцией и распоряжением на временное отстранение Дамблдора от директорства, по очереди, постепенно выбывая из игры и должности, засвидетельствовали, что школа работает, процесс идет, программа, утверждённая министерством, внедряется, директор в своем праве.. Но и их постигла та же участь. В дальнейшем Дамблдор внедряет свою художественную систему по найму, мало считаясь с последствиями.. :cool:
Восьмой попытался было вести занятия удалённо - "на планаре", вне школы на природе, в лесу, в полях и на берегах, но однажды он не вернулся с проверки домашних заданий и экзамены вместо него принимал Флитвик. Поиски так и не увенчались успехом.
Кто ещё захочет сунуть голову в пасть невидимого зверя, пойти супротив проклятия, наложенного Тем-Кого-Нельзя-Называть? Однако дисциплина в школе оставалась в прежнем виде, а директор забирал оставленные вещички.
Два года, а то и три школа была без учителя: учебники есть, библиотека, Дамблдор давал задания и собирал тетрадки, экзамены не особо строгие. Думали, что забылось-развеялось, ан нет - девятый преподаватель выпил что-то не то и после Рождества не вышел живым на работу. Мертвым он тоже на работу не вышел, поэтому ему засчитали прогул и должности лишили, Дамб снова зачел результаты по праву решающего голоса. С десятого и далее по тридцатый какой-то номер вопросами образования по означенному предмету занимались кухарки и домохозяйки, имен которых обычно не помнят и не перечисляют, просто "достойные волшебники", случается даже целым гуртом накидываются, а Дамблдор самоустранился, как-будто предмет был внедрён министерством в каких-то темных популистских целях, и начал приглядываться к иностранцам и заграничным системам.. С проклятием ничего поделать не мог и не собирался - по-прежнему заметал под кресло прах, пыль, мух, скорлупу, кал и крошки от еды.
По корридорам по ночам носились грызуны, бешеные лающие рычащие чоорные собаки, с которых срисовала проклятия профессор по гаданиям, дикие рогатые звери, оборотни.. :mad: Не то что подросток, взрослый преподаватель в запертой комнате обосрётся. И только с изведением проклинателя проклятие утеряло силу; обучай вдоволь ЗОТИ без последствий. :neutral:

Летописица ойзвучилала общую численность британской популяции волшебников на тот период 3000 особей.. Что из них 34? Какой-то 1%.. даже в расчет не берутся.. для личности "маккиавеллиевского масштаба".. и лишил всех сограждан бессмертия, скрыв их природную возможность обойтись без приключения Смерть. :cool: :neutral:

Пц. За точность пересказа не ручаюсь, канон что-то темнит, Поттермория тоже; номера и имена могут не соответствовать датам. Истина где-то в темном лесу, в темном-темном замке с тайными комнатами, в запертых мрачных архивах с затхлым запахом.. с мышами, крысами, змеями.. жабами и жуками.. ключи утеряны, замОк потайной. :neutral:

Пипец двойной. На вопрос, почему бы не нанять привидение учителя истории Катберта Бинса, профессора, или какую-нибудь болтающуюся нежить, ответ простой: нежить гораздо суевернее к проклятиям и нечистой силе, на них всё действует ещё хуже и в более тяжкой форме.. Им уже точно оттуда не вернуться и лишатся всего.. даже того, чего бы только хотелось - мысли о том, что чего-то хотелось. А заклятия могут и привидений настичь, что случилось с привидением Безголовым Ником. В одной фанонной гипотезе после триумфального рикошета смертельным заклинанием Волдеморт превращается в привидение и вступает в бесконечную борьбу за место профессора, преподавателя и главы Слизерина..
Кандидатом из живых, полуживых, живых мертвых на время действия проклятия мог быть кто-то успешно кладущий на них и колдовство, давно переживший суеверия и спокойный за своё будущее, не боящийся встречи с вооружённым косой персонажем сказок.. И это не Дамб в любом виде - он средств от проклятий за полвека не нашёл. Могли бы просто отменить на продолжительное время эту дисциплину, заменив другой, например, ИТОЗ: Искусство Тёмных Открытых Защит. :cool:

