HPForum.ru

Наконец-то! Давно искала тему про Мародеров и Снейпа.
До выхода пятой книги все в этой теме было просто и понятно: мародеры положительные, Снейп отрицательный. После прочтения "Самого плохого воспоминания Снейпа" ситуация координально поменялась: теперь мародеры предстали хулиганами, а Снейп - несчастной жертвой... А где же истина?
Скорее всего где-то между этими двумя крайностями.
Думаю, когда-то в самом начале, может даже в первый школьный день между Джеймсем и Снейпом вышла незначительная ссора, о которой все могли бы тут же и забыть, но не сложилось.
Возможно, сначала никаких особо острых стычек не было, мальчики просто присматривались и ... нравились друг другу все меньше и меньше.
Снейпа злило, что Джеймсу легко достается то, ради чего ему приходится напрягать все силы (например, полеты). Джеймсу и его друзьям досаждал этот странный парень, увлеченный Темными Искусствами и предъявляющий им какие-то бредовые претензии.
Так и покатилось...
Катилось, катилось и... докатилось до самого плохого воспоминания Снейпа.
Эта сцена была ужасна, отвратительна и недостойна гриффендорцев! Но стоит ли по ней судить о Марадерах? Едва ли.
В последствии все они (кроме Хвоста разумеется) всей своей жизнью доказали, что они исключительно достойные люди.
И Снейп несмотря на свою ужасную ошибку тоже доказал это (не рассматривая конец ПП).
Тут я хочу отметить, что, возможно, Снейп смотрелся бы в "великолепной четверке" куда уместнее Петтегрю, если бы конечно они учились на одном факультете. Но судьба распорядилась иначе.
Что касается взаимоотношений повзрослевших участников конфликта, то они не улучшились отчасти потому, что им было просто не до этого (Джеймс умер, Сириус в тюрьме, между Люпином и Снейпом стояла тень событий в Хижине, к тому же Снейп слишком сжился со своей ненавистью), отчасти из-за того, что они переросли этот конфликт, на нем следовало давно забыть и жить другой взрослой жизнью, чем и занялись Мародеры после окончания школы. Но Снейп не смог, а может не захотел или просто не догадался вовремя избавиться от этого. И это привело к ужасным последствиям (разглашение пророчества и далее по цепочке).Что делает его, на мой взгляд, несколько более виновным, хотя он, безусловно, заслуживает сожаления.

Главной причиной их взаимной ненависти было то, что мародерам (особенно Джеймсу и Сириусу) нравилось издеваться над слабыми, шутить, подкалывать, но это вовсе не значит, что он был отвратительным персонажем. Он оправдал свое Поступление на Гриффиндор достойными поступками.
А Сириус до конца жизни называл Снегга Нюниусом. В фильмах ГП и ОФ, в том моменте где Гарри, Рон, Герми, Джинни и близнецы подслушивали разговор ордена с помощью удлинителей ушей.
-Как это трогательно, Блэк, может быть Поттер тоже станет преступником, как и его крестный (слова Снегга)
-Не лезь в это дело, Нюниус...
А в книге таких моментов еще больше. По моему, это как- то неправильно называть человека, в уже зрелом возрасте, подобными прозвищами...
P.S. но не смотря на все это, а может даже из- за этого я обожаю Джеймса и Сириуса, обожаю этих персонажей!

Снегг - невинная жертва?Очень может быть.
В пятой книге,тогда,когда Джеймс и Сириус издевались над Снеггом,он точно был невинной жертвой.Но нам же неизвестна вся их жизнь в Хогвартсе.Снегг иногда мог и издеваться над другими.По крайней мере,все так пишут в фанфиках.

По крайней мере,все так пишут в фанфиках.

Фики - это не доказательство. В каноне НИКТО и нигде даже мародеры не обвинял в этом Снейпа.

annyloveSS, но Снейп не белый и пушистый! Он общался с Пожирателями еще в школе!

Bagirahh, я не думаю конечно что Снейп прям таки белый и пушистый, но всё-таки, и положительные черты характера в нём есть, если учитывать его будущее после окончания Хогвартса.

это я белый и пушистый(с.)

Воспоминания Снегга,когда его подняли вверх тормашками,предположу пиком в конфликте между ним и Мародёрами,так как оно ярчайшее из показанного нам.
Такие действия,действительно недостойны таким героям и положительным,как нам пытается рассказать книга на всем протяжении истории,но видимо они не такие уж и невинные,возможно и в их душах было что-то темное,отрицательное,плохие качества,в дальнейшем перешедшие на нет
С другой стороны,четверка молодых людей могла издеваться и над другими школьниками,как возможная теория,ведь слава,красота,успехи и зазнайство извечно подталкивают человека к совершению подобных поступков,вспомните события своего прошлого или настоящего в школе/ВУЗах.
Снегга мучили и издевались над его душой на протяжении всех лет обучения,как я понимаю,чем выше курс - тем изощренней,что конечно же не красит Мародёров,но теперь вы сможете понять,что и у положительных героев могут быть отрицательные грани,темные стороны их души..

Из темы Лили.

