Странности в книгах о ГП (№2)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28680
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Jaina »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 20 янв 2024 00:07 А разе не так происходит в реальной жизни, с той лишь разницей, что предметов изучается больше.
Нет, дети получают гораздо больший объем информации. То, что это информация о разных предметах не имеет значения. От того, что вы стол набьете 100 000 блюд размером с блюдце общим размером в несколько полноценных блюд, ваш желудок резко не увеличится. С мозгом тоже самое.
А с вашим подходом...

....как раз все нормально. И он ни разу не такой, как вы описали. Добавление двух лекций в неделю никого никогда не убивало.
Потому что важно было не просто иметь у себя меч, а связать меч с поиском хоркруксов, а этого Гарри не отошедший от смерти Дамблдора вряд ли бы сделал
Что вы имеете ввиду под связать?

Upd
То что нужно было сделать, сделала бы даже МакГонагалл
Ок, в таком случае Дамблдору следовало оставить уроки на Макгонагалл, а самому отправиться усиленно искать хоркруксы. Ибо логично было предположить, что хоркруксы были бы скорее защищены как медальон (т.е. усиленно и необычно - выше уровня школьника), чем как дневник (т.е. никак) и с защитой скорее бы справился взрослый опытный маг, чем три недоучившихся школьника.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Jaina писал(а): 20 янв 2024 00:20 Нет, дети получают гораздо больший объем информации. То, что это информация о разных предметах не имеет значения.
Это имеет существенное значение. Называется, переключение внимания, при таком способе как раз и усваивается наибольшее количество информации, при том, что каждый отдельный предмет изучается именно раз в день (если тема сложная, то фактически идёт сдвоенный урок по предмету) три, максимум четыре раза в неделю. Нам даже канон говорит о том, что долбить один и тот же предмет с упертостью мухи бьющейся в стекло и делать тоже самое, но периодически отвлекаясь на сливочное пиво и задушевные разговоры, то лучше всего новые знания усваиваются при втором варианте. Пример Снейпа и Люпина, патронуса Гарри научился вызывать за считанные месяцы, а вот легилименцию освоил только через год и то, потому что Волдеморт сам перекрыл для него своё сознание.
Я это даже по себе знаю, я пишу песни и сам же их аранжирую и самый лучший результат получается, когда одна партия одного инструмента для одной песни делается не чаще чем раз в неделю при этом можно придумывать параллельно партии других инструментов для других песен. Иначе получается рутина и замыливание сознания.
Jaina писал(а): 20 янв 2024 00:20 Что вы имеете ввиду под связать?
Вспомните, о том, почему именно Дамблдор завещал им меч, Гарри догадался, только когда Гермиона начала читать о хоркруксах и ИМХО, это произошло именно, потому что про меч им сказал Скримджер. Если бы Гарри взял бы меч сразу он или спрятал его куда-нибудь или просто не вспомнил о том, что он гоблинской работы и значит способен уничтожать хоркруксы.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Afterlife »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 20 янв 2024 00:50 Пример Снейпа и Люпина, патронуса Гарри научился вызывать за считанные месяцы, а вот легилименцию освоил только через год и то, потому что Волдеморт сам перекрыл для него своё сознание.
Патронуса он научился вызывать, потому что ему хотелось этому научиться, и Люпину он симпатизировал. В отличие от Снейпа с его легилименцией.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28680
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Jaina »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 20 янв 2024 00:50 Это имеет существенное значение. Называется, переключение внимания
До определенного предела. Ибо вы пытаетесь усвоить новый материал.
но периодически отвлекаясь на сливочное пиво и задушевные разговоры
Это не изучение нового материала.

