Страница 14 из 76
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 30 апр 2009 09:18
Старый ронин
dmart писал(а):Pleomax писал(а):dmart я чёт там ничего дельного кроме "На каком этапе Альбус Дамблдор понял, что Грюм - это Барти Крауч-младший? " не нашёл там много текста а инфы нет, мож не заметил чего ?
Не заметил. Слона. См.
http://big-game.livejournal.com/31998.html.
Если же серьезно, то, чем больше мы анализировали каждый сомнительный (на первый, второй и прочие поверхностные взгляды) поступок Дамблдора, тем яснее проявлялась одна закономерность. Причем проявлялась она, скажем так, от обратного: по большей части не в том, что Директор делал, а в том, чего он НЕ делал.
А именно. Дамблдор никогда не отказывался попытаться спасти человека, если был хотя бы малюсенький шанс на спасение. И насколько бы призрачным данный шанс ни был, он неизменно становился для Дамблдора железобетонным основанием для спасательных работ.
...
Пункт главный. После гибели Поттеров Волдеморт развоплощен. В принципе, чтобы спасти от него мир, достаточно найти и уничтожить хорукруксы. Мог ли это сделать Директор? Думается нам, вполне. Особенно за 11 лет. Но тогда неизбежно придется начать с того, годовалого, хоркрукса, что был ненамеренно создан последним. «Убей одного ребенка, Альбус – и ты спасешь всех, ибо не будет больше жертв Волдеморта в этом мире», - наверняка в голове Дамблдора в тот день не единожды всплывал этот заманчивый вариант решения всех проблем разом. For the greater good, ага.
Мы уверены, что это было для Дамблдора огромное искушение.
Мы также знаем, что он сделал: он начал БИ. Кто еще верит, что Дамблдор растил камикадзе на убой? Господа, ну подумайте наконец головным концом: в этом не было смысла. Будь Дамблдор готов пожертвовать Гарри, он бы сделал это тогда, в Хэллоуин 1981.
Это всё в одном случае: Если Дамблдор
врёт Гарри о том, когда именно он догадался, что Волдеморт понаделал "хорьков".
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 30 апр 2009 10:37
dmart
Мистер Браунлоу, Дамблдор знал, что Волдеморт не погиб, сразу после его развоплощения. Откуда?
Кстати, можно точную фразу, в которой Дамб, по вашему мнению, врет?
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 30 апр 2009 11:46
Старый ронин
dmart писал(а):Мистер Браунлоу, Дамблдор знал, что Волдеморт не погиб, сразу после его развоплощения. Откуда?
Кстати, можно точную фразу, в которой Дамб, по вашему мнению, врет?
Никто ведь не видел, куда делся Волдеморт? (Хотя - может быть - в доме остался его
хладный труп? Но тогда отчего Дамблдор с самого нгачала сомневается в том, что Волдеморт накрылся? Впрочем, об этом на всех возможных форумах по клаве стучали.) Да и как он Поттеров убивал - не было свидетелей (см. 7-ю книгу). И палочку его, вроде, не проверяли

