Странности в книгах о ГП (№2)

[Afterlife]

А еще в зеркале и на видео.

Ну да а если ни разу не слышалли именно запись?То есть правда получатся эта запись не совсем воспоминание а некотораяименно запись. Отсюда и то что сам человек осозновать не мог

Воспоминание - не видео. Человек может заткнуть уши и глаза, взять камеру и записать видео происходящего. А потом просмотреть, что записалось. Или просмотреть запись с камеры в момент своего отсутствия, как на камерах слежения или на фотоловушках. Воспоминания так не могут. Там, где человека не было, там, где он не присутствовал, ничего из этого в Омут попасть не должно.

[Читатель]

Там, где человека не было, там, где он не присутствовал, ничего из этого в Омут попасть не должно.

То есть все что фактически за обзором зрения.Человек не может например увидеть что у него за спиной. Однако все это прекрасно видно в Омуте

[Afterlife]

Там, где человека не было, там, где он не присутствовал, ничего из этого в Омут попасть не должно.

То есть все что фактически за обзором зрения.Человек не может например увидеть что у него за спиной. Однако все это прекрасно видно в Омуте

Ну, тут можно сделать скидку, что он знает, о том, что у него за спиной и может представить это в уме. Но если не знает, то в Омуте этого не должно быть. Т.е., например, если кто-то подкрадывается к человеку (хозяину воспоминаний) со спины и ударяет его, то в Омуте этого кого-то видно быть не должно даже со стороны наблюдающего.

Еще можно добавить, что человек может не замечать некоторых вещей, даже попавших в его поле зрения, просто потому что он не обращает на них внимания. Но это опять вопрос субъективности. Например, можно не замечать, что твой собеседник обижен. Значит и в воспоминаниях этого тоже не должно быть видно. Но в ГП воспоминания построены почему-то по типу видеозаписей, которые показывают все беспристрастно и объективно, как с камеры. Такое ощущение, что Роулинг в этот момент хотела писать что-то менее магическое, вроде очередного детектива.

Но если бы это были действительно субъективные воспоминания, то доверия к ним было бы меньше. Кто знает, может Озеро выглядело иначе на самом деле, и мы здесь видим только версию Снейпа? Что он не невинным цвЯточком сидел починял примус, когда злые Мародеры напали на эту хрупкую "принцессу", а он сам весь день до них докапывался, докучал, оскорблял и нападал, что они уже не выдержали просто

[AlexGor]

Мне одной кажется странным, что в воспоминаниях Снейпа об озере присутствует диалог между Джеймсом и Сириусом о том, что им скучно, хотя Снейп их явно не видел и не слышал?

Гарри погружается в воспоминания Снейпа и сначала видит все, что происходило в Большом зале на экзамене СОВ по ЗОТИ. Северус уткнулся носом в свой пергамент и строчил как сумасшедший, и естественно не видел всех остальных учеников. Там более 100 парт. Как девочка, сидевшая сзади, любовалась Сириусом. Как Джеймс зевал и взъерошивал свои волосы, а потом рисовал снитч и буквы "Л.Э.". Как Люпин почесывал подбородок кончиком пера. Как "Росмэновский" Хвост "грыз ногти и ковырял носками пол" ( ) и т.д. и т.п. Сделана автоматическая магическая "видео и аудио запись" всего, что происходило вокруг Снейпа. Независимо от того, что он там видел лично. Осталось только выяснить границы этой "записи". Большой зал? Или полусфера? Или сфера? Длина, ширина, высота, глубина, резкость. Если при переходе от зала к озеру запись не прерывалась, то все события в Хогвартсе записались? Снейп эти свои записи просматривал. Кнопка "Вкл." отправила Гарри в середину Большого зала. А до кнопки "Стоп" Поттер не досмотрел. Так что, умирающий в Визжащей хижине в агонии Снейп - любезно предоставил Гарри повторную возможность досмотреть эту запись до конца. Но Гарри ею снова не воспользовался. Тема "подштанников" осталась не раскрыта.

Сцену с подштанниками Снейп от Гарри спрятал в Омут Памяти перед тренировкой по Окклюменции. Как и все сцены, связывающие его с Лили Эванс. Но зачем было прятать сцену с экзаменом по СОВ? Чего там было стыдится? И почему любопытный Гарри появляется в Большом зале на экзамене, а не сразу у озера с его подштанниками? Может Гарри просмотрел, пропустил именно тот момент, когда Снейп отвлекся от писанины, и бросил красноречивый взгляд на его мать?

[Jaina]

И почему любопытный Гарри появляется в Большом зале на экзамене, а не сразу у озера с его подштанниками?