Плюс, вы предлагаете перерыв между уроками Дамблдора длиной в месяц-два. Переводя на наши реалии, урок математики получается раз в месяц или два. :neutral: А не почти каждый день. :neutral:
Гарри догадался, только когда Гермиона начала читать о хоркруксах
Т.е. портрет сказал "возьми меч", но не сказал зачем? :neutral: Крайне странно. Ничто не мешало портрету сказать что-то из серии: "Возьми с собой меч - им можно уничтожать крестражи". Коротко и ясно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Afterlife писал(а): 20 янв 2024 00:55 Патронуса он научился вызывать, потому что ему хотелось этому научиться, и Люпину он симпатизировал. В отличие от Снейпа с его легилименцией.
А про легилименцию он знал, что обучиться ей было задание от Дамблдора, которого он уважал не взирая на то, что в тот год директор его игнорил
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Afterlife »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 20 янв 2024 01:08
Afterlife писал(а): 20 янв 2024 00:55 Патронуса он научился вызывать, потому что ему хотелось этому научиться, и Люпину он симпатизировал. В отличие от Снейпа с его легилименцией.
А про легилименцию он знал, что обучиться ей было задание от Дамблдора, которого он уважал не взирая на то, что в тот год директор его игнорил
Зато Снейпа не уважал.
Да и с Дамблдором он мог быть не во всем согласен. Чай, не в армии.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Afterlife писал(а): 20 янв 2024 01:11 Зато Снейпа не уважал.
Да и с Дамблдором он мог быть не во всем согласен. Чай, не в армии.
Ну, предположим перестал он его окончательно уважать после того как Снейп на его глазах убил Дамблдора, до этого Снейп его просто периодически бесил... особенно на уроках этой самой легилименции. Но повторюсь, спустя год, точнее даже почти два года, Гарри не без помощи самого Волдеморта таки смог научиться перекрывать своё сознание.
Jaina писал(а): 20 янв 2024 00:58 До определенного предела. Ибо вы пытаетесь усвоить новый материал.
Новый материал по предмету который вы уже и без того знаете. Это, если вернуться к аналогии с музыкой, тоже самое что после скрипки освоить альт, а после кларнета саксофон, да инструменты разные, но принцип игры и постановка пальцев схожая.
Jaina писал(а): 20 янв 2024 00:58 Это не изучение нового материала.
А что есть обучение вызывания патронуса, как не освоение нового, причём принципиально нового материала.
Jaina писал(а): 20 янв 2024 00:58Плюс, вы предлагаете перерыв между уроками Дамблдора длиной в месяц-два. Переводя на наши реалии, урок математики получается раз в месяц или два. :neutral: А не почти каждый день. :neutral:
Вы не внимательно меня читали, я сказал, что при идеальном раскладе хватило бы одного занятия раз в неделю т.е. чтобы Гарри за месяц освоил всю надлежащую информацию. Перерыв два месяца - это вынужденная мера связанная с тем, что Дамблдору надо было выполнять свои директорские обязанности, возглавлять Визенгамот, заниматься поисками хоркруксов и информации которая могла бы натолкнуть на их месторасположение да и на себя надо время оставить.
Jaina писал(а): 20 янв 2024 00:58 Т.е. портрет сказал "возьми меч", но не сказал зачем? :neutral: Крайне странно. Ничто не мешало портрету сказать что-то из серии: "Возьми с собой меч - им можно уничтожать крестражи". Коротко и ясно.
Ещё раз, Гарри в тот момент было тупо не до этого, он переживал смерть старшего товарища. Это не Гермиона у которой голова всегда холодная
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Afterlife »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 20 янв 2024 01:24 Ну, предположим перестал он его окончательно уважать после того как Снейп на его глазах убил Дамблдора, до этого Снейп его просто периодически бесил... особенно на уроках этой самой легилименции. Но повторюсь, спустя год, точнее даже почти два года, Гарри не без помощи самого Волдеморта таки смог научиться перекрывать своё сознание.
Потому что это было необходимо - от этого стало зависеть его выживание.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Afterlife писал(а): 20 янв 2024 01:30 Потому что это было необходимо - от этого стало зависеть его выживание.
Если бы не базис полученный от Снейпа, он бы вряд ли, даже при угрозе жизни смог бы это сделать, особенно если учесть, что даже при наличии у него соответствующей литературы в походных условиях он бы научился бы окклюменции только к началу Битвы за Хогвартс :lol: :lol: :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28680
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Jaina »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 20 янв 2024 01:24 Новый материал по предмету который вы уже и без того знаете.
Есть такая вещь как перегруз головы новой информацией. Неважно, что это за информация, важно то, что она новая. Да, будет несколько легче, если вы что-то из этого знаете, но это лишь означает, что не вся информация является новой.

