Странности в седьмой книге

[Elus]

Со Старшей палочкой ахинея полная.
Гринденвальд украл ее у Грегоровича - то есть Старшая палочка не стала его по-настоящему. Следовательно, и Дамблдор не был ее хозяином, а значит и Драко или Северус тоже... Вобщем, жуть.

Объяснить то, что Гарри стал хозяином палочки можно разве что тем, что "палочка сама выбирает хозяина", а так же фактом, что Гарри был одним из потомков трех братьев. Но зачем тогда Поттер вешает лапшу Волдеморту?
Я никогда не поверю, что Гарри был Хозяином Смерти и мог умереть только естественной смертью. Его отец тоже был потомком третьего брата, однако темный лорд смог его убить.

Меня мучает вот какой момент: накой Дамблдор просил Снейпа рассказать Волдеморту о точной дате переезда Поттера?

[lita]

Я ещё просто отпал от мега-крутости Рона. Вспомнить и в точности воспроизвести шипящий звук, который он слышал 2 раза (причём один из них несколько лет назад) - это нечто!

А вы не забыли случаем, что говорила про свойства хоркруксов Гермиона в 6-й главе? Хоркрукс контролирует человека, который от него зависим или к нему привязан, и может даже перейти в него полностью. Как, по-вашему, Джинни открывала тайную комнату? Для ее открытия тоже ведь требовалось говорить на языке змей. И Рон аналогичным образом попадал под влияние медальона. Длинные речи на парселтанге, наверное, не сумел бы толкать, но одно знакомое слово воспроизвести вполне мог.

...и медальон тоже - вещь! Значит когда они рассматривали его и пытались открыть, а потом выбросили никто не заметил на нём "слона", т.е. символ Салазара! - Да и какая хрен разница? Этих уникальных артефактов как собак нерезаных, а уж слизеринских-то пруд-пруди!

В доме Блэков было до фига слизеринской символики, этому там как раз никто не удивлялся и значения не придавал.

[dmart]

Хоркрукс контролирует человека, который от него зависим или к нему привязан, и может даже перейти в него полностью. Как, по-вашему, Джинни открывала тайную комнату? Для ее открытия тоже ведь требовалось говорить на языке змей. И Рон аналогичным образом попадал под влияние медальона. Длинные речи на парселтанге, наверное, не сумел бы толкать, но одно знакомое слово воспроизвести вполне мог.

Мысль интересная, но ведь медальон к этому времени уже был уничтожен. Тогда уж под действием чаши.

[Ushwood]

MuggleT,

Т.е. что бы ты с мечом не делал, он все равно в шляпу возращается? Очень мило

Мило - не то слово. Годрик Гриффиндор явно был дяденькой с хорошим чувством юмора.
Теперь я понамаю, почему его гоблины не любили .

[Ushwood]

lita,

В доме Блэков было до фига слизеринской символики

можно с этого места поподробнее? ЗМЕЙ там было много, а вот стилизованных букв S что-то ни одной не припоминаю...

[Ведьмак]

Elus,

Со Старшей палочкой ахинея полная.
Гринденвальд украл ее у Грегоровича - то есть Старшая палочка не стала его по-настоящему. Следовательно, и Дамблдор не был ее хозяином, а значит и Драко или Северус тоже... Вобщем, жуть.

Попросту данная магическая наука почти не изучена. Когда Гриндевальд воровал палочку он запустил заклинанием в Григоровича - тем самым его "победил" отведя себе право на Палочку.
Не обязательно убивать владельц - это мы знаем, возможно применение магии по отношению к владельцу палочки и "отъём" её.

Я никогда не поверю, что Гарри был Хозяином Смерти и мог умереть только естественной смертью. Его отец тоже был потомком третьего брата, однако темный лорд смог его убить.

Джеймс владел только Мантией невидимкой Смерти. Все три составляющиеон не собирал. Дело даже не в радстве с Перевеллами, суть в объединении Даров Смерти.

[lita]

А я тут интересуюсь знать, что делало письмо от Лили Поттер к Сириусу Блэку в доме на площади Григмо, 12. Ведь предполагается, что Сириус сбежал из этого дома. еще в шестнадцать лет.

Ну и что? Он же после Азкабана и до возвращения в дом Блэков два года в разных местах тусил, мог и в свой дом, который ему от дяди в наследство достался, забежать за старыми вещичками. А мог и не сам за ними сходить, а кто-то из Ордена ему такую дружескую услугу оказал. Та же Тонкс или Кингсли, они же авроры, они легко могли посетить дом Сириуса под предлогом поисков беглеца или информации о нем.