Пипецшоу. Без этого никак, под конец любая история вырождается в водевиль и
пошлые куплеты. Сначала трагедия, потом фарс. Конечно, и на проклятия Сами-Знаете-Кого есть управа, как нашлась управа на него самого. У любого проклятия есть оговорка, по свершении которой всё отыгрывается взад или отменяется. Нет, не с изведением проклинающего или проклинаемого - история показывает, что проклятия запоминаются и самовоспроизводятся уже без знания самой причины. Зная причину и механизм, живут уже как бы с прививкой от глупости. :lol: :lol: :shock:
Подмена дат
Показать
Пипец ПоЛексикону. :shock:
Заглянул в Лексикон и не поверил глазам своим: сдвинуты на десятилетие некоторые даты.. поттериану начали править, прислушавшись к замечаниям фанатов?))).. :mrgreen: Первым крестражем посчитали Кольцо, датой изготовления август 1942ого.. (А я всегда утверждал и доказывал, что Дневник не может быть первым, первое - Кольцо!!..)) :lol: :nope: Сдвинули дату прихода Дамба в Хогвардс и встречу с Реддлом на 1967г, жертв проклятия уменьшив тем самым на десяток. :nope: У меня была копия старой неисправленной датировки, вот отрывок из нее:
старый
Показать
c. 1947 (y-33)
Tom Riddle kills [Hepzibah Smith], framing her house-elf, HokeyAfter doing so, he steals Slytherin's locket and Hufflepuff's cup - items he later uses to make Horcruxes.
We don't know exactly when this happened, but it is probably within a couple of years of Voldemort's leaving Hogwarts. It's possible this happened later than 1946 or 1947 [[Y-34] or [Y-33]], but unlikely that it happened sooner.
c. 1956 (Y-24)
[Albus Dumbledore] becomes Headmaster of Hogwarts SchoolAccording to PA18, [Dumbledore] apparently became headmaster shortly before Lupin came to Hogwarts - which would be sometime around 1969. However, text from OP and HBP has since strongly suggested that he actually became headmaster in 1956 [[Y-24]].
(PA18)
Bertha Jorkins is born"Listen, I knew Bertha Jorkins," said Sirius grimly. "She was at Hogwarts when I was, a few years above your dad and me."
(GF27)

1956 (Y-24) AD = 75 MM = 31 TR = 30 RH = 28
The [Caerphilly Catapaults] defeat the [Karasjok Kites] to win the [European Cup] (QA7)
December
Minerva McGonagall begins teaching at Hogwarts"How long have you been teaching at Hogwarts?" Professor Umbridge asked.
"Thirty-nine years this December," said Professor McGonagall brusquely, snapping her bag shut."
She started teaching 39 years before the December of 1995 [[Y15]], so it was 1956 [[Y-24]] on the official timeline ([CS/DVD]).
(OP15)

c. 1957 (Y-23)
Voldemort resurfaces and applies to teach Defence Against the Dark ArtsTen years after the death of [Hepzibah Smith], Voldemort returns to Hogwarts, where [Dumbledore] refuses to grant him a teaching job. He then curses the Defence Against the Dark Arts position, and since that day, no professor has stayed for more than one year in that post.
Again we don't know exactly when this happened, but since most evidence points to [Dumbledore] becoming headmaster in 1956 [[Y-24]], Voldemort couldn't have come looking for a job much sooner than this.
(HBP20)

1957 (Y-23) AD = 76 MM = 32 TR = 31 RH = 29
[Sturgis Podmore] is born"[Sturgis Podmore], 38, of number two, Laburnum Gardens, Clapham..."

So he was born 38 years before 1995 [[Y15]]. This corresponds to 1957 [[Y-23]] on the official timeline. That means he's my age... ([SVA])
(OP14)
[Norvel Twonk] dies saving a Muggle child from a runaway manticore (fw)
[Hamish MacFarlan] becomes captain of the [Montrose Magpies]He will hold that position until 1968.
(QA7)

