Совершенно верно, те же самые наблюдения. А к Снейпу они приходили именно в таком возрасте. Причем да, первые годы он вообще был молодой парень, над которым в этой же школе лет пять назад дружно и с удовольствием измывались. Вчерашний школьный аутсайдер. И хоть как-то себя перед ними поставить была та еще задача. Ну, вот он ее решил за счет репутации жуткого монстраWindinwillow писал(а): 22 ноя 2020 23:46 Много.Дети в начальной школе вменяемее. А в 11 -14 гонору много, а умения получать знания и извлекать максимум из учебного материала есть далеко не у всех. И память - внимание- концентрация "проседают". Да ещё и детское восприятие учителя. Имхо, самый противный возраст
Снейп и Трио
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Трио
Последний раз редактировалось Almi2017 23 ноя 2020 11:28, всего редактировалось 1 раз.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Трио
У сына там друзья, я не могу его силой от них оторвать. Да и сейчас это уже не поможет. Раньше надо было уходить.Jaina писал(а): 23 ноя 2020 07:30Я вам уже писала как-то - бежать вам надо из такого лицея.Almi2017 писал(а): 22 ноя 2020 22:46 Родители у нас перед учителями трясутся, лишь бы те учили. А как учат, каковы результаты, никто не думает. Снейп хоть почти всех до экзаменов дотягивал с нормальными оценками. Что-то я очень сомневаюсь, что наши учителя это сумеют. О знаниях я уж молчу.
Я сама закончила обычную. И можно было Макса туда отдать. Более того, меня туда звали вести обществознание в старших классах - им хотелось,чтобы его вел юрист. Но все это было при прежнем директоре. Сейчас оттуда бегут и учителя, и дети.Не знаю, правда, насколько плохи/хороши обычные школы у вас, но та, которую я в итоге закончила, была самой обычной школой (я сменила ряд школ).
Ну, вот кабы я это заранее знала, я бы не соблазнилась даже тем, что он фактически рядом с нашим домом. Единственное его достоинство - относительно приличные ребята. В любом случае, сын там социализировался. А относительно учебы - дойдет до него, что ему это нужно, сам все доберет. Может, репетитор повлияет - молодой мужчина, вроде умный и приятный в общении.Так называемые "лицеи" - это только понты. Преподаватели там в массе не умеют работать с детьми - им подавай гениев, которых и учить-то не надо. Всем остальным там будет хреново.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Трио
Невилл - особый случай, у него психологические проблемы, с которыми он пришел из дома. А подход Снейпа их только усугубил. Персонально для Невилла на тот момент этот подход совершенно не годился. Снейп в его случае не понял, что надо делать. Да и вообще, пренебрежение положительной мотивацией - всегда ошибка.annyloveSS писал(а): 23 ноя 2020 02:12Ну так речь и идет о школьных дисциплинарных рамках. Разве то, что Снейп требовал от учеников и от Невилла в частности за них выходило?Almi2017 писал(а): 22 ноя 2020 23:41 Ну, дети в 11-14 лет действительно не понимают, что делают, не зря возраст уголовной ответственности по тяжким преступлениям с 14, по остальным с 16. Другое дело, в школьных дисциплинарных рамках они уже вполне себе субъекты ответственности, и это правильно.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
Windinwillow
- Профессор
- Сообщения: 5328
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Снейп и Трио
Снейп требовал, что надо (иногда не очень подходящими способами), дети исполняли, как могли...Ну не показано там чего-то из ряда вон.annyloveSS писал(а): 23 ноя 2020 02:12Ну так речь и идет о школьных дисциплинарных рамках. Разве то, что Снейп требовал от учеников и от Невилла в частности за них выходило?Almi2017 писал(а): 22 ноя 2020 23:41 Ну, дети в 11-14 лет действительно не понимают, что делают, не зря возраст уголовной ответственности по тяжким преступлениям с 14, по остальным с 16. Другое дело, в школьных дисциплинарных рамках они уже вполне себе субъекты ответственности, и это правильно.