Убрал с запасом, чтобы наверняка.
В предсмертной подборке Гарри попадает сразу на Озеро без всяких экзаменов.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Взгляд со стороны не дает возможности подсматривать за всеми прочими событиями, это же не путешествие во времени. Это просто взгляд на СЕБЯ со стороны. Мы все равно остаемся привязанными к тому, что воспринимает сам хозяин воспоминания. Дамблдор, скорее всего, имел в виду, что Омут позволяет лучше обдумать событие, взглянув на себя в нем.

Если рассуждать логически, то у воспоминаний погружённых в воспоминовей ограниченный радиус т.е. Гарри не мог, например, пойти в Хогвартс и посмотреть то что делали в этот момент там. Возможно, Снейп краем глаза видел диспозицию мародёров и до него долетали голоса их разговоров, но он не обращал на них в тот момент внимания, а с помощью магии они были усилены и восстановлены в полном объёме.

[AlexGor]

Возможно, Снейп краем глаза видел диспозицию мародёров и до него долетали голоса их разговоров, но он не обращал на них в тот момент внимания, а с помощью магии они были усилены и восстановлены в полном объёме.

Магический усилитель даже под стол или под стул заглянул, где Хвост "ковырял носками пол".

"Властелин колец" в переводе Гоблина: "Какой стол, такой и стул!"

[AlexGor]

И почему любопытный Гарри появляется в Большом зале на экзамене, а не сразу у озера с его подштанниками?

Убрал с запасом, чтобы наверняка.
В предсмертной подборке Гарри попадает сразу на Озеро без всяких экзаменов.

Думаю, предсмертная подборка о Лили, была отложена заранее. Трудно в состоянии агонии, кровотечения и болевого шока, отбирать нужную выжимку. Тем более, что там главное - необходимость самопожертвования от руки Темного Лорда, а не история безответной любви. Предполагаю, что на экзамене Снейп мог как-то сделать паузу в писанине и глянуть на Лили (Гарри этот момент не увидел), как примерно та девочка, что любовалась Сириусом (Гарри сразу понял, что девочке Блэк нравился). И он первый раз это убрал в Омут Памяти на время тренировки с Гарри по Окклюменции. А в предсмертную подборку экзамен не включил, так как это уже лишнее и просмотр этого просто отнял бы у Гарри драгоценное время. Гляделку можно было не включать в подборку "роликов" на тему Снейп - Лили.

[Afterlife]

Взгляд со стороны не дает возможности подсматривать за всеми прочими событиями, это же не путешествие во времени. Это просто взгляд на СЕБЯ со стороны. Мы все равно остаемся привязанными к тому, что воспринимает сам хозяин воспоминания. Дамблдор, скорее всего, имел в виду, что Омут позволяет лучше обдумать событие, взглянув на себя в нем.

Если рассуждать логически, то у воспоминаний погружённых в воспоминовей ограниченный радиус т.е. Гарри не мог, например, пойти в Хогвартс и посмотреть то что делали в этот момент там. Возможно, Снейп краем глаза видел диспозицию мародёров и до него долетали голоса их разговоров, но он не обращал на них в тот момент внимания, а с помощью магии они были усилены и восстановлены в полном объёме.

Сомневаюсь, что он бы не обратил на них внимания. Он бы не был так расслаблен, если бы знал, что они рядом.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Сомневаюсь, что он бы не обратил на них внимания. Он бы не был так расслаблен, если бы знал, что они рядом.

Снейп в тот момент был погружён в свои мысли, да и мародёры его заметили только после того, как Сириус стал доколёбываться до Лунатика. У вас же не Снейп, а какой-то элитный спецназовец получается, который не должен быть расслаблен ни на секунду и внимательно изучать всё что творится вокруг него. В тот момент он был погружён в свои мысли, так что увидеть и не заметить вполне себе мог

[Читатель]

И почему любопытный Гарри появляется в Большом зале на экзамене, а не сразу у озера с его подштанниками?

Убрал с запасом, чтобы наверняка.
В предсмертной подборке Гарри попадает сразу на Озеро без всяких экзаменов.

Думаю, предсмертная подборка о Лили, была отложена заранее. Трудно в состоянии агонии, кровотечения и болевого шока, отбирать нужную выжимку. Тем более, что там главное - необходимость самопожертвования от руки Темного Лорда, а не история безответной любви. Предполагаю, что на экзамене Снейп мог как-то сделать паузу в писанине и глянуть на Лили (Гарри этот момент не увидел), как примерно та девочка, что любовалась Сириусом (Гарри сразу понял, что девочке Блэк нравился). И он первый раз это убрал в Омут Памяти на время тренировки с Гарри по Окклюменции. А в предсмертную подборку экзамен не включил, так как это уже лишнее и просмотр этого просто отнял бы у Гарри драгоценное время. Гляделку можно было не включать в подборку "роликов" на тему Снейп - Лили.