Маньяк Чёрная Звезда

Первый тоже был идиотом, но хитрым, он зная о наклонностях Лили брал что-то в рот, только после того как убеждался, что еда никак не подействовала на Джима.

Фу.Ну что Вы такое безобразие пишете Это ж Блэк- он за друга живьём сожрёт любого. А Вы так.

Впрочем на нём испытал искусство мозговправления Дамблдор (после случая-то с Дракучим древом)

Да чё он там испытал.Если б испытал- Блэк бы лучше себя вёл, а не Озеро устраивал.Как говорят умные люди "Дамб -мастер давать людям вторые шансы, вот только с первыми у него хреново.

Black dog 10 писал(а):Фу.Ну что Вы такое безобразие пишете Это ж Блэк- он за друга живьём сожрёт любого. А Вы так.

Не сожрал бы, но понадкусывал Пордкрался бы к наглой девчонке из-за кустов в образе Мягколапа и тихоооооонечко так гавкнул бы над самым ухом

Black dog 10 писал(а):Да чё он там испытал.Если б испытал- Блэк бы лучше себя вёл, а не Озеро устраивал.Как говорят умные люди "Дамб -мастер давать людям вторые шансы, вот только с первыми у него хреново.

Ащет озеро было до Хижины.

Да, кстати, тут в старых сообщениях проскочило сравнение Дракоша vs троица = Сева vs Марадёры с претензиями: Да вы что, Рон и Гарри не такие, они бы на это не пошли. При этом забывая, что Совестью у Мародёров работал Рэм, который по гроб жизни был благодарен Джиму и Сире, за то что сохранили его тайну и стали его поплечниками; Совестью же троицы была Гермиона, которая ни разу не вспомнила о том, что Гарри и Рон спасли ей жизнь (и следовательно по законам магического мира, она должна была им как земля колхозу), но думается вполне могла попенять им, что они развратили хорошую девочку и научили её врать учетилям, нарушать школьные правила, водить мальчиков по женским туалетам и... (а кто сказал, что такого быть не могло) переодеваться на Грамалд плэйс строго открыв окно и убрав шторы, благо стоявшие прямо напротив неё УпСы не могли её даже увидеть Так что с такой дикой Совестью особо не побезобразничаешь (если только сама совесть не возжелает похулиганить))))). А вот если бы Герми взяли бы под своё покровительство близнецы, тут бы она была бы молчаливой галлюцинацией, а любая, хоть маааасенькая претензия была бы встречена непробиваемым: Да ладно, старушка, расслабься, мы ж ничего такого не делаем.

Маньяк Чёрная Звезда

Не сожрал бы, но понадкусывал Пордкрался бы к наглой девчонке из-за кустов в образе Мягколапа и тихоооооонечко так гавкнул бы над самым ухом

Ну что Вы! Он дам не обижает.Тем более- если они- девушки друга и могут если что и по башке стукнуть

Ащет озеро было до Хижины.

Чиво?Когда?Куда? Хижина была до Озера.Хижина- на пятом курсе, а Озеро- в конце 5 курса.

сравнение Дракоша vs троица = Сева vs Марадёры

Фу.С кем только Мародёров не равняют

Black dog 10 писал(а):Ну что Вы! Он дам не обижает.Тем более- если они- девушки друга и могут если что и по башке стукнуть

Ну, Лили могла не сразу стать девушкой друга, да и кто говорит про обижать. Так, гавкнуть над ухом после того как друг станет похожим на мимбл-мимблетонию попив тыквенного сока, в который Лили чего-нибудь добавила

Black dog 10 писал(а):Чиво?Когда?Куда? Хижина была до Озера.Хижина- на пятом курсе, а Озеро- в конце 5 курса.

И то и другое случилось в конце года, точнее приблизительно во время сдачи СОВ, а это неделя как минимум. К тому же вспомните, как настойчиво Сиря ждёт полнолуния.

Black dog 10 писал(а):Фу.С кем только Мародёров не равняют

А почему бы и да, тем более вспомните, как на втором году Рона всеми конечностями оттаскивают от Дракоши.

А если на эту ситуёвину взглянуть в режиме альтернативной истории, то есть в режиме минус Володя (в смысле представьте себе, что Володи либо не случилось совсем, либо Слаги не был столь падкий на ананасы и Том Томыч трудился бы себе каким-нибудь сотрудником министерства без претензий на мировое господство). Мы имеем трёх парней: один избалованый богатенький буратина с явной нелюбовью к магглорождённым, второй сын руководителя отдела в министерстве магии (пусть не самый крупный отдел и у руководителя мизерная зарплата), второй пусть и полукровка, но с хорошей наследственностью и знающий от папы и крёстного (которые сами понимаете в этом сегменте альтернативной истории живы и здоровы) не один десяток способов, как достать зарвавшегося слизеринца ; более того мы имеем магглорождённую девицу, которую слизеринский буратина периодически будет материть грязнокровкой. А теперь представьте, как периодически будут поступать два гриффиндорских жентмена (особенно тот с папой и крёстным) при виде такой наглости по отношению к даме, которая подруга, гриффиндорка, даёт списывать. Мне так кажется, что сатиновое бельишко Дракоши не раз бы представало бы публике, а количество попавших в него ступефаев он бы перестал считать после первой сотни за первую же неделю учёбы.