-
Windinwillow
- Профессор
- Сообщения: 5328
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Снейп и Трио
А это уже проблемы Снейпа как учителя, что он там считает. Ну "требовал" он от Невилла -и что? Вот такой вот мальчик достался...Если бы Снейп начал из профессионального интереса искать, как сделать так, чтобы этот конкретный ребенок начал успевать - он бы что-то пробовал, придумывал. Но Снейпу это было не нужно. Просто - не нужно. У него ещё больше сотни детей. Это говорит о том, что Снейп не учитель по призванию. Но с этим никто и не споритannyloveSS писал(а): 23 ноя 2020 02:15Ну вот у Снейпа было. И он считает, что и у остальных должно быть.Windinwillow писал(а): 22 ноя 2020 23:46 А в 11 -14 гонору много, а умения получать знания и извлекать максимум из учебного материала есть далеко не у всех.
-
Windinwillow
- Профессор
- Сообщения: 5328
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Снейп и Трио
Вроде того.Man'ari писал(а): 23 ноя 2020 00:01Ээээ.... А я сравнивала?Windinwillow писал(а): 22 ноя 2020 23:54Вы ж не сравнивайте "общий язык" с 1-2 детьми и класс, в котором происходит не самый безопасный процесс обучения. Это принципиально разные вещи. Пока будешь в одном углу "общий язык" находить, в другом уже зелье на потолке будет.Man'ari писал(а): 22 ноя 2020 23:27
Ну, мне предлагали работать с младшими школьниками, объясняя это тем, что я умею говорить с ними на "общем языке" - Интернет, гаджеты, игры, фильмы всякие, вот это вот все... Да, умею. Но меня хватает на 1-2 человека обычно. С большой группой я избегаю работать, по крайней мере в одиночку![]()
![]()
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8857
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Снейп и Трио
Я про Снейпа даже не говорилаWindinwillow писал(а): 23 ноя 2020 08:11Вроде того.Man'ari писал(а): 23 ноя 2020 00:01Ээээ.... А я сравнивала?Windinwillow писал(а): 22 ноя 2020 23:54
Вы ж не сравнивайте "общий язык" с 1-2 детьми и класс, в котором происходит не самый безопасный процесс обучения. Это принципиально разные вещи. Пока будешь в одном углу "общий язык" находить, в другом уже зелье на потолке будет.![]()
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
-
Windinwillow
- Профессор
- Сообщения: 5328
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Снейп и Трио
Характер воспитывать. У всехVipera Evanesco писал(а): 23 ноя 2020 01:31Я вообще не понимаю, за какие преподавательские грехи придумано, что на уроках надо ставить в пару Гриффиндор и Слизерин? Особенно на опасных предметах (зелья, полеты, Хагрид)?Windinwillow писал(а): 22 ноя 2020 23:54 ]
Вы ж не сравнивайте "общий язык" с 1-2 детьми и класс, в котором происходит не самый безопасный процесс обучения. Это принципиально разные вещи. Пока будешь в одном углу "общий язык" находить, в другом уже зелье на потолке будет.
Ро, конечно, так удобнее описывать и сравнивать, но на заднем плане этой картины проступает лицо некоего веселого садиста, который из года в год настаивает, что должно быть "токмо так!"![]()
-
Windinwillow
- Профессор
- Сообщения: 5328
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Снейп и Трио
Прошу прощения. Просто уже было неоднократно - вот злюка-Снейп, закурощавщий ребятишек, а вот - способность "находить общий язык" и "особый подход". Хотя к Невиллу в школе ни один учитель особого подхода на искал.Man'ari писал(а): 23 ноя 2020 08:29Я про Снейпа даже не говорила
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8857
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Снейп и Трио
У учителей в Хогвартсе подход, пришедший из британских школ позапрошлых столетий - строгая дисциплина и максимальная отстраненность. При этом ученики не воспринимаются как дети в плане психологии - особенности возрастного развития, каждого из этапов, почти не учитываются. Ученики воспринимаются как "маленькие взрослые", которые при этом обязаны быть прилежными и послушными. Такой подход, в общем-то, оказался достаточно непедагогичным, поскольку не уделял внимания развитию личности как таковой. В определенный момент стало понятно, что просто знания может выдать кто-угодно - книги, учебники, родители, просто какие-то люди... (это стало еще более понятней сейчас, в век развитых информационных и коммуникационных сетей). А вот выдать их так, чтобы они дошли до ученика, да не до одного, а до нескольких, многих, чтобы они сформировали у ребенка собственную позицию, чтобы они стали частью его мира, в конце концов, - это