То есть это не предсмертная подборка!

[Afterlife]

Сомневаюсь, что он бы не обратил на них внимания. Он бы не был так расслаблен, если бы знал, что они рядом.

Снейп в тот момент был погружён в свои мысли, да и мародёры его заметили только после того, как Сириус стал доколёбываться до Лунатика. У вас же не Снейп, а какой-то элитный спецназовец получается, который не должен быть расслаблен ни на секунду и внимательно изучать всё что творится вокруг него. В тот момент он был погружён в свои мысли, так что увидеть и не заметить вполне себе мог

Значит, этого никак не должно быть в его воспоминаниях. Не может у человека быть мыслей о том, чего он не знает.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Значит, этого никак не должно быть в его воспоминаниях. Не может у человека быть мыслей о том, чего он не знает.

Воспоминовей не мысли показывает, а воспоминания. Мысли Снейпа останутся в его голове и их ничем не вытащишь, чтоб пересмотреть (во всяком случае в каноне про это не сказано), а вот воспоминания о том, что с ним случилось, когда он очередной раз в эти мысли углубился в неподходящем для этого месте...

[Afterlife]

Значит, этого никак не должно быть в его воспоминаниях. Не может у человека быть мыслей о том, чего он не знает.

Воспоминовей не мысли показывает, а воспоминания. Мысли Снейпа останутся в его голове и их ничем не вытащишь, чтоб пересмотреть (во всяком случае в каноне про это не сказано), а вот воспоминания о том, что с ним случилось, когда он очередной раз в эти мысли углубился в неподходящем для этого месте...

Воспоминаний о том, чего человек не знает, у него тоже быть не может.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Воспоминаний о том, чего человек не знает, у него тоже быть не может.

Мародёры в этот момент не в гриффиндорской гостиной сидели, вполне себе недалеко от Снейпа. Вот если бы они там разговоры разговаривали, а затем оттуда снимали со Снейпа подштаники, тогда можно было бы сказать, что воспоминовей обладает странной магией. Тут же, как я говорил выше, происходит расшифровка и усиление того, что было человеком увидено краем глаза и услышано краем уха и минуя сознание сразу же было отправлено в архив подсознания

[Afterlife]

Воспоминаний о том, чего человек не знает, у него тоже быть не может.

Мародёры в этот момент не в гриффиндорской гостиной сидели, вполне себе недалеко от Снейпа. Вот если бы они там разговоры разговаривали, а затем оттуда снимали со Снейпа подштаники, тогда можно было бы сказать, что воспоминовей обладает странной магией. Тут же, как я говорил выше, происходит расшифровка и усиление того, что было человеком увидено краем глаза и услышано краем уха и минуя сознание сразу же было отправлено в архив подсознания

Если оно миновало сознание, то и в воспоминаниях быть не должно.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Если оно миновало сознание, то и в воспоминаниях быть не должно.

В обычных условиях да, но не тогда, когда к делу подключена магия. Я ж не случайно сравнил магию воспоминовея с нейросетью, когда воспоминание вытягивается магическим образом из головы, то цепляется не только то что было в сознании, но и то что было заархивировано, а магия самого воспоминовея это расшифровывает, освобождает от шумов, усиливает и т.д. Во всяком случае мне это представляется именно так.

Мне другое странным кажется. Если вернуться к аналогии с файлами, воспоминания и им сопутствующее при переносе во воспоминовей не удаляются, а создаётся своего рода копия. Тот же Дамблдор, передав пророчество об Избранном в Отдел Тайн тем не менее само воспоминание хранил в своей голове и Слагхорн воспоминание о хоркруксах, как изменённое, так и настоящее тоже не выкидывал из головы, а просто дал Дамблдору, а потом Гарри - копию. Тогда с какого перепугу Снейп воспоминание об Озере в воспоминовей кидал? А если можно удалить часть воспоминаний с концами, то почему Слагхорн этого не сделал, удалил бы само воспоминание о разговоре с Томом и со спокойной совестью утверждал бы, что ни о чём таком с юным Реддлом не говорил

[Afterlife]

Если оно миновало сознание, то и в воспоминаниях быть не должно.

В обычных условиях да, но не тогда, когда к делу подключена магия. Я ж не случайно сравнил магию воспоминовея с нейросетью, когда воспоминание вытягивается магическим образом из головы, то цепляется не только то что было в сознании, но и то что было заархивировано, а магия самого воспоминовея это расшифровывает, освобождает от шумов, усиливает и т.д. Во всяком случае мне это представляется именно так.

Боюсь, это просто еще один авторский косяк в копилку
Ну, или это все неправда, и Снейп просто так воспринимает ситуацию.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Боюсь, это просто еще один авторский косяк в копилку

Скорее авторская хотелка, а нам читателям мучайся, пытаясь приплести хоть какой-то логический обоснуй.