По новой, исправленной версии, убийство Хепсибы Смит пришлось на 1956год, на десяток лет позже, т.е Том работал продавцом десять лет, а не пиллигримничал за темными знаниями.. :nope:
И в школу за вакансией заявился через 20 лет после своего выпуска, а не десять, как порекоммендовал Диппет. :nope: :nope:
новый
Показать
circa 1956
Tom Riddle kills Hepzibah Smith, framing her house-elf, Hokey
circa 1957
Tom Riddle murders a Muggle tramp and creates the Locket Horcrux
1966
Albus Dumbledore becomes Headmaster of Hogwarts School
1967
Voldemort turns Ravenclaw's diadem into a Horcrux
1967
Lord Voldemort visits Hogwarts to ask for a teaching job
1970
Lord Voldemort rises to power
October 31st 1981
Defeat of Voldemort; James and Lily Potter are killed..
https://www.hp-lexicon.org/events-and-t ... jor_events
"В конце всё обязательно должно быть хорошо. Если что-то плохо - значит, это ещё не конец." (Джон Леннон, тоже убили)
Последний раз редактировалось Nail 16 окт 2023 21:41, всего редактировалось 1 раз.
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Олаурон »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 11 окт 2023 23:11Это "трудности" перевода. В оригинале у нас более неоднозначный вариант:
‘I tell you, we’re going to win that Quidditch Cup for sure this year,’ said Fred. ‘We haven’t won since Charlie left, but this year’s team is going to be brilliant. You must be good, Harry, Wood was almost skipping when he told us.’

Т.е. "Мы не выигрывали с тех пор, как ушёл Чарли". Это можно понимать и как "Чарли закончил Хогвартс", и как "Чарли покинул команду".
Да, соглашусь, такое прочтение тоже возможно.
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Олаурон писал(а): 15 окт 2023 14:07 Да, соглашусь, такое прочтение тоже возможно.
В любом случае, получается, что последний раз, Гриффиндор выигрывал в год, когда Чарли появился в команде, а в последующие годы, не взирая на его гениальность, как игрока, это повторить не удалось и переломить эту ситуацию получилось только после прихода в команду Гарри
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 15 окт 2023 15:05 ... переломить эту ситуацию получилось только после прихода в команду Гарри.
Просто безнадежная какая-то команда. Как "Пушки Педдл" их фаната Рона Уизли. Чарли стабильно приносит по 150 очков за каждую игру, ловя снитч. Как перспектива - ловец сборной Англии, если бы не заповедник драконов в Румынии. А вратарь Оливер Вуд стабильно пропускает более 16 голов за матч. Вратарь - "дырка". Анджелина Джонсон, Алисия Спиннет и кто-то еще, не способны забить несколько мячей? С Когтевраном и Пуффендуем матчи вытягивают. А вот Слизерин их просто раскатывает как каток!
Так что изменилось бы, если бы вместо Чарли играл Гарри? Ничего! Абсолютно ничего! Гарри стабильно ловил бы снитч в каждой игре, а команда по-прежнему пропускала бы голы и не забивала, постоянно уступая с разницей более 15 голов! Причем, Чарли не отвлекали маги-злодеи, заколдовывающие его метлу, Вася из подземелья и Том из дневника, дементоры и уроды, косящие под дементоров, хорошенькие ловчихи-ведьмы на метлах, Слизерин тогда не летал на последних моделях "Нимбусов"! Это у Гарри потом "Нимбус" и "Молния", а вот Джинни три раза ловила снитч во всех своих матчах как ловец, летая на школьном полене! Сириус Блэк жмот! Почему не подарил Джинни "Молнию"? Ведь так любил квиддич и болел за свою команду! Ведь знал, что в условиях диктатуры Амбридж нужно и можно было помочь своему факультету! Поддержать Гриффиндор хотя бы в спорте, чтобы утереть нос жабе! Сейф полон золота! Жмот!
И тут я делаю новое открытие! Кэти Белл! Находка! Настоящая звезда, поднявшая уровень игры Гриффиндора, а не какой-то очередной "гениальный" ловец со своими 150 очками! Она, второкурсница, честно прошла отборочные испытания в команду (Гарри не участвовал). И вот наконец, у Гриффиндора появилась отличная, сыгранная ударная тройка нападения: Анджелина - Алисия - Кэти! Наконец-то Гриффиндор начал забивать больше! И еще, вроде пишут, что Алисия Спиннет была тогда запасной. И начала играть в основном составе только с 1 книги. Итак две новинки - Кэти и Алисия!
А что Фред и Джордж? Да ничего. Как лупили бладжерами по противникам, так и продолжают себе дальше!
Чарли или Гарри - ничего не изменилось бы. 150 очков мало для победы над командой Слизерина тех 6-ти прошедших лет. Нужна сыгранная тройка нападения охотников! Охотниц! И она появилась только вместе с Кэти Белл и Алисией Спиннет!
Хотя, судя по результатам матчей в 1 - 2 - 3 - 5 - 6 книгах:
1 книга:
Гриффиндор победил Слизерин со счетом 170-60
Гриффиндор победил Хаффлпафф со счетом 180-20
Равенкло победил Гриффиндор
2 книга:
Гриффиндор победил Слизерин
3 книга:
Хаффлпафф победил Гриффиндор (150-50)
Равенкло нанес Хаффлпаффу сокрушительное поражение
Слизерин победил Равенкло (с минимальным счетом)
Гриффиндор победил Равенкло (230-30)
Слизерин нанес Хаффлпаффу сокрушительное поражение
Гриффиндор победил Слизерин (230-20)
5 книга:
Гриффиндор победил Слизерин со счетом 160-40
Хаффлпафф победил Гриффиндор со счетом 240-230
Хаффлпафф победил Слизерин
Гриффиндор победил Равенкло
6 книга:
Гриффиндор победил Слизерин (разница в 250 очков)
Хаффлпафф победил Гриффиндор со счетом 320-60
Гриффиндор победил Равенкло со счетом 450-140
В первой книге девчонки забили Слизерину всего 2 гола, во 2 книге - ?, в 3 книге - 8 голов, в 5 книге - 1, в 6 книге - примерно 10 голов. А может все дело в том, что Слизерин просто разучился играть, превратившись в бледное подобие команды в те 6 лет "эпохи Чарли Уизли"? И "Нимбусы-2001" им не помогли...
:lol: :lol: :lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