Описанные вами перерывы вроде пива и разговоров - это не учеба или изучение нового материала. Это действительно отключение мозга.

У вас же выходит, что весь день можно учить что-то новое, главное менять предмет примерно раз в час.
А что есть обучение вызывания патронуса, как не освоение нового, причём принципиально нового материала.
Это отработка махания палочкой и поиск подходящих воспоминаний. Плюс достаточно регулярное воздействие дементоров вредно для здоровья.

Освоение же нового материала произошло за один урок, когда Люпин выдал Гарри всю теорию. Далее все сводилась к тому, насколько хватит психологических сил Гарри и (очень вероятно) каковы были рекомендации мадам Помфри в отношении "допустимой дозы дементоров".
Вы не внимательно меня читали, я сказал, что при идеальном раскладе хватило бы одного занятия раз в неделю
Мы говорим об одном вечере в неделю и всего 4х вечерах. Ни один человек не может быть загружен так, чтобы за весь год найти только 4 свободных вечера. Тем более, что во время этих занятий Дамблдор не мешки разгружал.

Дамблдор также мог пустить Гарри смотреть воспоминание самостоятельно, а в это время заниматься всякими административными делами, а потом провести с ним десятиминутная беседу (после каждого просмотра их разговор больше 10 минут не занимал). В итоге, речь идёт о десяти минутах времени в неделю. Не верю, что нельзя было найти такого количество. Наличие аппарации позволяет перемещаться быстро в пространстве - из любого путешествия можно было ненадолго вернуться в замок.

Также следует отметить, что неизвестно, что было бы в случае смерти Дамблдора. Как мы знаем, после смерти Дамблдора Волдеморт быстро захватил министерство, а дальше ввел определенные изменения в школе. Кроме того, смерть Дамблдора была повешена на Гарри. Я это все к тому пишу, что неизвестно, получилось ли у Гарри посмотреть воспоминания или нет в случае смерти Дамблдора. Так что было более логично - по многим причинам - дать Гарри информацию как можно раньше и как можно быстрее.
Jaina писал(а): 20 янв 2024 00:58 Ещё раз, Гарри в тот момент было тупо не до этого
Вы неправы в отношении Гарри - та же Гермиона притаскивает информацию про Принца и Гарри ее воспринимает. Это первое. Второе, очень важно, чтобы меч оказался у Гарри. Когда Дамблдору нужно, он заставляет и рассказывать и слушать (см КО и см ОФ).

Подведу итоги: у Дамблдора были возможности дать Гарри материал раньше. Но он ими не воспользовался. Дать материал раньше - ещё раз повторю - по многим причинам было логично. Дать задание Гарри забрать воспоминание у Слахгорна также было логично. То, что этого не случилось - халатное отношение, фатализм, не объективная логика. Очевидно, что Ро наделила Дамблдора своей особой логикой (скорее всего по причине "надо растянуть сюжет"). Но в независимости от причин, почему автор это сделали, в эту логику отлично вписывается - как я писала - то, что Дамблдор не рассказал, как уничтожить крестражи - крайне ценная информация. А это и был изначальный вопрос пользователя.

На этом я всё-таки разговор прекращаю. Считаю, что я высказала свое мнение достаточно детально и аргументировано. Ваше право соглашаться или нет.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
vertushka
Староста
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение vertushka »

Jaina писал(а): 20 янв 2024 00:58 Ничто не мешало портрету сказать что-то из серии: "Возьми с собой меч - им можно уничтожать крестражи". Коротко и ясно.
Я всё это читала очень давно, и к тому же не в курсе, по-настоящему портрет спал или только притворялся :smile: , но: портрет не мог этого Гарри сказать при Макгонагалл, разве не так? И потом, разве в этот момент настоящий меч не был уже спрятан в стенном сейфе? Объяснять всё это при Макгонагалл? Не знаю... Хотя, возможно, я просто уже неправильно всё помню :dontknow: .
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28680
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Jaina »