Ну, или это все неправда, и Снейп просто так воспринимает ситуацию.

А вот это вполне возможно. То есть, всё было по другому, но Снейп решил, что всё было именно так и всё это воспоминание не более чем интерпретация самого Снивелуса событий у Озера.
Но всё равно мне не даёт покоя то, о чём я говорил выше, если Снейп всего лишь сделал копию этого воспоминания, то почему он взъелся на то, что Гарри его посмотрел, а если можно таким образом вытащить воспоминание из головы, а потом вернуть обратно, почему этим способом не воспользовался Слагхорн, чтобы Дамблдор отстал от него с хоркруксами

[Afterlife]

А вот это вполне возможно. То есть, всё было по другому, но Снейп решил, что всё было именно так и всё это воспоминание не более чем интерпретация самого Снивелуса событий у Озера.

Ну, типа да. В конце концов, слова Сириуса о Снейпе - тоже лишь его интерпретация со своей колокольни. Тут не так важно что было, на самом деле, как то, как это объясняют сами персонажи.

Но всё равно мне не даёт покоя то, о чём я говорил выше, если Снейп всего лишь сделал копию этого воспоминания, то почему он взъелся на то, что Гарри его посмотрел, а если можно таким образом вытащить воспоминание из головы, а потом вернуть обратно, почему этим способом не воспользовался Слагхорн, чтобы Дамблдор отстал от него с хоркруксами

Мне всегда казалось, что опускание воспоминаний в Омут - это способ избавиться от тяжелых переживаний по поводу чего-либо. Т.е. воспоминание все еще в голове, но оно уже не такое яркое, и остается где-то на задворках памяти. Приблизительно как у нас рекомендуют мысли в дневник записывать, если они покоя не дают.

[vertushka]

Мне другое странным кажется. Если вернуться к аналогии с файлами, воспоминания и им сопутствующее при переносе во воспоминовей не удаляются, а создаётся своего рода копия. Тот же Дамблдор, передав пророчество об Избранном в Отдел Тайн тем не менее само воспоминание хранил в своей голове и Слагхорн воспоминание о хоркруксах, как изменённое, так и настоящее тоже не выкидывал из головы, а просто дал Дамблдору, а потом Гарри - копию. Тогда с какого перепугу Снейп воспоминание об Озере в воспоминовей кидал?

Вроде бы, Ролинг в каком-то интервью выкручивалась говорила, что это не копия, то есть в голове остается не то же самое, что и в изъятом воспоминании. Полное, в деталях воспоминание действительно удаляется из головы, а остается только общее представление о вынутом, без подробностей и эмоций. То есть, человек помнит в общих чертах, но не точно, как было.

[Вовик2108]

Сейчас переслушиваю 5-ю книгу. Все мы знаем, что дементоров на Гарри натравила Амбридж. Но во время нападения Гарри находился не дома, и, даже, не на своей улице. Откуда Амбридж узнала, где именно находится Гарри? Ведь он до нападения дементоров магию не применял. Как она определила, что Гарри находится именно в этом злосчастном проулке?

[Маньяк Чёрная Звезда]

Сейчас переслушиваю 5-ю книгу. Все мы знаем, что дементоров на Гарри натравила Амбридж. Но во время нападения Гарри находился не дома, и, даже, не на своей улице. Откуда Амбридж узнала, где именно находится Гарри? Ведь он до нападения дементоров магию не применял. Как она определила, что Гарри находится именно в этом злосчастном проулке?

Гарри - единственный зарегистрированный маг в Литтл Виннинг, цель была просто спровоцировать его на применение магии в присутствии магглов, то что это произошло в тёмном переулке, а не, например, в гостях или дома у Дурсли - это рандом. Хотя было бы обломно, если бы во время нападения дементоров, Гарри решил навестить миссис Фигг

[Остролист]

Если оно миновало сознание, то и в воспоминаниях быть не должно.

Боюсь, это просто еще один авторский косяк в копилку

Обычное магическое инфополе, подтягиваемое магией/аурой. Переобсуждено миллион раз

[Вовик2108]

А тоже интересно: когда осудили Клювокрыла (Бакбика), к нему почему-то решили применить магловскую казнь - отсечение головы. Почему не посчитали нужным применить Авада Кедавра? Ведь его нельзя было применять только по отношению к людям. Мало того, Барти Крауч, не будучи министром, разрешил использовать непростительные заклятия и в отношении некоторых людей. А тут, по крайней мере, на апелляции присутствовал сам министр - Корнелиус Фадж. Зачем понадобился палач, когда он, не сбеги Клювокрыл, мог сам применить убивающее заклятие?