оказалось в разы сложнее. В наши дни, опять же, учителям приходится соревноваться с Интернетом, который оказывается куда обширнее, полнее, интереснее, веселее даже, и не ставит двойки, и не наказывает, и не ругается (а если и ругается, то всегда можно безнаказанно поругаться в ответ). Разве у нас на уроках можно посмотреть 20-30 серий за один день на ТыТрубе, как человек, живя на острове, самостоятельно строит из подручных материалов хижину или плавильную печь, как самостоятельно находит руду в камнях, очищает ее, и делает слитки, как из полученного металла делает инструменты, чтобы развивать свое жилище дальше? Полагаю нет. В мое время (говорю как старая бабка) компьютеры в школах были редким сокровищем вообще, в кабинете информатики на компьютеры (эту старую Электронику с Бейсиком) даже дышать было нельзя лишний раз. Единственные видео были иногда на уроках ОБЖ. Сейчас дело обстоит немного лучше, но становится все заметнее, что учителя в таком соревновании явно проигрывают. Ну так, может, и учителям надо чему-то поучиться? И принять во внимание те вещи, которые уже просто нельзя игнорировать, и тем более, объявлять "угрозой"?Windinwillow писал(а): 23 ноя 2020 08:47Прошу прощения. Просто уже было неоднократно - вот злюка-Снейп, закурощавщий ребятишек, а вот - способность "находить общий язык" и "особый подход". Хотя к Невиллу в школе ни один учитель особого подхода на искал.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Трио
Сорри, а кто тогда в Хогвартсе из постоянного состава "учитель по призванию"? Минерва чрезвычайно милая дама, но и она ничего не пробовала. Когда Невилл посеял бумажку с паролями, она запретила ему давать пароли от спальни. Когда он не справлялся на её уроках, она ему говорила что-то вроде "я вас умоляю, не покажите нашим гостям, что вы не способны выполнить простейшие заклинания". Она тоже не учитель по призванию? А Флитвик? Невилл и у него косячил, и он тоже ничего не "пробовал". Пробовали только Люпин и Дамблдор. Но в обоих случаях это были однократные "пробы", которые погоды не сделали. Такое чувство, что лучшим учителем для Невилла был Гарри. А лучшим стимулом к учебе - побег Беллатрисы из Азкабана. Может, Снейпу стоило ей побег устроить?Windinwillow писал(а): 23 ноя 2020 08:08 Но Снейпу это было не нужно. Просто - не нужно. У него ещё больше сотни детей. Это говорит о том, что Снейп не учитель по призванию. Но с этим никто и не спорит
Последний раз редактировалось Almi2017 23 ноя 2020 11:56, всего редактировалось 1 раз.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Трио
Вот совершенно верно. У меня только один вопрос: а в реальной, не "какнадошной" жизни, к таким детям ищут подходы? Вообще к кому-нибудь, блин, их ищут? "Укажи мне такую обитель - я такого угла не видал" (с) Когда я училась, плохих учеников унижали вплоть до публичного стучания по лбу и таскания за уши - о вербальной части молчу, Снейп нервно курит в сторонке. Это мои личные воспоминания. Сейчас руки не распускают - не те времена, скандал будет. Языки тоже придерживают, но даже и тут хамства побольше, чем у Снейпа. Во всяком случае, он Невилла "тюфяком" никогда не называл, хотя мог бы. Он только его учебу комментировал, а ярлыки не клеил. А подходов никаких не ищут. Плохо учишься, невнимательный - проблема твоя и родителей, исправляйся. Учитель этим заниматься не будет. Сорри, можно как-нибудь в ваш рай, а? А то с учебой сына уже все нервы напрочь вымотаны и у меня, и у него - и тут мне сообщают, что, оказывается, существуют некие прекрасные места, где учителя ищут подходы к таким, как он. Учителя, а не родители. Возьмите меня туда, пожалуйста, в эти прекрасные места!Windinwillow писал(а): 23 ноя 2020 08:47Прошу прощения. Просто уже было неоднократно - вот злюка-Снейп, закурощавщий ребятишек, а вот - способность "находить общий язык" и "особый подход". Хотя к Невиллу в школе ни один учитель особого подхода на искал.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8857
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Снейп и Трио
Да ищут. Как-то по-своему, но ищут иногда. Со мной, например, проводили индивидуальные занятия после уроков. У нас в школе проводили факультативы. Да и в целом, бывают учителя, которым не наплевать.Almi2017 писал(а): 23 ноя 2020 11:53Вот совершенно верно. У меня только один вопрос: а в реальной, не "какнадошной" жизни, к таким детям ищут подходы? Вообще к кому-нибудь, блин, их ищут?Windinwillow писал(а): 23 ноя 2020 08:47Прошу прощения. Просто уже было неоднократно - вот злюка-Снейп, закурощавщий ребятишек, а вот - способность "находить общий язык" и "особый подход". Хотя к Невиллу в школе ни один учитель особого подхода на искал.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Трио