[Pin]

Занимательные выводы:
1. Так получилось что практически при одинаковых исходных, т.е. при попытке убийства авадой ГП, в одном случае создался хрякс (в младенчестве), а в другом случае уничтожился хрякс (ГП7 глава 34).
Явилась ли непременным условием создания хрякса ЛВ, материнская защита ГП - это уже выше моего понимания.
2. По иронии судьбы хряксы не понадобились по прямому назначению, т.к. никто за все семь книг даже не попытался заавадить ЛВ.
3. Не могу понять какого дьявола ЛВ захряксил змеюку, а не василиска? Хрякс - василиск по-моему более предпочтителен в плане самозащиты и уж гораздо ужаснее и мощнее в качестве подручной боевой единицы.
4. Если бы у ГП был меч под рукой, пошёл бы он на заклание к ЛВ или всё же зарезался бы?
5. Получается что в ГП2, ЛВ чуть не лишился сразу двух хряксов - дневника и ГП, т.к. яд василиска угробил бы его... Да здравствует феникс-Фоукс - спаситель ЛВ!
6. При убийстве в Годриковой лощине материнская защита так отрикошетила аваду, что ЛВ еле собрал себя из атомов. Почему же он бухнулся в обморок при аваде в лесу? Кровь ГПс защитой Лили, которая была в ЛВ к тому моменту уже не могла никак ему навредить, т.к. ГП уже исполнилось положенное количество лет. На повреждение хрякса ЛВ не реагировал как известно. Авада отразиться не могла, т.к. ГП не защищался и палочку (никакую) не использовал. Так что же вызвало потерю сознания ЛВ?
7. Никто не смог принести ЛВ столько неприятностей, сколько он сам. ...и никакая любовь тут непричём! ...просто обороняющаяся сторона (исключительно благодаря мозгам и познаниям Дамба в тёмной магии) удачно использовала его же силы против него.
8. Могу предположить что тотальное и курьёзное невезение ЛВ было вызвано питиём крови единорога. Иначе как объяснить, то что самые простые его планы срывались и самые надёжные вещи не работали. Наверное это и есть то самое проклятие...
9. Отправился ли убиенный ЛВ туда же где находится Дамб, т.е. в район туманной белой плоскости, названной ГП "Кингс-кросс"? Общаются ли они? ...может беседуют? А может там ЛВ найдёт того самого плачущего ребёнка?
10. Остался ли ЛВ на портретах?
11. Осталось ли тело ЛВ (может быть кожа)? Что с ним стало? Где похоронено?
12. Что сделали Рон и Гермиона с зубами Васьки? Неужели выбросили? ...сколько зубов ещё осталось?
13. Куда делись все ПСы, когда ЛВ был повержен? Неужто разбежались? Почему Белла протормозила и не убила ГП, сразу после финальной схватки? О чём она думала?
14. Почему гоблины не нашли и не наказали ГП, Рона и Герми за кражу? Формально вор должен быть наказан иначе репутации гоблинского банка конец.
15. Почему Дамб попытался воскресить свою семью сомнительным кольцом, когда ещё до кольца к нему попал времяворот?
16. И всё-таки ЛВ и ГП дальние-дальние родственники? ...раз у одного реликвия младшего брата, а у другого среднего?
17. Какой всё же род старше Перевеллов или Слизеринов? Если Перевеллов, то как-то не вяжется с повествованием... Если Слизеринов и Перевеллы их потомки, то ГП должен быть так же потомком Салазара!

[lita]

1. При таком условии передачи Старшей палочки и ее свойствах, она давно стала бы "безхозной", т.к. наверняка за века ее существования нашлись бы волшебники, которых не победили. Должны быть по крайней мере еще передача по наследству или дарение. Кстати, уже писали, что воровство Гриндевальда совсем не вписывается в схему...

Наверное, понятие победы палочкой толковалось весьма широко, раз уж Малфою хватило простого обезоруживания несопротивляющегося человека.

2. Снейп абсолютно случайно передает сведения Гаррику, т.к. Поттера могло не оказаться рядом или Снейп умер бы сразу, не отдав воспоминаний.

Это одна из причин, заставляющих сомневаться в смерти Снейпа. Он готовился к передаче воспоминаний и просто так умереть, не передав их, никак не мог. Возможно, он был заранее готов разыграть собственную смерть - для Волдеморта.

3. Поттер, который совсем недавно не мог успешно запустить хотя бы чем-нибудь в Снейпа, теперь разбрасывает направо и налево непростительные заклятья. И упсы сделать ничего не могут. То ли Снейп очень крут, то ли у Роулинг что-то не стыкуется.

