HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 09 дек 2020 21:10

Jaina писал(а): 09 дек 2020 20:55 А Джеймс завидовал этому??? Где такое в канона? Кажется у меня какое-то левое издание.

А Снейп квиддичу завидовал?

Будьте так добры ответить на вопрос.

Вы ему не верите?

Вы вообще со мной разговариваете?

Что Волдеморт владеет легилименцией, известно вовсе не "всем". Даже в Ордене об этом не все знают.

Подтверждение из канона у вас есть?

annyloveSS писал(а): 09 дек 2020 21:33 И победу над Лордом он одерживает вовсе не за счет талантов, а за счет совершенно другой силы, которой Лорд "лишен начисто" и которая в итоге оказывается важнее магической силы, опыта и навыков. В чем и состоит главная моральная идея книги.

Вы правда хотели, чтобы подросток, который не закончил обучение в школе в финале сражался на равных с волшебников, у которого 70+ лет опыта в магии??? Это уже такое Мери Сью выходит....

А Гарри талантлив в полетах и ЗОТИ. У него даже Гермиона училась ЗОТИ, и именно он в отличие от нее получил П.

annyloveSS писал(а): 09 дек 2020 21:51 Да нет, ЗОТИ он просто хорошо знает. Ничего особенно выдающегося он в этой сфере не демонстрирует

Патронус, который имеет форму, вызванный в 13 лет - это просто хорошо знает? Интересно, чего так всё в мин магии удивились на слушание, когда это услышали.

Как, вот ККААКК таланты Гарри умаляют или ,упаси Мерлин, аннулируют таланты Снейпа ?!
Анни, если Снейп несамыйпрсамый его и любить низя?

Jaina писал(а): 09 дек 2020 22:12

annyloveSS писал(а): 09 дек 2020 21:33 И победу над Лордом он одерживает вовсе не за счет талантов, а за счет совершенно другой силы, которой Лорд "лишен начисто" и которая в итоге оказывается важнее магической силы, опыта и навыков. В чем и состоит главная моральная идея книги.

Вы правда хотели, чтобы подросток, который не закончил обучение в школе в финале сражался на равных с волшебников, у которого 70+ лет опыта в магии??? Это уже такое Мери Сью выходит....

А ещё Гарри противостоял Империусу, который наслал Лорд (забыла упомянуть). Хотя, может, это был Снейп под обороткой, кто ж разберёт-то...

Немо писал(а): 09 дек 2020 22:28 А ещё Гарри противостоял Империусу, который наслал Лорд (забыла упомянуть). Хотя, может, это был Снейп под обороткой, кто ж разберёт-то...

Конечно. Везде и всегда это был Снейп на самом деле. А все остальные просто нагло присвоили себе его заслуги и специально переписали историю. Как Локанс.

PS . А если не Снейп, то Питер - тоже крайне недооценённый персонаж. Это он придумал карту, он первым стал анимагом и тайно помогал (без их ведома!) Джеймсу и Сириусу в учебе, а Джеймсу ещё и в квиддиче (заколдовав его метлу).

Немо писал(а): 09 дек 2020 21:59 Что, у вас ещё и Гарри - середнячок? Лишь бы великолепного Снейпа покруче выставить...

Благодаря чему Гарри может противостоять Лорду и в итоге одержать над ним победу - ясно четко и однозначно сказал Дамблдор. Вы будете опровергать его слова?

И да, нереально крутых мага в каноне три. Два - мегасуперкрутых и один - просто нереально крутой. Почему? Потому что только они умеют то, чего в каноне не умеет больше никто другой. Только они способны не только пользоваться тем, что уже есть, но и создавать что-то новое в магии (именно в магии) сами. Только они делают то, чего другие и представить-то себе не в состоянии, что такое возможно вообще. Только они могут в бою в одиночку противостоять нескольким противникам. Двое из них, разумеется, обладают куда большим опытом и, соответственно, уровнем мастерства. Ну а один из этих двоих также в силу абсолютной аморальности достигает совершенно невероятных высот. И сбросить его с них, согласно идее автора, может не талант и не мастерство, а иная, незнакомая ему сила.

annyloveSS писал(а): 09 дек 2020 23:06

Немо писал(а): 09 дек 2020 21:59 Что, у вас ещё и Гарри - середнячок? Лишь бы великолепного Снейпа покруче выставить...

Благодаря чему Гарри может противостоять Лорду и в итоге одержать над ним победу - ясно четко и однозначно сказал Дамблдор. Вы будете опровергать его слова?