У нас учительница математики после 5 класса проводила занятия с отстающими. Групповые, естественно. После чего и предложила нам уходить. Психолог, с которой мы тогда занимались, была, кстати, против. Сказала, что нельзя приучать ребенка сдаваться. Но, собственно, речь о том, что учителя, которые ищут подход к проблемным ученикам - исключения. Общее правило не предполагает никакого индивидуального подхода.Man'ari писал(а): 23 ноя 2020 12:27Да ищут. Как-то по-своему, но ищут иногда. Со мной, например, проводили индивидуальные занятия после уроков. У нас в школе проводили факультативы. Да и в целом, бывают учителя, которым не наплевать.Almi2017 писал(а): 23 ноя 2020 11:53Вот совершенно верно. У меня только один вопрос: а в реальной, не "какнадошной" жизни, к таким детям ищут подходы? Вообще к кому-нибудь, блин, их ищут?Windinwillow писал(а): 23 ноя 2020 08:47
Прошу прощения. Просто уже было неоднократно - вот злюка-Снейп, закурощавщий ребятишек, а вот - способность "находить общий язык" и "особый подход". Хотя к Невиллу в школе ни один учитель особого подхода на искал.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
Vipera Evanesco
- Староста
- Сообщения: 1505
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Снейп и Трио
Минерва не только запретила пароли ему сообщать, но ещё запретила походы в Хогсмид навсегда (не помню, ходил он туда в последущие годы или как), наказала (видимо, отработками). А бумажку-то Живоглот уволок. Ну, вот где справедливость?Almi2017 писал(а): 23 ноя 2020 11:38Сорри, а кто тогда в Хогвартсе из постоянного состава "учитель по призванию"? Минерва чрезвычайно милая дама, но и она ничего не пробовала. Когда Невилл посеял бумажку с паролями, она запретила ему давать пароли от спальни. Когда он не справлялся на её уроках, она ему говорила что-то вроде "я вас умоляю, не покажите нашим гостям, что вы не способны выполнить простейшие заклинания". Она тоже не учитель по призванию? А Флитвик? Невилл и у него косячил, и он тоже ничего не "пробовал". Пробовали только Люпин и Дамблдор. Но в обоих случаях это были однократные "пробы", которые погоды не сделали. Такое чувство, что лучшим учителем для Невилла был Гарри. А лучшим стимулом к учебе - побег Беллатрисы из Азкабана. Может, Снейпу стоило ей побег устроить?Windinwillow писал(а): 23 ноя 2020 08:08 Но Снейпу это было не нужно. Просто - не нужно. У него ещё больше сотни детей. Это говорит о том, что Снейп не учитель по призванию. Но с этим никто и не спорит![]()
![]()
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
-
Vipera Evanesco
- Староста
- Сообщения: 1505
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Снейп и Трио
Сейчас, насколько я могу судить, дураков нет, и все индивидуальные занятия с отстающими - за доп. плату.Man'ari писал(а): 23 ноя 2020 12:27Да ищут. Как-то по-своему, но ищут иногда. Со мной, например, проводили индивидуальные занятия после уроков. У нас в школе проводили факультативы. Да и в целом, бывают учителя, которым не наплевать.Almi2017 писал(а): 23 ноя 2020 11:53Вот совершенно верно. У меня только один вопрос: а в реальной, не "какнадошной" жизни, к таким детям ищут подходы? Вообще к кому-нибудь, блин, их ищут?Windinwillow писал(а): 23 ноя 2020 08:47
Прошу прощения. Просто уже было неоднократно - вот злюка-Снейп, закурощавщий ребятишек, а вот - способность "находить общий язык" и "особый подход". Хотя к Невиллу в школе ни один учитель особого подхода на искал.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
-
Windinwillow
- Профессор
- Сообщения: 5328
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Снейп и Трио
не "выдавать" знания надо неким "этаким" способом, а следить, чтобы полученная информация у детей в эти самые знания превратилась.Man'ari писал(а): 23 ноя 2020 10:11 В определенный момент стало понятно, что просто знания может выдать кто-угодно - книги, учебники, родители, просто какие-то люди... (это стало еще более понятней сейчас, в век развитых информационных и коммуникационных сетей). А вот выдать их так, чтобы они дошли до ученика, да не до одного, а до нескольких, многих, чтобы они сформировали у ребенка собственную позицию, чтобы они стали частью его мира, в конце концов, - это оказалось в разы сложнее.