vertushka писал(а): 20 янв 2024 07:59 Я всё это читала очень давно, и к тому же не в курсе, по-настоящему портрет спал или только притворялся :smile: , но: портрет не мог этого Гарри сказать при Макгонагалл, разве не так? И потом, разве в этот момент настоящий меч не был уже спрятан в стенном сейфе? Объяснять всё это при Макгонагалл? Не знаю... Хотя, возможно, я просто уже неправильно всё помню :dontknow: .
Да, при Макгонагалл не мог.
Spoiler
Показать
Вы правильно помните: сразу после смерти Дамблдора, Макгонагалл по водит Гарри в свой кабинет и пытается допросить. Нам показывают портрет, который выглядит спящим. Намеков на то, что он претворяется нет. Так что тут можно гадать.
Но изображения могут путешествовать по Хогвартсу, перемещаясь из портрета в портрет. Так что если нужна была приватность для сообщения информации, это можно было достаточно легко получить.

Что касается того, как забрать меч из кабинета без сообщения кому-то из преподавателей - тут можно было воспользоваться магией эльфов. Это опять-таки мог посоветовать портрет.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Олаурон »

Jaina писал(а): 20 янв 2024 02:02Мы говорим об одном вечере в неделю и всего 4х вечерах. Ни один человек не может быть загружен так, чтобы за весь год найти только 4 свободных вечера. Тем более, что во время этих занятий Дамблдор не мешки разгружал.

Дамблдор также мог пустить Гарри смотреть воспоминание самостоятельно, а в это время заниматься всякими административными делами, а потом провести с ним десятиминутная беседу (после каждого просмотра их разговор больше 10 минут не занимал). В итоге, речь идёт о десяти минутах времени в неделю. Не верю, что нельзя было найти такого количество. Наличие аппарации позволяет перемещаться быстро в пространстве - из любого путешествия можно было ненадолго вернуться в замок.
Собственно, Дамблдор находил время для регулярных вылазок из замка в "Кабанью голову" (и иногда на поиски крестражей). Да и в целом по книгам (не только по описаниям, но по общей организации дела с единственной школой и т.д.) рабочий день директора представляется максимум один час, и это я очень щедр (так и хочется сказать, что один час в неделю). Главное административное дело - найти нового учителя по ЗОТИ летом. Всё остальное не меняется годами и десятилетиями.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28680
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Jaina »

Олаурон писал(а): 20 янв 2024 10:01 и это я очень щедр
Вот именно :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Jaina писал(а): 20 янв 2024 02:02 У вас же выходит, что весь день можно учить что-то новое, главное менять предмет примерно раз в час.
Я никогда такого не утверждал. Активно заниматься усвоением нового материала или просто креативом нужно не более шести часов и не подряд, а с перерывами, что в принципе и происходит что в школе, что в других учебных заведениях. Да и студийная работа, если вернуться к моей специализации - это шестичасовая смена с учётом покурить, настроится, сходить в туалет, потрындеть и т.д.
Jaina писал(а): 20 янв 2024 02:02 Это отработка махания палочкой и поиск подходящих воспоминаний. Плюс достаточно регулярное воздействие дементоров вредно для здоровья.
Это новая на тот момент разновидность магии для Гарри. Если уж на то пошло, то та же окклюменция гораздо проще, отключи свои эмоции, сосредоточься и БИНГО, но Гарри это далось с огромным трудом, точнее во время занятий со Снейпом не удалось вообще.