AlexGor писал(а): 15 окт 2023 18:04 Вратарь - "дырка".
Если бы Вуд был таким дырявым вратарём, его как минимум не назначили бы капитаном, а то и вовсе попросили бы из команды ещё до событий семикнижья. А это значит, свою работу он выполнял хорошо. Так что тут просто невезение. Ну и плюс, Слизеринская команда играла в грязную. Вспомните, собственно цепь побед Гриффиндора над Слизерином началась в тот момент, когда у слизеринцев сменился состав команды и туда пришли Малфой, Крэбб и Гойл. Да у них были мётлы последней модели, но одних мётел мало, надо ещё уметь играть. А победа в первой книге по большому счёту везение.
AlexGor писал(а): 15 окт 2023 18:04Анджелина Джонсон, Алисия Спиннет и кто-то еще, не способны забить несколько мячей?
Кэти Белл пришла в команду одновременно с Гарри
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 16 окт 2023 00:47
AlexGor писал(а): 15 окт 2023 18:04 Вратарь - "дырка".
Если бы Вуд был таким дырявым вратарём, его как минимум не назначили бы капитаном, а то и вовсе попросили бы из команды ещё до событий семикнижья. А это значит, свою работу он выполнял хорошо. Так что тут просто невезение. Ну и плюс, Слизеринская команда играла в грязную.
Рон Уизли побил рекорд Оливера Вуда по "невезению". Вуд пропустил в финале со Слизерином с разницей более 16 голов. Мы не знаем точно, сколько именно. А вот Рон от Пуффендуя точно пропустил 24 гола в 5 книге! Но все равно Анджелина видела в нем "потенциал"! И кстати, в 6 книге, в финале с Когтевраном, Рон был капитаном.
Неужели Минерва Макгонагалл не могла в течение 6 лет попытаться пресечь "грязную" игру Слизерина? Сезон - другой, возможно. Но 6 лет подряд? А Дамблдор не мог повлиять на это?
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 16 окт 2023 00:47
AlexGor писал(а): 15 окт 2023 18:04Анджелина Джонсон, Алисия Спиннет и кто-то еще, не способны забить несколько мячей?
Кэти Белл пришла в команду одновременно с Гарри
Точнее, Кэти и Алисия начали играть в основном составе вместе с Анджелиной, сформировав, наконец, трио нападения.
Моя основная мысль - даже если бы вместо Чарли в сезонах 1986 - 1991 гг. играл бы Гарри, то Гриффиндору это бы не помогло. "Гения-ловца" мало. Нужно забивать охотникам! И бладжеры пускать в чужих охотников чаще и точнее...
А вот Джеймс Поттер в свое время, забивал как Пеле и Марадона! Но все равно игрался со снитчем...
:lol:
Самая большая странность квиддича в Хогвартсе, это то, что одни летают на "Молниях" или "Нимбусах", а другие - на "Чистометах" или вообще на школьных поленьях. И это всеми считается нормальным.
:dontknow:
Вот еще. У игроков в плюй-камни есть должность: "Капитан команды Хогвартса по игре в плюй-камни" (Эйлин Принц). А в квиддиче что-то не слышно о таком капитане. Это почетная смешанная из игроков команд всех 4-х факультетов сборная Хогвартса (список), по итогам прошедшего сезона? Или они играли с Дурмстрангом и Шармбатоном, и другими школами летом? Представил себе, как по итогам сезона 1996 - 1997 гг. по итогам голосования школы - лучшим ловцом "Символической сборной Хогвартса по квиддичу" признают Джинни, а не Гарри! Очкарик слегка будет сопеть...
:dontknow:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Олаурон »