А зачем соревноваться со средством? Интернет даёт гораздо больше возможностей для предоставления информации, да. Но! Проблема том, что дети не сидят денно и нощно на познавательных каналах, их интересует другое. Вы сравните аудитории познавательных каналов (не всегда и десятки тысяч), и шлака с многими миллионами подписчиков, в конце концов.В наши дни, опять же, учителям приходится соревноваться с Интернетом, который оказывается куда обширнее, полнее, интереснее, веселее даже, и не ставит двойки, и не наказывает, и не ругается (а если и ругается, то всегда можно безнаказанно поругаться в ответ).
А при получении профессионального образования (к которому школьное и готовит) кого будет интересовать, сколько интересненького знает абитуриент, если у него банально не хватает базы для овладения профессией? Основ. Того, что должно было осесть в голове за 9-11 лет школы?
в каком соревновании - быть источником новой информации? Сейчас себя "монополистами знаний" считают совсем уж динозавры, наверное. Но тут ещё интересный момент - не всему, что есть в интернете в можно верить. И детей нужно учить, как отделять фигню от действительно грамотных и обоснованных материалов.Сейчас дело обстоит немного лучше, но становится все заметнее, что учителя в таком соревновании явно проигрывают
Поучиться учить детей пользоваться интернетом так, чтобы добыть там чего интересного, например...Но чисто учебные вещи вроде зубрёжки и диктантов никуда не денется ещё долго. Ребенок может получить информацию, но вот с ее правильной переработкой справится далеко нем каждый. И не каждый сможет определиться с объемом знаний, который получить необходимо для дальнейшей учебы и работы.Ну так, может, и учителям надо чему-то поучиться? И принять во внимание те вещи, которые уже просто нельзя игнорировать, и тем более, объявлять "угрозой"?
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Трио
Ну дык то ж Минерва. Если она проявляет несправедливость, то это от праведного гнева и беспокойства за учеников. А ежели Снейп проявляет её же, то непременно в силу гадского характера и удовольствия от издевательств над учениками. "Мученьице - это мое развлеченьице", муа-ха-ха!Vipera Evanesco писал(а): 23 ноя 2020 14:34Минерва не только запретила пароли ему сообщать, но ещё запретила походы в Хогсмид навсегда (не помню, ходил он туда в последущие годы или как), наказала (видимо, отработками). А бумажку-то Живоглот уволок. Ну, вот где справедливость?Almi2017 писал(а): 23 ноя 2020 11:38Сорри, а кто тогда в Хогвартсе из постоянного состава "учитель по призванию"? Минерва чрезвычайно милая дама, но и она ничего не пробовала. Когда Невилл посеял бумажку с паролями, она запретила ему давать пароли от спальни. Когда он не справлялся на её уроках, она ему говорила что-то вроде "я вас умоляю, не покажите нашим гостям, что вы не способны выполнить простейшие заклинания". Она тоже не учитель по призванию? А Флитвик? Невилл и у него косячил, и он тоже ничего не "пробовал". Пробовали только Люпин и Дамблдор. Но в обоих случаях это были однократные "пробы", которые погоды не сделали. Такое чувство, что лучшим учителем для Невилла был Гарри. А лучшим стимулом к учебе - побег Беллатрисы из Азкабана. Может, Снейпу стоило ей побег устроить?Windinwillow писал(а): 23 ноя 2020 08:08 Но Снейпу это было не нужно. Просто - не нужно. У него ещё больше сотни детей. Это говорит о том, что Снейп не учитель по призванию. Но с этим никто и не спорит![]()
![]()
![]()
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Трио
Да и за плату не особо рвутся. А уж бесплатно тем более. Учителя не заинтересованы в том, чтобы непременно научить. Они "оказывают образовательные услуги" В соответствии со стандартом. Не вписываешься в стандарт? Твои проблемы. У нас учителя в принципе не имеют заинтересованности в хорошей учебе детей, им пофиг. Лишнего шанса исправить оценку сроду не дадут. В мое время и то было как-то человечнее.Vipera Evanesco писал(а): 23 ноя 2020 14:36Сейчас, насколько я могу судить, дураков нет, и все индивидуальные занятия с отстающими - за доп. плату.Man'ari писал(а): 23 ноя 2020 12:27Да ищут. Как-то по-своему, но ищут иногда. Со мной, например, проводили индивидуальные занятия после уроков. У нас в школе проводили факультативы. Да и в целом, бывают учителя, которым не наплевать.Almi2017 писал(а): 23 ноя 2020 11:53