Jaina писал(а): 20 янв 2024 02:02 Мы говорим об одном вечере в неделю и всего 4х вечерах. Ни один человек не может быть загружен так, чтобы за весь год найти только 4 свободных вечера. Тем более, что во время этих занятий Дамблдор не мешки разгружал.
Четыре вечера подряд это много, во всяком случае если надо, чтоб материал был именно усвоен, а не просто вызубрена точка зрения Дамблдора. А для последнего было важно, чтобы Гарри именно усвоил то что ему показывают.
Jaina писал(а): 20 янв 2024 02:02Дамблдор также мог пустить Гарри смотреть воспоминание самостоятельно, а в это время заниматься всякими административными делами, а потом провести с ним десятиминутная беседу (после каждого просмотра их разговор больше 10 минут не занимал).
Во-первых, не известно сколько времени длились сами воспоминания, в книге нам это показали в достаточно сжатой форме, но что-то мне подсказывает, что та же сцена с Огденом длилась не менее получаса. И насчёт десятиминутной беседы - это тоже ошибка восприятия, Роулинг достаточно часто упускает мелкие детали и то, что считает и без того понятно. Так что ИМХО эти самые занятия вполне могли длиться полный час, но быть описаны на одной странице.
Jaina писал(а): 20 янв 2024 02:02Кроме того, смерть Дамблдора была повешена на Гарри. Я это все к тому пишу, что неизвестно, получилось ли у Гарри посмотреть воспоминания или нет в случае смерти Дамблдора. Так что было более логично - по многим причинам - дать Гарри информацию как можно раньше и как можно быстрее.
Не так уж и быстро, Волдеморту потребовалось более двух месяцев, чтобы добраться до Скримджера. Этого времени для "занятий" хватило бы с лихвой.
Jaina писал(а): 20 янв 2024 02:02 Вы неправы в отношении Гарри - та же Гермиона притаскивает информацию про Принца и Гарри ее воспринимает. Это первое. Второе, очень важно, чтобы меч оказался у Гарри. Когда Дамблдору нужно, он заставляет и рассказывать и слушать (см КО и см ОФ).
Смотрите выше. Дамблдору важно было, чтобы Гарри всё понял и воспринял САМ, а не просто вбить ему в голову нужную информацию. Про Снейпа, точнее про Айлин Принс он воспринимает информацию, потому что в данный момент озабочен предательством Снейпа, тем более что про то, что он и есть Принц Полукровка, Снейп сам рассказал ему ещё в ночь убийства Дамблдора.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Вовик2108
Ученик
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 14 ноя 2014 16:32
Пол: мужской
Откуда: Людиново

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Вовик2108 »

Привет, ребята! Давно не писал т.к. с компом были проблемы. Но вот сейчас угораю над Фаджем: в 3-ей книге он говорит, что за раздувание тётушек министерство не отправляет в Азкабан, причём сам Гарри сказал, что достоин наказания а в 5-ой книге, когда Гарри вызвал Патронуса, вообще не верит в то, что на него напали дементоры. А для чего тогда Гарри вызывал Патронуса? Он не задал себе такой вопрос? Ну, никккакой логики в действиях Фаджа. И, к стати, куда он делся после недолгого правления Скримджера? Скримджер сказал, что Фадж останется у него советником. А куда он делся после убийства Скримджера? Самоиспарился что ли? Ну, и раз мы коснулись дементоров, "вишенка на торте": как Седрик мог поймать Снитч, когда вокруг кишат дементоры, не используя Патронус, ведь, как сказал Люпин, в школе это заклинание не проходят.
Аватара пользователя
Вовик2108
Ученик
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 14 ноя 2014 16:32
Пол: мужской
Откуда: Людиново

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Вовик2108 »

Ну, и ещё одно не понимаю: почему Снейп в визжащей хижине не применил легилименцию, когда трое учеников его оглушили, а после убийства Дамблдора использовал её?
Freyby
Староста
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Freyby »

