Обсуждение правил игры в Квиддич

[Mister Zi]

Уважаемая комиссия, я конечно понимаю вашу общую занятость, но нельзя ли вынести решение по поводу матча скорее? Потому что времени для проведения финала остается совсем мало, а пока всех соберешься и договоришься....
Да и честно говоря, я вобще слабо понимаю что там можно проверять так долго, ведь тема с матчем и доказательства соответственно на ладони.

[профессор Живаго]

честно говоря, я вобще слабо понимаю что там можно проверять так долго

комиссия создается для решения спорных вопросов. наверное, они и решаются - как Вы думаете, м?

[Mister Zi]

живага, Согласен, только реальным комиссиям действительно сложно решать что-то, потому что приходится поднимать часто старое и подобное. А здесь все на ладони, просто судья не справилась со своей задачей (я ее не виню ни коим образом).
И вы не ответили на поставленный вопрос.

[Алекс МакГонагалл]

Пока финальный матч не начался, хотелось бы поднять вопрос об ещё одном правиле:

6.7. Если игрок команды удален с поля судьей, то капитан не может его заменить.

Насколько я понимаю, в том_самом_последнем_матче, это правило было нарушено: когда мисс Веккио удалили, её почему-то сразу заменила Ребекка Морган. Можно добиться некой конкретики, как понимать сие правило? А то как-то странно получилось.

[Алекс МакГонагалл]

И в послесловии результатов того_самого_последнего_матча, хочется спросить. Стоит понимать, что профессорская коллегия в одностороннем порядке отменила правило:

1.21. После команды "стоп" нет необходимости отбивать летящие в вас бладжеры или кваффл, летящий в ворота: они тоже слушаются команды судьи.

Так?

[Mister Zi]

В смысле отменили?! Тогда смысл команды стоп теряется вобще! После команды стоп все сообщения считаются недействительными,а мячи останавливаются. Сколько так играли. Алекс, почему ты считаешь что отменили?

[Алекс МакГонагалл]

Сколько так играли. Алекс, почему ты считаешь что отменили?

Потому, что один из голов Слизерина был засчитан именно так:
Джемма отбила не от того кольца, НО после команды Стоп. Между ударом охотника Слизерина и командой Стоп меньше 35 секунд. Да решение мягко говоря абсурдное, но Зи, только не ругайся - счёт уже окончательный и без обжалования =)
Меня интересует это в том плане, как нам воспринимать это правило дальше...

[Mister Zi]

Еще мне понравилось что в комиссию (!) из трех (!) человек входила сама судья. ОМГ, как такое вобще может быть.

[Рокк ли]

Прошу прощения за вмешательство, я не игрок в квиддич, но у меня возник такой вопрос: разве сложно будет ввести Миффиози ограничение по символом для отдельной темы?

[Kate Smith]

Рокк ли, боюсь, что нет. По крайней мере Мифи - это точно не сделает, по причине его отсутствия на форуме.

[Mister Zi]

Вы правила принимать-то будете?)
К финалу то надо принять)

[Kate Smith]

Многоуважаемый Mister Zi, примите мои уверения в том, что Вы на данный момент - не единственный человек в школе, что переживает за правила. Прошу только учесть, что процесс редакции правил во-первых, кропотливый, во-вторых, требующий времени.
[spoiler ]А у людей между прочим, сессия.[/spoiler]
В самое ближайшее время правила будут доработаны, уверяю Вас.
Конечно же - до финала, и при этом с таким учётом, чтобы все игроки и болельщики смогли заранее с ними ознакомиться.

[Mister Zi]

В самое ближайшее время правила будут доработаны, уверяю Вас.
Конечно же - до финала, и при этом с таким учётом, чтобы все игроки и болельщики смогли заранее с ними ознакомиться.

То есть Вы реадктируете и будете принимать правил без учета мнения игроков?!
Хотя после прошедшего матча и комиссии я ничему не удивляюсь. Но мне все-таки кажется что надо учитывать и полагаться на мнения людей, действительно играющих в квиддич, а не тех кто "много на себя берет".