И да, нереально крутых мага в каноне три. Два - мегасуперкрутых и один - просто нереально крутой. Почему? Потому что только они умеют то, чего в каноне не умеет больше никто другой. Только они способны не только пользоваться тем, что уже есть, но и создавать что-то новое в магии (именно в магии) сами. Только они делают то, чего другие и представить-то себе не в состоянии, что такое возможно вообще. Только они могут в бою в одиночку противостоять нескольким противникам. Двое из них, разумеется, обладают куда большим опытом и, соответственно, уровнем мастерства. Ну а один из этих двоих также в силу абсолютной аморальности достигает совершенно невероятных высот. И сбросить его с них, согласно идее автора, может не талант и не мастерство, а иная, незнакомая ему сила.

Вам уже ответили - разумеется, Гарри не был на равных с Волдемортом, иначе это был бы уже мэрисьюизм. Но он талантлив в ЗОТИ, и очень талантлив.
Нереально крутые маги, которые делают то, о чем другие представления не имеют...хм, ну да. Дамблдор, Волдеморт и Николас Фламель. Ну и отцы-основатели Хогвартса маячат. Других не знаю. Все остальные - просто талантливы.

annyloveSS писал(а): 09 дек 2020 21:51 Да нет, ЗОТИ он просто хорошо знает. Ничего особенно выдающегося он в этой сфере не демонстрирует - и он, кстати, признает это сам в пятой книге, когда Гермиона его уговаривает создать ОД. Он в ЗОТИ примерно как Гермиона во всех остальных предметах, в тех же зельях, скажем.

Вообще-то главный смысл ЗоТИ - это их применение на практике, в реальной обстановке.
Будете отрицать, что Гарри здесь замечательно справляется?

Вообще сам факт, что Гарри сравнивают со взрослыми мега крутыми магами, говорит о том что сравнивать его с его же ровесниками или обычными взрослыми магами нет смысла. Ну чтд

Немо писал(а): 09 дек 2020 23:14 Нереально крутые маги, которые делают то, о чем другие представления не имеют...хм, ну да. Дамблдор, Волдеморт и Николас Фламель. Ну и отцы-основатели Хогвартса маячат. Других не знаю. Все остальные - просто талантливы.

Гриндельвальд!

SeMaria писал(а): 12 ноя 2020 00:12

Windinwillow писал(а): 11 ноя 2020 20:19 Желание ущипнуть побольнее как реакция на то, что Гарри стал причиной гибели Лили?

Нет, не Гарри стал, а Снейп стал. Я когда-то расписывала свое представление чувств Снейпа к Гарри нудно и подробно, но сейчас уже не сдюжу Суть в том, что связь Гарри с Лили (единственное, что осталось от самого дорогого человека) сама по себе закрывает для Снейпа вариант "относиться к мальчику равнодушно". И как бы намекает "полюби пацана". А вина Снейпа как бы намекает "а хрен он тебя полюбит в ответ". А связь с Джеймсом как бы намекает, что послан он будет в унизительной форме и под общие аплодисменты. Поэтому надо напасть первым. Как-то так

Windinwillow писал(а): 11 ноя 2020 22:04 Я за это хочу треснуть Снейка по башке, потому что слов объяснить, что не так, кажется слишком мало.

Ну так это и интересно - когда персонаж вызывает разные эмоции Хороший персонаж - это ведь не то же самое, что хороший человек, согласитесь.

А можете пожалуйста сказать, где именно вы расписывали отношение Снейпа к Гарри? Если на этом форуме, дадите ссылочку, если вас это не затруднит? Давно хотела почитать более развернутый отзыв про взаимоотношения Снейп-Гарри, да ни как найти не могу что-то подходящее...

Jaina писал(а): 10 дек 2020 00:46

Немо писал(а): 09 дек 2020 23:14 Нереально крутые маги, которые делают то, о чем другие представления не имеют...хм, ну да. Дамблдор, Волдеморт и Николас Фламель. Ну и отцы-основатели Хогвартса маячат. Других не знаю. Все остальные - просто талантливы.

Гриндельвальд!

Ах ты ж, обуял меня склероз... Значит, четыре.

annyloveSS писал(а): 09 дек 2020 21:51 Он в ЗОТИ примерно как Гермиона во всех остальных предметах, в тех же зельях, скажем.

Ну вот и Гермионе досталось. И пофиг, что в каноне постоянно говорят, что она самая умная ведьма своего поколения. И пофиг, что она на втором курсе сварила сложнейшее зелье (уровня не менее 6го курса).