? Так что даже то, что шрам у Гарри от "авады" в лоб - есть не более чем
наивероятнейшее предположение (не утюгом же его Сами-Знаете-Кто оглоушил?).
Кроме того, известно, что Волдеморт мотался много где, изучая всякую запредельную магию. Вдруг его "неубиенность" - от чего-то другого? (Типа - сорудил щит от "авады", только не вполне 100%-ный).
Затем: Дамблдор говорит же Гарри, что он-де
заподозрил хоркрукс в дневнике - а это - уже второй школьный год Гарри!
Наконец, всё в книге (где речь идёт о хоркруксах) говорит о том, что многих хоркруксов до Волда никто (скорее всего) не делал.
Таким образом, скорее всего Дамблдор врёт Гарри в последних двух книгах, когда говорит, что он-де всё давно понял.
Я, вроде, уже излагал свою точку зрения: Что Дамблдор имеет (довольно распространённую) привычку немножко
улучшать себя - в собственных воспоминаниях, и там, где он может создать о себе мнение у других. Причём улучшать - искренне!.
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 30 апр 2009 13:13
Linch
Мистер Браунлоу, ну Дамблдор не зря говорит в 6 и 7 книгах, что он основывается на догадках, только вот они почему-то оказываются всегда верными ?
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 30 апр 2009 14:42
Старый ронин
Linch писал(а):Мистер Браунлоу, ну Дамблдор не зря говорит в 6 и 7 книгах, что он основывается на догадках, только вот они почему-то оказываются всегда верными ?
Не упомню - лень проверять - выкладывал я тут или нет в деталях, как я вижу Дамблдора.
Если нет (и кому-то это будет интересно) - как-нибудь выложу, только это будет оч-чень многословно. И - не раньше, чем через недельку-другую.
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 30 апр 2009 19:54
Grindevald
Да и вот ещё, что: в 6 книге когда Дамблдор показывает воспоминание Гарри (О том где новоиспеченный Темный Лорд приходит в школу после неопределенного отсутствия (при котором он увидел мир много чего познал "я экспериментировал: я бывал на пределе и достигал магией туда, где ещё никто не решался побывать" "Я могу показать и рассказать твоим ученикам то, чего их больше не научит ни один другой волшебник") опять просить преподавательское место, но Дамблдор отказал-якобы из-за того, что подозревал, что тот ищет одну из реликвий для того, чтобы похитить её для хорокруксов, откуда он уже тогда знал почему волдеморт хотел получить эту посаду, откуда знал, что том добивался её и первый раз чисто ради реликвий, откуда знал, что Редла интересуют реликвии неужели он уже тогда знал о хорокруксах и о том, во что том их предполагает делать?
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 04 май 2009 13:50
Старый ронин
С тем же успехом (и даже более обоснованно) Дамблдор мог отшить Риддла потому, что зачем Дамблдору был в школе (да ещё на посту препода) тип, более чем подозреваемый в тесных связях с более чем подозрительной гоп-компанией, да и сам - более чем похоже - замешанный в тёмных дельцах?
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 05 май 2009 09:58
Иринка-картинка
Возможно Дамблдор уже знал. Иначе он этого не сказал бы. Мы же не видим в книге весь жизненный путь Дамблдора, а таким образом Роулинг, возможно, хотела показать насколько был просвещён и умён Дамблдор, насколько проницателен и сведущ
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 05 май 2009 17:25
Pleomax
Иринка-картинка,
Дамблдор сведущ и умен , но как и он сам говорил всё знать не может , мало вероятно что он знал про намерение Вол..та сделать крестраж из меча и др. реликвий ( в тот период времени)
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 07 май 2009 17:57
Энни Холмс
Но ведь Дамблдор был,как он сам выразился,"умнее большинства волшебников". Мне кажется, что Дамблдор пол-жизни посвятил вниканию в планы Воланда, про то что Воланд,если и создаст крестраж, то только из реликвий он знал давно. Помните эпизод с прыгающими вещицами в шкафу Реддла?
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 08 май 2009 12:30
Иринка-картинка
Конечно же, Дамблдор не мог знать всё заранее, и у него были ошибки, как у всех людей, он и сам говорил об этом. Значит, как-то он всё-таки узнал. Дамблдор, действительно, велик
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 30 май 2009 23:34
AJ`
Дамблдор очень неоднозначный персонаж. Он безусловно на стороне добра, но добром я не могу назвать его без оговорок. В его действиях всегда прослеживались какие-то "но". Хорошо, но с дурными последствиями, плохое, с хорошими последствиями.
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 01 июн 2009 16:27
Ведьма Марта
Ммм.. а хоть одного персонажа, творящего только добро без оговорок вы можете назвать?
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 01 июн 2009 16:46
Старый ронин
Ведьма Марта писал(а):Ммм.. а хоть одного персонажа, творящего только добро без оговорок вы можете назвать?
Бармен в "Дырявом Котле"
Ах да, ещё Флориан Фортескью, который в 3-ей книге бесплатно угощал Гарри мороженым

Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 01 июн 2009 17:01
Ведьма Марта
Мистер Браунлоу писал(а):
Ах да, ещё Флориан Фортескью, который в 3-ей книге бесплатно угощал Гарри мороженым

Мало информации... может он те деньги, что тратил на Поттера сэкономил, обманывая других покупателей

Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 01 июн 2009 22:33
Bruce Dragon
Возможно, конечно Дамблдор, не все правильно делал. Однако он действовал исключительно преследую благие цели. И у него все получилось.
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 02 июн 2009 08:52
Старый ронин
Bruce Dragon писал(а):Возможно, конечно Дамблдор, не все правильно делал. Однако он действовал исключительно преследую благие цели. И у него все получилось.
И - увы! - за
своей благой целью порой забывал
всех-всех-всех...
И - в итоге - "всё получилось" (ИМХО), во многом,
не взирая на Дамблдора.
Впрочем, мы так плавно съедем на тему "морали "Гарри Поттера"" (кажется, такая тема есть? Лень проверять

)
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 02 июн 2009 17:37
Ведьма Марта
Мистер Браунлоу, но разве своя благая цель Дамблдора была только его? разве она не была, вобщем-то, общей?
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 02 июн 2009 21:45
Bruce Dragon
Мистер Браунлоу писал(а):Bruce Dragon писал(а):Возможно, конечно Дамблдор, не все правильно делал. Однако он действовал исключительно преследую благие цели. И у него все получилось.
И - увы! - за
своей благой целью порой забывал
всех-всех-всех...
И - в итоге - "всё получилось" (ИМХО), во многом,
не взирая на Дамблдора.
Ему все ровно оставалось жыить не долго. ВОт он и решил стать полезным.
НО если бы меня кто нибудь попросил его убить, даже в таком случии как Дамблдор, у меня бы точно рука не поднялась.
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 03 июн 2009 13:43
Старый ронин
Ведьма Марта писал(а):Мистер Браунлоу, но разве своя благая цель Дамблдора была только его? разве она не была, вобщем-то, общей?
Как я уже сказал, сползаем на "Мораль в "Гарри Поттере"" А также - на более широкое мытьё косточек Дамблдору.
Конечно, благая цель
общая.
Но (ИМХО, да ещё какое

) Дамблдор (в какой-то мере) превращает её в своё
личное дело (
А вы все слушайте и выполняйте, не рассуждая!). Да так, что за борьбой с Волдемортом.... нет, он не ломает дров "покруче Волдемортовых", он их не ломает, но - в принципе - рыхлит почву (ненамеренно) для новых Сами-Знаете-Кого...
Bruce Dragon писал(а):
НО если бы меня кто нибудь попросил его убить, даже в таком случии как Дамблдор, у меня бы точно рука не поднялась.
А на кого поднялась бы?

Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 03 июн 2009 14:01
Kamradine
Чего спорить? Гэндальф - просто "весельчак"... (ну, объяснять поттероманам смысл данного термина думаю не надо?).
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 03 июн 2009 14:06
Lady Astrel
Kamradine, при чём здесь Гэндальф?
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 03 июн 2009 15:01
Старый ронин
Lady Astrel писал(а):Kamradine, при чём здесь Гэндальф?
Оговорка - как принято говорить - "по Фрейду"

.
Очень хорошо иллюстрирующая то (ИМХО) широкораспространённое явление, что много-много-много поттероманов воспринимают "мир ГП" по схеме "мира ВК". И в Волдеморте видят не
ну очень крутого сукина сына с "общественной поддержкой" (по самым разным причинам), а Тёмного Властелина, а в Дамблдоре - не
хорошего человека (со всеми его тараканами), а Гэндальфа...
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 03 июн 2009 15:05
Lady Astrel
Мистер Браунлоу, в данном случае автор поста, судя по его остальным сообщениям, не относится к числу поттероманов.
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 04 июн 2009 17:24
Гаррик Потный
По-моему странная тема. Дамблдор конечно же добро!