[Мисс Хай-Лин]

Мистер Зи, если Вы не заметили, то помимо обсуждения Ваших претензий где-то тут параллельно шло и обсуждение тех самых правил.
Тот, кто "много на себя берет", то есть в данном случаем тренер, ибо

11.3. Тренер имеет право изменять правила игры в квиддич в случае возникновения такой необходимости.

явно не собирается вносить в правила что-то взятое с неба.
И да, сомневаться в компетенции тех, кто выше по должности... по меньшей мере, неуважительно.
Дальше попрошу без лишних комментариев, не хочется просить модераторов чистить от них тему. Правила в скором времени будут отредактированы, перед этим пробная версия появится тут. Если Вы, конечно, разрешите таки тренеру сдать завтра свой экзамен.

[Kate Smith]

Тема будет открыта только по просьбе тренера школы или в том случае, если участники игры захотят предложить конкретные пункты изменений (проекты мне или Мисс Хай-Лин в личку), что надо внести в правила.
Тема закрыта во избежание ненужного флуда и обвинений на грани перехода на личности.
Заранее спасибо за понимание.

[Мисс Хай-Лин]

Предварительная версия откорректированных Правил:

1.11 В случае неявки команды, опоздания более чем на 20 минут или отказа от игры менее чем за сутки до заявленного, согласованного и утверждённого тренером времени команде присуждается техническое поражение — 160:0.

1.16. По итогам проводимых игр ведется рейтинг команд, в соответствии с которым в конце года команда, занявшая первое место, награждается Кубком Школы по квиддичу и получает ещё 50 баллов в факультетский рейтинг.

1.24 Появление на поле других спортивных снарядов, кроме выше обозначенных, а так же всех прочих не относящихся к игровому взаимодействию предметов запрещено.

И к нему же, добавление в список наказаний за общие нарушения:

15.11. Использование в игре посторонних предметов и других спортивных снарядов, не обозначенных в правилах.
Наказание: удаление игрока с поля.

1.25. Управлять мячами могут только игроки. Игрок, использующий в своих постах любое влияние извне, не относящееся на прямую к игре (силы природы, птиц и животных, космические объекты и т.п.), удаляется с поля на 7 минут, при повторном нарушении – до конца игры.

2.6. Только при броске кваффла от вратаря к охотнику возможен перехват кваффла охотником команды-соперника. В данном случае решение о том, удался ли такой перехват (даже если он полностью уложился во временные рамки), принимает судья матча. Если судья сочтёт, что перехват удался — он обязан во время матча объявить о том, удался ли перехват и у кого находится кваффл. Если сообщения от судьи в течении 2 минут не прозвучало — считается, что перехват не удался, и мяч по-прежнему находится во владении той команды, у которой пытались перехватить мяч.

6.3. Капитаны команд занимают особое положение в игре. Они являются представителями своих факультетов, вырабатывают тактику игры для своей команды, во время игры имеют право брать тайм-аут (максимальное время тайм-аута — 7 минут, количество тайм-аутов на команду в течении одной игры - 3; с просьбой о тайм-ауте следует обращаться к судье матча). Если во время игры капитан команды был сбит, командой назначается его заместитель. Также заместитель может быть назначен заранее.

7.10. Сообщение охотника о поимке мяча должно быть объемом не более 900 символов, без тэгов и содержать в себе информацию о том, кем был послан мяч, что это за мяч и к какому кольцу и какой команды охотник с ним направляется (например: "Ловит кваффл, посланный Анджелиной, и посылает его в левое кольцо команды Гриффиндора"). При нарушении хотя бы одного пункта данного правила сообщение охотника является недействительным, а сам он удаляется с поля на 7 минут. При повторном нарушении — до конца игры.