Вот совершенно верно. У меня только один вопрос: а в реальной, не "какнадошной" жизни, к таким детям ищут подходы? Вообще к кому-нибудь, блин, их ищут?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- EndlessGalaxy
- Староста
- Сообщения: 880
- Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
- Пол: женский
Re: Снейп и Трио
Ну, если Ро имела в виду Снейпа не просто как литературного героя, а как реального человека, да еще и как мужчину, то я прекрасно понимаю ее удивление)) Многие снейпоманки, по моему впечатлению, фанатеют по Снейпу как по потенциальному другу/возлюбленному, искажая его образ в более положительную сторону и пытаясь ненароком или даже самым прямолинейным образом смягчить его недостатки. Наверное, даже представляют как встретятся с ним и изменят в лучшую сторону, хотя в реальности Снейп бы послал их далеко и надолго))Windinwillow писал(а): 22 ноя 2020 21:38 Сейчас не помню интервью, но довольно известное, где она удивлялась, откуда столько внимания такому неприятному человеку.
Я не заметила каких-то кардинальных ухудшений в Снейпе, он с первой книги был представлен довольно неприятным персонажем. Уже в ГП-3 он готов был устроить самосуд над Сириусом, да еще Люпина заодно прихватить. Это похлеще издевательства над учениками будет. Но неужели уже тогда Ро успели достать снейпоманки? Не думаю, мне кажется, ей с самого начала не нравился Снейп и она последовательно описала его как отталкивающего героя.И, отчасти, на этом основывается моя мысль, что она его характер произвольно "ухудшала". Я с таким явлением уже сталкивалась - когда симпатии аудитории потянулись не к тем персонажам, которые планировались авторами как положительные, "не тех" персов стали срочно "ухудшать", причем там топорно...брр. Грязный прием.
А почему Снейп выработал именно такую издевательски-угрожающую манеру поведения, хотя сами же говорите, что он мог быть отстраненным? Потому что ему так удобнее, приятно на учениках отрываться, желчью поливать других и самому от этого облегчение получать. Это и есть то самое удовольствие, от которого он не хочет отказываться. А не хочет потому, что недостаточно ставит себя на место других, не задумывается о чувствах тех, кого унижает, т.е. ведет себя бессовестно.да никак. Просто несогласна с тем, что он получал от этого удовольствие. Ему, да, отчётливо не нравится учить детей, но уйти он не может и занимается этим вынужденно (что приятных эмоций не добавляет), начинать приходилось с очень невыгодной позиции - он себе какую-то такую манеру поведения и выработал. Было бы лучше, если бы он вел себя более холодно и отстраненно - объективно для всех лучше.
Но при этом Сириус не «нападает» на членов ОФ, он грызется только с теми, кто грызется с ним. С остальными же он просто отстраняется, не в силах выносить их общество. Чувствуете разницу? Для Сириуса важно, чтобы тот, кого он оскорбляет, и сам к нему относился недоброжелательно, он не устраивает произвола, хотя на Гриммо ему наверняка хотелось пособачиться со многими. Для Снейпа же нормально докопаться до человека по сути из-за каприза, вроде того, что девочка слишком всезнайка – раздражает, мальчик слишком невнимателен – раздражает, мальчик слишком похож на старого врага – раздражает и т.д. А что они ему лично сделали, они хоть слова недоброго сказали в его адрес? А ничего не сделали, как не сделала, например, Тонкс, по патронусу которой Снейп живо проехался. Это тот случай когда не угодишь, Снейп сам начнет конфликт, высося причину из пальца. Злыдня – вот какое слово просится на ум.Но, в конце-концов, Снейп живой и специальной кнопки выключения эмоций в нем не предусмотрено. Снейп, если хотите, раздражается от преподавания, как Сириус - от сидения на Гриммо.
То есть вы считаете Снейпа запуганным преподавателем?эти пока ещё ничего провокационного не делают - но Снейп прекрасно понимает, что могут и начать. И бьёт на упреждение. В результате чего получается порочный круг.