Наверняка уже обсуждалось, но...

Students may also bring, if they desire, an owl OR a cat OR a toad.

Какой контрабандой сначала Перси, а потом Рон проносили крысу и почему никому из них никто не сказал, что это не самый разумный выбор животного? Если бы у Дина, Симуса, Гарри и Невилла было по коту (кошке), Рон не только спал бы с крысой, он бы брал её с собой всегда и везде.
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

AlexGor писал(а): 16 окт 2023 10:42 Неужели Минерва Макгонагалл не могла в течение 6 лет попытаться пресечь "грязную" игру Слизерина? Сезон - другой, возможно. Но 6 лет подряд? А Дамблдор не мог повлиять на это?
Под грязной игрой я имею ввиду игру жёсткую с драками и пр. Формально, как я понимаю, это не является нарушением правил, поэтому МакГонагалл просто никто не стал бы слушать.
AlexGor писал(а): 16 окт 2023 10:42 Точнее, Кэти и Алисия начали играть в основном составе вместе с Анджелиной, сформировав, наконец, трио нападения.
Моя основная мысль - даже если бы вместо Чарли в сезонах 1986 - 1991 гг. играл бы Гарри, то Гриффиндору это бы не помогло. "Гения-ловца" мало. Нужно забивать охотникам! И бладжеры пускать в чужих охотников чаще и точнее...
Не суть важно, важно то, что не взирая на то, что одна и та же команда профукала чемпионат школы в 1991м и они же выиграли в 1993м.
AlexGor писал(а): 16 окт 2023 10:42А вот Джеймс Поттер в свое время, забивал как Пеле и Марадона! Но все равно игрался со снитчем...
:lol:
А вот тут вилами по воде, Рон в комнате трофеев нашёл только один кубок с именем Джеймса Поттера, может плохо играли, а может команда в которой ишрал Поттер старший тоже выиграла только один чемпионат.
AlexGor писал(а): 16 окт 2023 10:42Самая большая странность квиддича в Хогвартсе, это то, что одни летают на "Молниях" или "Нимбусах", а другие - на "Чистометах" или вообще на школьных поленьях. И это всеми считается нормальным.
:dontknow:
А что не так? Игроки сами озабачиваются приобретением мётел, это только в профессиональных командах по другому. Нимбусы для Слизерина (и это им не помогло) были взяткой.
AlexGor писал(а): 16 окт 2023 10:42Вот еще. У игроков в плюй-камни есть должность: "Капитан команды Хогвартса по игре в плюй-камни" (Эйлин Принц). А в квиддиче что-то не слышно о таком капитане. Это почетная смешанная из игроков команд всех 4-х факультетов сборная Хогвартса (список), по итогам прошедшего сезона?
Скорее это что-то вроде почётной должности, поскольку Айлин одновременно с этим была президентом хогвартской ассоциации игроков в плюйкамни
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 16 окт 2023 23:41
AlexGor писал(а): 16 окт 2023 10:42 Неужели Минерва Макгонагалл не могла в течение 6 лет попытаться пресечь "грязную" игру Слизерина? Сезон - другой, возможно. Но 6 лет подряд? А Дамблдор не мог повлиять на это?
Под грязной игрой я имею ввиду игру жёсткую с драками и пр. Формально, как я понимаю, это не является нарушением правил, поэтому МакГонагалл просто никто не стал бы слушать.
Что мешало Макгонагалл провести беседу с мадам Трюк-Хуч-Самогони? Выяснить, почему она не борется с "грязной" игрой Слизерина штрафными бросками? Штрафными можно было слизеринцев приструнить. Штрафными можно даже "сломать" команду, повлиять на ход игры. Есть еще такая вещь, как омнинокли с функцией "видео" записи. Записать матч, а потом в присутствии Дамблдора и Снейпа прокрутить-показать откровенно "грязные" моменты. Тоже могло подействовать. Но терпеть эту "грязную" игру целых 6 лет? Эти издевательство над своим факультетом под ехидные насмешки Снейпа? Не узнаю Минерву...
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 16 окт 2023 23:41
AlexGor писал(а): 16 окт 2023 10:42 Точнее, Кэти и Алисия начали играть в основном составе вместе с Анджелиной, сформировав, наконец, трио нападения.