Немо писал(а): 10 дек 2020 06:05

Jaina писал(а): 10 дек 2020 00:46

Немо писал(а): 09 дек 2020 23:14 Нереально крутые маги, которые делают то, о чем другие представления не имеют...хм, ну да. Дамблдор, Волдеморт и Николас Фламель. Ну и отцы-основатели Хогвартса маячат. Других не знаю. Все остальные - просто талантливы.

Гриндельвальд!

Ах ты ж, обуял меня склероз... Значит, четыре.

Вы чего сразу с козырей начали, перечислив всех нереально мега-крутых (словеса-то какие)? Так не интересно(((

Варг писал(а): 10 дек 2020 07:38 Вы чего сразу с козырей начали, перечислив всех нереально мега-крутых (словеса-то какие)? Так не интересно(((

Ну так Снейпа же по сути к ним приравняли

Jaina писал(а): 10 дек 2020 08:20

Варг писал(а): 10 дек 2020 07:38 Вы чего сразу с козырей начали, перечислив всех нереально мега-крутых (словеса-то какие)? Так не интересно(((

Ну так Снейпа же по сути к ним приравняли

Надо было сначала поспорить для виду. Хотя... Может, у Анни и у тут возражения найдутся.

Kuzja 71 писал(а): 09 дек 2020 22:16 Как, вот ККААКК таланты Гарри умаляют или ,упаси Мерлин, аннулируют таланты Снейпа ?!
Анни, если Снейп несамыйпрсамый его и любить низя?

Низя. Комплексы же. Именно Снейпа куча его поклонников полюбить за факт существования не может. Надо непременно его выпятить над другими и любить за это. Ни у каких других поттероманов такого нет. Даже мерзкого Волда любят просто так.

Jaina писал(а): 09 дек 2020 22:13 Патронус, который имеет форму, вызванный в 13 лет - это просто хорошо знает? Интересно, чего так всё в мин магии удивились на слушание, когда это услышали.

Да. Это и неподдавание Империусу. У Гарри явный талант к ЗОТИ. И непонятно, для чего с этим спорить. Парень просто родился с этим талантом. Как Снейп или Лили с талантом к Зельям, БлэкПоттеры и Минерва с талантом к Трансфигурации и т.д.

Black dog 10 писал(а): 10 дек 2020 09:09

Kuzja 71 писал(а): 09 дек 2020 22:16 Как, вот ККААКК таланты Гарри умаляют или ,упаси Мерлин, аннулируют таланты Снейпа ?!
Анни, если Снейп несамыйпрсамый его и любить низя?

Низя. Комплексы же. Именно Снейпа куча его поклонников полюбить за факт существования не может. Надо непременно его выпятить над другими и любить за это. Ни у каких других поттероманов такого нет. Даже мерзкого Волда любят просто так.

Да ладно!
Сириусоманы (или Мародёроманы, уж как получится) оч-чень часто не могут просто так любить свои объекты, и остро желают объяснить в агрессивной форме всем и каждому, какой же Снейп кАзёл. Он же самим фактом своего существования мешает ослепительно сиять их любимым героям, и поэтому надо срочно его "опустить".

Нет, просто любить своих мародёров Снейп им не мешает, а вот удовольствие от написания хвалебных постов снейпоманы портят, вечно в хвалебную оду что-нибудь про Снейпа ввернут, и начинается... Хочется же не просто похвалить "своих" ради похвалы, хочется убедить в их замечательности тех, кто мимокрокодил, а эти снейпоманы... Особенно, если они знают канон и их просто так не заткнёшь "жабой Невилла"
Так что ЭТО "Ни у каких других поттероманов такого нет" - не так, такое очень даже есть.

Вот чего я не видела - так это, чтобы снейпоманы свою "манию" скрывали. А у мародёроманов такое часто бывает: они, типа, не за мародёров со снейпоманами бьются, они просто "за правду", чтобыу малознакомых с каноном товарищей на Снейпа глаза открылись, а так-то они ко всем остальным героям совершенно объективно относятся
А объект их мании вычисляется косвенным путём: "про кого "правдорубы" НЕ скажут ни одного слова крепче, чем "задира" ?

ЗЫ. В настоящее время здесь более-менее спокойно тусуются те представители обеих сторон, которые уже утомились шашками махать, но ведь раньше-то было. А в других местах "Тырнета" до сих пор есть.