Поттера в самом начале книги сурово отчитали за излишнюю мягкость, а тут еще и Хмури погиб сразу после этих наставлений. Гарри сделал для себя выводы, что мягкость больше не канает.

[lita]

Мысль интересная, но ведь медальон к этому времени уже был уничтожен. Тогда уж под действием чаши.

Да хоть под воздействием Гарри Его хоркрукс тоже активизировался под конец, поэтому и "видения" возобновились, а Рон как раз к Гарри очень даже привязан был.

[dmart]

Интересно, способность к парселтангу у Гарри сохранилась после изгнания хрякса?

[Elus]

Так почему же Дамблдор просил Снейпа рассказать Волдеморту о точной дате переезда Поттера?
Ну вот все хоть как-то подается объяснению, кроме этого!!
*Бьется головой об стену*

[lita]

ЗМЕЙ там было много, а вот стилизованных букв S что-то ни одной не припоминаю...

Ushwood, стилизованное S значится и не гербе факультета, если я не ничего не путаю. А поскольку почти все Блэки учились в Слизерине, то и символики с школьной эмблемой у них не могло не быть дома в больших количествах.

Джеймс владел только Мантией невидимкой Смерти. Все три составляющиеон не собирал. Дело даже не в радстве с Перевеллами, суть в объединении Даров Смерти.

Ведьмак, при чем здесь объединение даров? Мантия действительно могла спрятать мага от смерти, но для этого, наверное, надо было - буквально - прятаться? То есть пока мантия на владельце, он умереть не может. Но ведь у Джеймса этой мантии даже в доме не было, когда Волдеморт нагрянул. Она была у Дамблдора.

[Ведьмак]

dmart, возможно что Гарри до сих пор змееуст. Шрам по крайней мере на месте
Elus, ВдМ по любому бы напал на Гарри, будь это в его день становления совершенолетним, будь это в любой другой день. Зачем идти на поводу у ВдМ и надать ккакие у него планы. Дамблдор сам дал ему пищу для размышлений и увел Гарри из под носа.
Вижу, Pin, наболело

[Ushwood]

Pin,

8. Могу предположить что тотальное и курьёзное невезение ЛВ было вызвано питиём крови единорога. Иначе как объяснить, то что самые простые его планы срывались и самые надёжные вещи не работали. Наверное это и есть то самое проклятие...

Йесссс! вся тупость олдеморта наконец-то блестяще объяснена

Почему Белла протормозила и не убила ГП, сразу после финальной схватки? О чём она думала?

Наверно, о том, что на эту суку уже три авады не подействовали, так что ну его нафиг

14. Почему гоблины не нашли и не наказали ГП, Рона и Герми за кражу? Формально вор должен быть наказан иначе репутации гоблинского банка конец.

Кражу осуществил Невилл . А он в Хогвартсе травки выращивает. А до Хогвартса дораться - ручки коротки у гоблинов!

[MuggleT]

Так почему же Дамблдор просил Снейпа рассказать Волдеморту о точной дате переезда Поттера?
Ну вот все хоть как-то подается объяснению, кроме этого!!
*Бьется головой об стену*

Так ведь Даблдор же объяснил: чтобы у Волдеморта не возникло подозрений, что Снейп предатель и он смог ему доверять.

[Ведьмак]

lita, да при том, что бы стать полным Хозяином смерти, а не только владельцем мантии невидимки. Мантия получается являет собой перграду от Авады? Отразит заклинание?
Всеж прятаться надо буквально - согласен.

То есть пока мантия на владельце, он умереть не может.

Или всего лишь "сказка". Мантия ценилась только за свое уникальное качесво - не терять свойство невидимости.

[Vesper]

dmart, судя по тому, что говорил Дамблдор в конце ГП5, не должен больше ГП оставаться парселтонгом.