Моя основная мысль - даже если бы вместо Чарли в сезонах 1986 - 1991 гг. играл бы Гарри, то Гриффиндору это бы не помогло. "Гения-ловца" мало. Нужно забивать охотникам! И бладжеры пускать в чужих охотников чаще и точнее...
Не суть важно, важно то, что не взирая на то, что одна и та же команда профукала чемпионат школы в 1991м и они же выиграли в 1993м.
Не одна и та же. Двое новых охотников. Трио сработалось, начало активно и агрессивно играть и соответственно, забивать (8 голов). И Гарри-ловец, даже отвлекся от ловли-поиска снитча, чтобы помочь своему охотнику - Анджелине, разогнав команду Слизерина в разные стороны, спикировав на них "со скоростью пули" (это должны были сделать бладжерами близнецы). Слизеринские громилы испугались силового противоборства с Гарри!? Да и сам уровень игры слизеринцев упал практически до "0", ну, забили они в финале всего 2 гола Вуду.
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 16 окт 2023 23:41
AlexGor писал(а): 16 окт 2023 10:42 А вот Джеймс Поттер в свое время, забивал как Пеле и Марадона! Но все равно игрался со снитчем...
:lol:
А вот тут вилами по воде, Рон в комнате трофеев нашёл только один кубок с именем Джеймса Поттера, может плохо играли, а может команда в которой играл Поттер старший тоже выиграла только один чемпионат.
Макгонагалл говорит Гарри, что его отец "замечательно" играл. В первом фильме (консультант Роулинг) - на щите надпись: Джеймс Поттер - ловец. В интервью Роулинг - охотник. Не исключено, что Джеймс, как и Джинни в свое время, играл по необходимости, и охотником, и ловцом. И хорошо играл. Кстати, Гарри тоже выиграл всего один чемпионат в 1993-1994 гг. Чемпионаты 1995-1996 гг. и 1996-1997 гг. уже без него выиграли Джинни и Рон.
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 16 окт 2023 23:41
AlexGor писал(а): 16 окт 2023 10:42 Самая большая странность квиддича в Хогвартсе, это то, что одни летают на "Молниях" или "Нимбусах", а другие - на "Чистометах" или вообще на школьных поленьях. И это всеми считается нормальным.
:dontknow:
А что не так? Игроки сами озабочиваются приобретением мётел, это только в профессиональных командах по другому. Нимбусы для Слизерина (и это им не помогло) были взяткой.
Все справедливо! Представим себе гонки "Париж - Даккар". Гарри на последней модели специально оборудованного и доработанного гоночного "Камаза", а Джинни на простом тракторе. После отстранения Гарри и близнецов от игры, Сириус мог бы купить 6 "Молний" для команды Гриффиндора в 5 книге. Вот память о себе бы оставил!
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 16 окт 2023 23:41
AlexGor писал(а): 16 окт 2023 10:42 Вот еще. У игроков в плюй-камни есть должность: "Капитан команды Хогвартса по игре в плюй-камни" (Эйлин Принц). А в квиддиче что-то не слышно о таком капитане. Это почетная смешанная из игроков команд всех 4-х факультетов сборная Хогвартса (список), по итогам прошедшего сезона?
Скорее это что-то вроде почётной должности, поскольку Айлин одновременно с этим была президентом хогвартской ассоциации игроков в плюй-камни
У плюй-каменщиков все чинно и благородно. Есть Ассоциация и Капитан сборной Хогвартса. А игроки разных факультетов в квиддич настолько ненавидят друг-друга, что это просто невозможно. А Эйлин такая вся добрая, такая толерантная, что полюбила скандалиста-магла.
:lol:
Викия: "Официальный клуб игроков в плюй-камни (англ. Official Gobstones Club) — подразделение Отдела магических игр и спорта британского Министерства магии. Предположительно, занимается организацией и проведением турниров по игре в плюй-камни, популярного хобби многих волшебников и волшебниц.
В Школе Чародейства и Волшебства Хогвартс была своя команда по игре в плюй-камни (в 40-х годах XX века её капитаном была Эйлин Принц), однако доподлинно неизвестно, имела ли школьная команда отношение к официальному клубу".