8.7. Сообщение вратаря о поимке мяча должно содержать информацию о том, кем был послан мяч, что это за мяч, у какого кольца и какой команды он был пойман и кому он был отдан (например: "Ловит кваффл, посланный Кессом, у правого кольца ворот своей команды, и отдаёт пас Хай-Лин"). При нарушении хотя бы одного пункта данного правила сообщение вратаря является недействительным, а сам он удаляется с поля на 7 минут. При повторном нарушении — до конца игры.

9.4. Сообщение загонщика должно быть объемом не более 900 символов, без тэгов. Отбивая бладжеры в игроков соперника, загонщик обязан четко указывать какой именно бладжер отбивается (Б1 или Б2), в кого из соперников и от какого игрока. Также необходимо указывать, кто владел этим бладжером до этого. Например: "Отбивает Б1, посланный Зи, от Дженники в Аннэт". При нарушении хотя бы одного пункта данного правила сообщение загонщика является недействительным, а сам он удаляется с поля на 7 минут. При повторном нарушении — до конца игры.

9.5. Если атакованный игрок не уклонился от бладжера в течение 1 минуты 30 секунд, либо загонщик не отбил бладжер от игрока своей команды в течение 1 минуты 30 секунд, то игрок считается сбитым. Сбитый игрок не может вернуться на поле раньше, чем через 15 минут после свистка к началу игры. При повторном игрок попадает в Больничное крыло.

12.1. Судьёй может быть любой действующий или бывший преподаватель Хогвартса по назначению тренера или директора Школы.

Обсуждать данные пункты никто не стал, но я все же предлагаю их ввести:

12.3. Судья может быть сменен во время игры тренером или директором Школы, если существует уважительная причина (уважительными причинами считается: некорректная работа Интернета, плохое самочувствие).

13.5. Комментатор может быть сменен во время игры судьей, тренером или директором Школы, если существует уважительная причина (аналогично пункту Правил 12.3).

Правила для арбитрской комиссии:

1.4. На поле присутствуют комментатор, игроки двух команд, судья, арбитрская комиссия и команды болельщиков.

14. Арбитрская комиссия.
14.1. На каждую игру из числа профессоров или учеников выбирается арбитрская комиссия в составе двух человек. Арбитры назначаются тренером или директором Школы.
14.2. Назначенные арбитры не должны являться представителями от играющих факультетов.
14.3. Арбитры следят за соответствием постов охотников и загонщиков правилам (пунктам 1.24-25, 7.10, 9.4). Распределение обязанностей между арбитрами происходит в личном порядке по договоренностью с судьей.
14.4. Арбитры не имеют права оставлять сообщения во время игры. Все нарушения, замеченные арбитрами, озвучиваются судьей.

15. Болельщики
...

- По поводу правила:

1.3. Как правило, квиддичный матч длится около часа (точная его длительность зависит от времени появления и поимки снитча).

Чистое игровое время у нас и выходит около часа, поэтому смысла редактировать этот пункт я не вижу. К тому же, длительность матча, как правило, зависит от самих игроков. Меньше нарушений, тайм-аутов - меньше время матча.

- По поводу следующего пункта у меня была идея не подписывать под пункт временные удаления, но мне кажется, лучше оставить как есть.

6.7. Если игрок команды удален с поля судьей, то капитан не может его заменить.

Ведь игрок удаляется не просто так, а за конкретное нарушение, а при его замене смысл удаления будет как-то теряться. То есть теперь если судья удалил игрока - капитан не может выставить ему замену, только совмещение на крайний случай.

- И пункт о Стопе. Иногда складывается ситуация так, что выглядит все довольно спорно и не однозначно. То есть попытка отбить мяч, допустим, уже была, и мяч был отбит не тот или не оттуда, то есть гол или сбитие имели бы место, если бы не прозвучавший СТОП. И по правилам такие посты приравниваются с одной стороны к недействительным.
Но я все же предлагаю впредь считать тут важнее фактор Стопа и оставить все как есть.