Pin:
2. ОДИН раз хряксы понадобились - когда ЛВ словил свою же аваду, которая отпрыгнула от ГП в 1981г.
3. На момент конца ГП4 василиск был мертв.
4. зависит от того, владел ли ГП инфой о том, что его должен заавадить ЛВ, и довольно сильно. Думаю не зарезался бы - это недостойно гриффиндорца.
5. зато он бы лишился единственного врага, который мог бы его убить - неее, феникс не спас ЛВ шкуру
6. когда ЛВ заавадил ГП в лесу, разорвалась та связь, которая все это время существовала между ГП и ЛВ, и ЛВ ощутил, что он (т.е. хрякс-со-связью) умирает. Думаю, этот разрыв вызвал обморок у ЛВ.
8. это будет весело)))))))))))) бедный ЛВ если это так)))
10. а где могли быть его портреты? Максимум в доме Малфоев, и то наверное его бы разнесли.
15. а хроноворотом нельзя изменять прошлое, иначе можно разнести весь мир, об этом говорит Гермиона в ГП3, соответственно АД об этом знал. Кроме того хроноворот отбрасывает использовавшего на один час назад за каждый поворот - это же сколько надо вертеть, чтобы добраться до Арианы и спасти ее? Да и неровен час Ариана взорвется как когда она разнесла Кендру, и разнесет "прошлого" АД? Это же кердык!
16. ну да, получается что у них общий предок - папаша Певереллов.
17. а почему обязательно Певереллы должны быть потомками Слизерина? Что им мешает быть например потомками Гриффиндора? Я думаю, что род Слизеринов старше, а пересекались сначала Слизерины (ж) с Гонтами (м), потом Гонты (м) с Певереллами(ж), а потом была Меропа и Волд.

со старшей палочкой вопрос еще тот - ДМ ни разу не держал старшую палочку в руках, следовательно он ей так и не владел ни разу, а значит право владения не могло перейти к ГП. И какого фига тогда последняя авада отпрыгнула?

[MuggleT]

quote]
ДМ ни разу не держал старшую палочку в руках, следовательно он ей так и не владел ни разу, а значит право владения не могло перейти к ГП.
[/quote]

Так получается, что как раз держал, правда, совсем недолго... Он вроде как обезоружил Дамблдора.

Вот интересно, сама Роулинг в своей теории с палочкой не путалась?

[Ushwood]

MuggleT,

Так получается, что как раз держал, правда, совсем недолго... Он вроде как обезоружил Дамблдора.

Не держал. Палочку Дамблдора он выбил Экспеллиармусом, а потом она улетела.

[MuggleT]

Не держал. Палочку Дамблдора он выбил Экспеллиармусом, а потом она улетела.

Перечитала - это правда.
Но Гарри говорит, что поскольку Малфой обезоружил Дамблдора силой, то он и стал хозяином палочки.

[ancifer2]

А я тут интересуюсь знать, что делало письмо от Лили Поттер к Сириусу Блэку в доме на площади Григмо, 12. Ведь предполагается, что Сириус сбежал из этого дома. еще в шестнадцать лет.

Ну и что? Он же после Азкабана и до возвращения в дом Блэков два года в разных местах тусил, мог и в свой дом, который ему от дяди в наследство достался, забежать за старыми вещичками. А мог и не сам за ними сходить, а кто-то из Ордена ему такую дружескую услугу оказал. Та же Тонкс или Кингсли, они же авроры, они легко могли посетить дом Сириуса под предлогом поисков беглеца или информации о нем.

Не верю. Из-за письма такую операцию проворачивать. Разьве что сириус действительно был влюблен в Лили, но никто же с этим не соглашается.

[Ведьмак]

ancifer2,

Не верю. Из-за письма такую операцию проворачивать. Разьве что сириус действительно был влюблен в Лили, но никто же с этим не соглашается.

Возможно письмо находилось в тайнике его комнаты. Множество объектов в комнате Сириуса не смогли ликвидиросать Блэки.

[lita]

Не верю. Из-за письма такую операцию проворачивать

Зачем же именно из-за этого письма. Он мог просто перевезти все свои бумаги на новое место жительства. Не оставлять же их кому попало.

[Derfflinger]

6. При убийстве в Годриковой лощине материнская защита так отрикошетила аваду, что ЛВ еле собрал себя из атомов. Почему же он бухнулся в обморок при аваде в лесу?

У них же с Поттером телепатическая связь. Ну вот Поттер умирая умудрился-таки включить собственный передатчик, не все же ему слушать.

Со Старшей палочкой ахинея полная.
Гринденвальд украл ее у Грегоровича - то есть Старшая палочка не стала его по-настоящему. Следовательно, и Дамблдор не был ее хозяином, а значит и Драко или Северус тоже... Вобщем, жуть.

Моя вепрсия такова: что является поединком и его победителя выбирает палочка. Вариант с Драко сомнительный, но возможный. Но есть и другой -- палочка-таки перешла к Снейпу, а от него к Поттеру. В. палка просто игнорировала (Нагайна -- стихийное бедствие), а вот смерть Снейпа от глаз Поттера (маминых, естественно) ею была засчитана. Ну и есть третий. После того, как владелец помирает непобежденным, палка сама выбирает владельца как и любая другая, на общих основаниях. И все эти рассуждения о том, кто кого победил, лишь иллюзия.