Дамблдор на куда больший беспорядок в школе глаза закрывает, что ему Снейп и нервы сотен детей, плевать вообще.Всегда удивляло, что Дамблдор не устроил какой-нибудь другой должности на него в школе. Реально, Снейп не тот человек, которому нужно доверять обучение малолетних детей.
Роулинг много чего не показала, мы о фоновых персонажах почти ничего не знаем, не заглядываем в их внутренний мир. А из-за психологических травм с ума всё же не сходят, чтобы персонажи на первую полосу из-за этого попадали. Но такие вещи не проходят бесследно, издевательства детей травмируют, в той или иной степени.Даже Роулинг такого не показала. К старшим классам к Снейпу в основном вырабатывается отношение типа "собака лает, ветер носит". Его не боится даже парнишка, у которого он был в свое время главным страхом.
То есть гнобить его – это лучший вариант?Снейпу и стыдно. Поэтому он в глаза Гарри и не смотрит. Он не может относиться к этому ребенку ровно, он не может позволить себе относиться к нему хорошо (потому что немыслимо - сначала стать причиной гибели матери, а потом гладить ее сына по голове и тайно стыдиться), поэтому он относится к нему так, как относится.
Ну, странно было бы их сравнивать в этой ситуации, кому захочется сидеть в Азкабане по собственному желанию? Уверена, что и Сириус бы не отправился в тюрьму, если бы не шок. Я понимаю, почему Снейп позволил Дамблдору помочь себе откосить от тюрьмы, нет смысла сыпать соль себе на рану. Я не понимаю как можно гнобить сироту, который в том числе по его вине сиротой и стал. Получается, он свой роковой донос Лорду не отрефлексировал, его волновала только смерть любимой, а не убийство как таковое.Обычно после обвинений Снейпа в эгоизме в дискуссии непременно возникает голодный и холодный Сириус как противопоставление сидящему в тепле на сытных хоговских харчах Снейпу.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18522
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Трио
И его ученики это видели и помнили. Стали бы они относиться к нему с уважением, не включи он монстра?Almi2017 писал(а): 23 ноя 2020 07:37 Причем да, первые годы он вообще был молодой парень, над которым в этой же школе лет пять назад дружно и с удовольствием измывались.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Re: Снейп и Трио
Ээ, да. Но скорее всего "режим Монстра" нужен был ему самому - чтоб с собой в первую очередь справиться.annyloveSS писал(а): 23 ноя 2020 20:13И его ученики это видели и помнили. Стали бы они относиться к нему с уважением, не включи он монстра?Almi2017 писал(а): 23 ноя 2020 07:37 Причем да, первые годы он вообще был молодой парень, над которым в этой же школе лет пять назад дружно и с удовольствием измывались.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18522
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Трио
И, кстати, не пять, а три. Он был всего на три года старше самых старших учеников, когда стал преподавателем. В нашем мире в таких случаях обычно разница существеннее - лет 5-7 как минимум. А три года - вообще ни о чем.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Трио
Не знаю. Есть другие способы завоевать авторитет, но Снейпу с его психологическим складе они мало доступны. Он не лидер по натуре и не кумир масс, напротив, у него проблемы в общении с людьми, так что для него выбор средств весьма ограничен. Хотя змейки его-таки лидером признали, и не только формальным.annyloveSS писал(а): 23 ноя 2020 20:13И его ученики это видели и помнили. Стали бы они относиться к нему с уважением, не включи он монстра?Almi2017 писал(а): 23 ноя 2020 07:37 Причем да, первые годы он вообще был молодой парень, над которым в этой же школе лет пять назад дружно и с удовольствием измывались.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Трио
Согласна. Ему, наверное, элементарно страшновато было, с его-то опытом аутсайдерства. Ну, вот он и решил пугать других, чтобы самому не боятьсяKuzja 71 писал(а): 23 ноя 2020 20:19Ээ, да. Но скорее всего "режим Монстра" нужен был ему самому - чтоб с собой в первую очередь справиться.annyloveSS писал(а): 23 ноя 2020 20:13И его ученики это видели и помнили. Стали бы они относиться к нему с уважением, не включи он монстра?Almi2017 писал(а): 23 ноя 2020 07:37 Причем да, первые годы он вообще был молодой парень, над которым в этой же школе лет пять назад дружно и с удовольствием измывались.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)