1.21. После команды "стоп" нет необходимости отбивать летящие в вас бладжеры или кваффл, летящий в ворота: они тоже слушаются команды судьи.

То есть звучит СТОП - и даже если отбито было не оттуда/не от того, но отведенное на пост время еще не вышло, то действие таких постов считается незавершенным, то есть ошибка засчитываться не будет.
-----

Прошу не оставлять в этой теме лишних комментариев, только по существу.

[Mister Zi]

Все отлично.
Я за пункты про замену судьи и комментатора.
Вопрос по поводу арбитров.
В ситуации, если 2 арбитра от неиграющих факультетов не находятся, что будет?
С запретом на замену согласен. Ведь в реальных командных играх вроде при удалении до конца игры за нарушение правил (в нашем случае при повторном нарушении того же правила) замена запрещена.

[Kate Smith]

Мисс Хай-Лин, профессор, мне кажется, всё хорошо.
Может повесить объявления по гостиным с поисками арбитров?

[Алекс МакГонагалл]

Вот теперь красиво, но я собственно так и думал =)
А про ограничение картинок и постов болельщиков ничего не будет?

Чистое игровое время у нас и выходит около часа, поэтому смысла редактировать этот пункт я не вижу.

Просто зрители собираются на часик, а получается... Ну посмотрим что будет по новым правилам.

Может повесить объявления по гостиным с поисками арбитров?

А может заманить каким-нибудь пряником? А то за просто-так не много волонтёров наберётся наверняка...

[Inna]

Со всеми пунктами согласна=)

А про ограничение картинок и постов болельщиков ничего не будет?

Да, кстати. Вроде бы намечалось же что то?

А может заманить каким-нибудь пряником? А то за просто-так не много волонтёров наберётся наверняка...

Да, можно. Можно тоже, как и командам, например, в ЛР баллов немного начислять. Десять там или пятнадцать. За вредную работу=)

[Mister Zi]

Вот баллы начислять за это уж точно чушь.
Мы разве комментаторам и судьям начисляем?

[Алекс МакГонагалл]

Mister Zi, дело в том, что комментаторы и судьи в подавляющем своём большинстве - профессора, и им баллы начислять действительно "чушь" =)
А вот 5-10 баллов - могут заманить студентов противоположных факультетов заниматься не разнообразным подсчётом.

[Мисс Хай-Лин]

Mister Zi, если не находятся - будем искать. Я вообще пока правила по арбитрам оставила бы в качестве экспериментальных. Посмотрим, как оно на практике окажется.
А с баллами... Как будто эти 5 куда-то упираются =) Ну мне кажется, что это лишнее, не знаю.

Да, по поводу болельщиков я хотела обсудить тут. Два варианта: либо ставить количественное ограничение на плакаты, допустим, по 5 за каждую команду максимум, либо ввести правило на выкладывание их ссылками, что мне нравится даже больше.

Профессор Смит, Мистер Зи, Алекс, Инна, рада, что вам понравилось =))

[Алекс МакГонагалл]

А с баллами... Как будто эти 5 куда-то упираются =)

Просто предложение =) Помнится без "премий" мало кто хочет организовывать что бы то ни было здесь. А тут такая однообразная работа. Ну можно сначала проверить, вдруг и правда волонтёров будет много.

либо ставить количественное ограничение на плакаты, допустим, по 5 за каждую команду максимум, либо ввести правило на выкладывание их ссылками, что мне нравится даже больше.

Я тоже за ссылки. Так как и болельщикам трудно считать и следить за остальными, а уж судье вообще не до этого.

[Kate Smith]

Мисс Хай-Лин, срогласна на ссылки.

И, кстати, 5-10 баллов и арбитрам и комментатору, ежели он не проф - можно начислять. Но только по визе судьи. Например, Лине за Тот_самый_опыт_комментирования было бы давать баллы - неправильным. А если люди в самом деле работали, тратили своё время, можно и поощрить.