Вовик2108 писал(а): 07 июл 2024 03:14 Привет, ребята! Давно не писал т.к. с компом были проблемы. Но вот сейчас угораю над Фаджем: в 3-ей книге он говорит, что за раздувание тётушек министерство не отправляет в Азкабан, причём сам Гарри сказал, что достоин наказания а в 5-ой книге, когда Гарри вызвал Патронуса, вообще не верит в то, что на него напали дементоры. А для чего тогда Гарри вызывал Патронуса? Он не задал себе такой вопрос? Ну, никккакой логики в действиях Фаджа.
В УА Фадж закрыл глаза на нарушение Статута так как был рад что Гарри нашелся целым и невредимым. Ведь за Гарри начал охоту Сириус Блэк, правая рука Волдеморта и в такой ситуации главным было что мальчик живой и невредимый.
В ОФ Фадж уже настроен против Гарри и Дамблдора и потому искал любой повод против них. О случае с Мардж он тогда тоже вспомнил. Что насчет дементоров — это прецедент. Дементоры оставили (или им приказали в Министерстве) Азкабан и напали на людей. Получается что либо их не контролирует правительство, либо кто-то из чиновников собрался убрать неугодного им человека. Оба варианта выставляют Фаджа в невыгодном свете.
Потому причины неверия — лишний повод показать что Гарри врун и заодно показать что у него все под контролем.
И, к стати, куда он делся после недолгого правления Скримджера? Скримджер сказал, что Фадж останется у него советником. А куда он делся после убийства Скримджера? Самоиспарился что ли?
Либо залег на дно, либо его «ушли»
Ну, и раз мы коснулись дементоров, "вишенка на торте": как Седрик мог поймать Снитч, когда вокруг кишат дементоры, не используя Патронус, ведь, как сказал Люпин, в школе это заклинание не проходят.
Вроде только Гарри очень чувствительный к дементорам, остальные настолько себя плохо не чувствуют при них. Плюс Седрик банально мог быть вне зоны их досягаемости. А тут уже сразу и Дамблдор среагировал на появление дементоров на матче и выгнал подальше
Последний раз редактировалось Freyby 14 фев 2026 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Canimus surdis
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Вовик2108 писал(а): 07 июл 2024 05:17 Ну, и ещё одно не понимаю: почему Снейп в визжащей хижине не применил легилименцию, когда трое учеников его оглушили, а после убийства Дамблдора использовал её?
Элементарно, Ватсон! После убийства Дамблдора он был морально готов к атаке, к тому же ему надо было следить за одним только Гарри (ну может немного за Драко, чтоб тот чего не выкинул и не убил Поттера), а тут ему прилетело неожиданно и сразу с трёх палочек от тех кто по идее в его присутствии даже дышать должен был по команде :lol:

Что касается Фаджа в Узнике Азкабана, прямого ответа нет. Косвенный, намёки на который раскиданы по тексту - бегство Гарри при рыскающим по Англии Блэке. По официальной версии, как вы помните, Сириус была чёрным магом, правой рукой Волдеморта и сейчас охотился за человеком и пароходом Гарри, а тут этот самый Гарри сбегает из под министерской охраны (а она скорей всего была, как минимум в тот год). Чтобы сделали с Фаджем, если б Блэк добрался до Поттера и убил его? Вот Фадж, увидев, что его политической карьере ничего не угрожает и обрадовался.
Не было бы побега Блэка, а сам Гарри оставался бы дома, прилетело бы ему очередное предупреждение, а потом состоялся бы серьёзный головомоечный разговор, возможно даже со Снейпом или ещё хуже, с МакГонагалл
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Вовик2108
Ученик
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 14 ноя 2014 16:32
Пол: мужской
Откуда: Людиново

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Вовик2108 »

5-я книга 17-я глава: Сириус появляется в камине гостиной Гриффиндора и говорит о том, что Наземникус отлучён от "Кабаньей Головы" и то, что у хозяина "Кабаньей Головы" очень хорошая память, но не рассказал, что хозяин "Кабаньей Головы" - никто иной, как брат Дамблдора Аберфорт. Вот мне не понятно: для чего это нужно было скрывать.
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Вовик2108 писал(а): 26 июл 2024 10:20 5-я книга 17-я глава: Сириус появляется в камине гостиной Гриффиндора и говорит о том, что Наземникус отлучён от "Кабаньей Головы" и то, что у хозяина "Кабаньей Головы" очень хорошая память, но не рассказал, что хозяин "Кабаньей Головы" - никто иной, как брат Дамблдора Аберфорт. Вот мне не понятно: для чего это нужно было скрывать.
С опозданием, но отвечу: А какой смысл делать акцент на том, что хозяин Кабаньей головы и директор Хогвартса - родные братья? Кому надо, те знают, кому не надо, тем знать не обязательно
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Golden snitch
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 11 ноя 2024 16:27

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Golden snitch »