Значит была сборная Хогвартса? Так она играла с другими школами или сама с собой?
:lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

AlexGor писал(а): 17 окт 2023 10:53 Что мешало Макгонагалл провести беседу с мадам Трюк-Хуч-Самогони?
Мадам Хуч реагирует только на нарушение правил, если агрессивная игра нарушает правила, то она вмешивается, если всё в рамках нормы, то нет. Как мне кажется, слизеринская команда домалфоевского призыва довела свою агрессивную игру до совершенства т.е. играли они максимально агрессивно, но тем не менее не нарушая правил.
AlexGor писал(а): 17 окт 2023 10:53Не одна и та же. Двое новых охотников. Трио сработалось, начало активно и агрессивно играть и соответственно, забивать (8 голов).
Вы ошибаетесь, команда 1991го и 1993го года - это одна и та же команда Алисия, Анджелина, Кэти, Фред, Джордж, Оливер и Гарри. Первая замена была только в 1994м году, когда Оливер окончил Школу и был заменён на Рона.
AlexGor писал(а): 17 окт 2023 10:53 Макгонагалл говорит Гарри, что его отец "замечательно" играл. В первом фильме (консультант Роулинг) - на щите надпись: Джеймс Поттер - ловец. В интервью Роулинг - охотник. Не исключено, что Джеймс, как и Джинни в свое время, играл по необходимости, и охотником, и ловцом. И хорошо играл. Кстати, Гарри тоже выиграл всего один чемпионат в 1993-1994 гг. Чемпионаты 1995-1996 гг. и 1996-1997 гг. уже без него выиграли Джинни и Рон.
Вы опять допускаете ту же ошибку, что и в отношении Чарли. Тот факт, что Джеймс был мировецким игроком отнюдь не означает, что гриффиндорская команда при нём ни разу не проигрывала. Что до "ловца" Джеймса, не думаю, что Роулинг следила за каждым телодвижением работников Warner Bros, иначе она как минимум не допустила вот этого
Spoiler
Показать
Изображение
AlexGor писал(а): 17 окт 2023 10:53 После отстранения Гарри и близнецов от игры, Сириус мог бы купить 6 "Молний" для команды Гриффиндора в 5 книге. Вот память о себе бы оставил!
И все эти мётла тут же были бы конфискованы Амбридж :lol: :lol: :lol: И кто сказал, что ВСЕ играли на школьных мётлах. Рон и Джинни скорее исключение (точнее, Рону вообще-то купили новую метлу), по поводу остальных, я не думаю, что все остальные члены команды были настолько бедны, что их родители не могли купить просто приличную метлу, пусть и не элиткласса.
AlexGor писал(а): 17 окт 2023 10:53 Значит была сборная Хогвартса? Так она играла с другими школами или сама с собой?
:lol:
Мы мало что знаем о принципах соревнований. Возможно сборная играла внутри самой себя и не между хаусами, а было именно соревнование игроков, как в профессиональные шахматы
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»