Vipera Evanesco писал(а): 10 дек 2020 10:08 Сириусоманы (или Мародёроманы, уж как получится) оч-чень часто не могут просто так любить свои объекты, и остро желают объяснить в агрессивной форме всем и каждому, какой же Снейп кАзёл. Он же самим фактом своего существования мешает ослепительно сиять их любимым героям и надо срочно его "опустить".

Хейт Снейпа никакого отношения к любви-нелюбви к Мародерам не имеет. Снейпа просто называют кАзлом (частью за дело, частью а ответ на наезды на Мародеров, частью просто из вредности, потому что перс не нравится). Но лично я не встречала ни одного Мародеромана, который любые хорошие поступки Мародеров раздувал до небес, делал того же Сириуса самым нищастным персом канона и т.д.
А Анниловсс как-то аж болезненно пытается сделать Снейпа лучше. Вывод? Просто канонный Снейп для нее не хорош? И неспроста все эти вечные навороты про "сияющих лыцарей". Видимо, лыцари кому-то нравятся больше, чем просто ворчливые сальноволосые типы. Вот и идут эти попытки попытки сделать из Снейпа сияющего лыцаря печального образа. А на деле это просто унижает перса.
Недавно приводила яркий пример- я только из-за вздыханий Анниловсс, вдруг поняла, что Сириус-то тоже защищал того, кто его ненавидит (Гарри в 3 книге считал Сириуса предателем и убийцей). До этого я воспринимала это само собой разумеющимся.

Диана Кэт писал(а): 10 дек 2020 00:53 А можете пожалуйста сказать, где именно вы расписывали отношение Снейпа к Гарри? Если на этом форуме, дадите ссылочку, если вас это не затруднит? Давно хотела почитать более развернутый отзыв про взаимоотношения Снейп-Гарри, да ни как найти не могу что-то подходящее...

Это не какая-то конкретная статься, просто в процессе разговоров то тут, то там бывало часто. Не в смысле единого развернутого отзыва.

Vipera Evanesco писал(а): 10 дек 2020 10:08 вечно в хвалебную оду что-нибудь про Снейпа ввернут, и начинается...

Действительно. Обсуждаешь спокойно Мародеров. И тут кое-кто приходит и пишет:
"Что касается Джеймса, то какие у него таланты-то? За что его любить? Веселый, яркий, в квиддич умеет играть /(причем по тону сообщения ясно, что квиддич это фу-фу-фу для приличного человека)/ а что еще? И не надо про Карту- его вклад в нее 1/4, да и вообще Питер наверняка больше сделал, он же мог исследовать потаенные уголки замка!"
Причем это длится уже больше 10 лет. За это время СОТНИ раз были перечислены таланты каждого Мародера отдельно и всех вместе, перечислены их хорошие поступки и самоотверженность. Но нет. Вчера же опять написали вот это, что выделено курсивом. Это не издевательство? По-моему да. И всем прекрасно видно, кого задевает "блистательный Джеймс", кто о нем чуть не каждый день пишет. И про Сириуса тоже. Сириус выкинул Орден Мерлина- это "уничтожение исторической ценности". А Снейпу не дали Орден Мерлина "Да никому не нужна эта побрякушка". Так что же- Орден побрякушка или нет?
Я вот о Снейпе сто лет ничего плохого не писала. Да и отношение к нему у меня сииииильно поменялось за эти годы.

Jaina писал(а): 10 дек 2020 00:46 Вообще сам факт, что Гарри сравнивают со взрослыми мега крутыми магами, говорит о том что сравнивать его с его же ровесниками или обычными взрослыми магами нет смысла. Ну чтд

***
Ну, имхо, прям явно выпирает- что на ПОДСОЗНАТЕЛЬНОМ уровне Снейп у кое-кого хуже Мародеров. И они пытаются всех и себя, в первую очередь убедить в обратном- вечно заводят эту тему "Снейп лучше всех, а остальные так себе" Вот это я и назвала выше "комплексами"

SeMaria писал(а): 10 дек 2020 10:28

Диана Кэт писал(а): 10 дек 2020 00:53 А можете пожалуйста сказать, где именно вы расписывали отношение Снейпа к Гарри? Если на этом форуме, дадите ссылочку, если вас это не затруднит? Давно хотела почитать более развернутый отзыв про взаимоотношения Снейп-Гарри, да ни как найти не могу что-то подходящее...

Это не какая-то конкретная статься, просто в процессе разговоров то тут, то там бывало часто. Не в смысле единого развернутого отзыва.

Ну значит буду искать