Добрый вечер! Хочу поднять пару тем для обсуждений. Сегодня, в очередной раз перечитывая Тайную комнату, меня посетила мысль о том, что после нападений Василиска, тех учеников, на которых он напал, мурыжили в больничном крыле больше полугода. Ждали, пока мандрагоры подрастут. Но вопрос вот в чем: почему нельзя было взять это лекарство в больнице Мунго, я уверена, что там оно явно было. Да и в любом магазинчике волшебных снадобий и ингредиентов для зелий.
А теперь немного конспирологии. Я понимаю, что скорее всего это было сделано в первую очередь для читателей, чтобы ввести их в курс дела. Однако, хочется немного подискутировать о теориях заговора. В первой книге, когда Гарри впервые попал на платформу, он не мог понять где находится вход. И тут ему помогла Молли, которая очень громко спрашивала своих детей "Так, какая у вас платформа?". Как будто она не отправляла уже 10 лет туда своих детей, а до этого не ездила сама. Я где-то читала, что это было задумано Дамблдором для того, чтобы познакомить Рона с Гарри.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23731
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Читатель »

Golden snitch писал(а): 11 ноя 2024 23:58 Добрый вечер! Хочу поднять пару тем для обсуждений. Сегодня, в очередной раз перечитывая Тайную комнату, меня посетила мысль о том, что после нападений Василиска, тех учеников, на которых он напал, мурыжили в больничном крыле больше полугода. Ждали, пока мандрагоры подрастут. Но вопрос вот в чем: почему нельзя было взять это лекарство в больнице Мунго, я уверена, что там оно явно было. Да и в любом магазинчике волшебных снадобий и ингредиентов для зелий.
А теперь немного конспирологии. Я понимаю, что скорее всего это было сделано в первую очередь для читателей, чтобы ввести их в курс дела. Однако, хочется немного подискутировать о теориях заговора. В первой книге, когда Гарри впервые попал на платформу, он не мог понять где находится вход. И тут ему помогла Молли, которая очень громко спрашивала своих детей "Так, какая у вас платформа?". Как будто она не отправляла уже 10 лет туда своих детей, а до этого не ездила сама. Я где-то читала, что это было задумано Дамблдором для того, чтобы познакомить Рона с Гарри.
Ну.. В больничном крыле они в безопасности.А так второй раз может и не повести
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Golden snitch писал(а): 11 ноя 2024 23:58 Я где-то читала, что это было задумано Дамблдором для того, чтобы познакомить Рона с Гарри.
Это было фанатское расследование "Большая игра профессора Дамблдора"
Golden snitch писал(а): 11 ноя 2024 23:58Но вопрос вот в чем: почему нельзя было взять это лекарство в больнице Мунго, я уверена, что там оно явно было. Да и в любом магазинчике волшебных снадобий и ингредиентов для зелий.
Мне кажется это было сделано намеренно, чтоб не устраивать истерику среди родителей, а если бы сок мандрогоры приобретали в св. Мунго или одной из аптек - это привлекло ненужное внимание. Да, о нападениях знал Фадж, как непосредственный работодатель Дамблдора и Малфой, как председатель родительского комитета и... инициатор. И если бы началась истерика, то тот же Фадж будучи популистом не отряд авроров прислал, чтоб устранить причину нападений, а попросту закрыл Хогвартс. Именно поэтому, Дамблдор, не стал выносить сор из избы, а максимально обезопасив учеников от участи Плаксы Миртл продолжил поиски причины
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Кашифа
Староста
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 30 апр 2023 13:03
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Кашифа »

Однако, хочется немного подискутировать о теориях заговора. В первой книге, когда Гарри впервые попал на платформу, он не мог понять где находится вход. И тут ему помогла Молли, которая очень громко спрашивала своих детей "Так, какая у вас платформа?". Как будто она не отправляла уже 10 лет туда своих детей, а до этого не ездила сама. Я где-то читала, что это было задумано Дамблдором для того, чтобы познакомить Рона с Гарри.
Совпадение
Я просто по жизни - Гарри, которого окружилли Молли. Это ведь не значит, что где-то есть Дамблдор, который расставляет клонов мисс Уизли у меня на пути.
Но вопрос вот в чем: почему нельзя было взять это лекарство в больнице Мунго
А это, правда, странно.
Камень философский достать смог, а элексир из мандрагоры - нет.
Может быть, зелье хранится недолго, а мандрагоры созревают в определённое время?
Рейвенкло, 3 курс. Староста
Ассистент по Астрономии в отсутствии профессора

Мантия невидимка на одно применение
Магическая карта звёздного неба
Вице-мисс Хогвартс-2026

Без роду и племени.

От всякой беды есть два лекарства — время и молчание.
Umwelt
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»