Маньяк Чёрная Звезда

в который Лили чего-нибудь добавила

Ну это будет сильные ОСС и АУ.

И то и другое случилось в конце года, точнее приблизительно во время сдачи СОВ, а это неделя как минимум. К тому же вспомните, как настойчиво Сиря ждёт полнолуния.

Не-е-е!Севка жалуется Лильке на Мародёров и Иву(они ещё дружат).А потом уже Озеро,хде он её материт. Это из воспоминаний Снейпа.

А если на эту ситуёвину взглянуть в режиме альтернативной истории, то есть в режиме минус Володя к

Но если Володьки не случилось- не факт,что Трио было бы в принципе,вот какое дело.
Да я и не о том.Просто бесит, что нормальных парней сравнивают с таким говн*ком,расистом,террористом и просто хорьком Дракусей.Особенно часто с ним Джеймса сравнивают.Фу просто.

Black dog 10 писал(а): Ну это будет сильные ОСС и АУ.

ЧАВО?

Black dog 10 писал(а):Не-е-е!Севка жалуется Лильке на Мародёров и Иву(они ещё дружат).А потом уже Озеро,хде он её материт. Это из воспоминаний Снейпа.

Перечитайте внимательней. Лили выходит только потому, что Сева грозиться ночевать под дверью. И этот разговор с намёками на Древо, последняя попытка восстановить дружбу: Я нечаянно назвал тебя грязнокровкой, потому что ничего не соображал, а вот Поттер и его дружки она знаешь КАКИЕ?
К тому же не забывайте, Спасение жизни - обоюдоострая штука. Думаете в честь чего Поттер и Блэк так внезапно поумнели к шестому-седьмому году? Снейп по большому счёту был единственный стоящий соперник в коридорных дуэлях. Но Снейп не трогал Джеймса, потому что обязан ему жизнью, Джеймс не трогал Снейпа, потому что тоже осознавал некоторую ответственность за Снивелуса, Люциус и львинная доля Death-Eater'ов к тому времени уже дембельнулось из школы, вот и оставалось им единственная радость гулять с Рэмусом в анимагических эпостасях.

Black dog 10 писал(а): Но если Володьки не случилось- не факт,что Трио было бы в принципе,вот какое дело.
Да я и не о том.Просто бесит, что нормальных парней сравнивают с таким говн*ком,расистом,террористом и просто хорьком Дракусей. Особенно часто с ним Джеймса сравнивают.Фу просто.

Кто ж это так с Джимом-то? У кого столько мозгов нету ?

Да, согласен, Трио бы не получилось, был бы как минимум квартет.
К великому и могучему солнцу всея Гриффиндора и крутому квиддичисту (а может и зельевару, мама бы точняк помогла бы чем смогла) Поттеру младшему и его верному оруженосцу Визли самомумладшемунесчитаясестры (а чё, Рон парнишка весёлый, пусть и палочка у него дурацкая, а мантия из секонд-хенда) присовокупилась бы Совесть по имени Гермиона (с которой можно было сойтись как с любимым соперником, а то и соратником по обсуждению каких-нибудь особосложных зелий и (или) заклинаний). Прибавьте сюда Невилла, которого живые и здоровые (главное здоровые) родители уж точно бы отбили у расшалившихся бабушки и двоюродного дедушки (Мама, оставь Невилла в покое, даже если он будет сквибом, мы от этого будем любить его не меньше, а волшебника в следующий раз родим) и тот не имел бы дырки в голове превышающей размеры его тела либо на худой конец сгодился бы в роли Питера. А теперь... вспомните о том, что Сириус вроде бы как не чурался блондинок в бикини и в нашем варианте истории мог на зло маме весьма не чурнуться и завести с одной такой бикинчатой романец с возможным походом к алтарю. То есть к уже собранному нами квартету вполне можно было бы присовокупить мистера (ну или мисс) Блэк, по умолчанию включённого (ную) в свиту солнценосного квиддитчиста, бо его (её) папа наш крёстный и друг нашего папы.

Так что флаг прибавления седых волос и расшатывания нервов Аргуса Филча у гриффиндорской четвёрки могла принять гриффиндорская пятёрка, а если бы в команду вошли ещё и пускай старшие, но так же склонные к милым безобразиям близнецы, то... Филч регулярно бы вешался пытаясь достать представителей великолепной гриффиндорской семёрки

Не-е-е!Севка жалуется Лильке на Мародёров и Иву(они ещё дружат).

Сказать, что "они не такие уж замечательные, какими их все считают" - это жаловаться?
И про Иву Снейп не сказал ни слова. Разговор о ней начала Лили.

Гость писал(а):Скорее всего где-то между этими двумя крайностями.
Думаю, когда-то в самом начале, может даже в первый школьный день между Джеймсем и Снейпом вышла незначительная ссора, о которой все могли бы тут же и забыть, но не сложилось.
Возможно, сначала никаких особо острых стычек не было, мальчики просто присматривались и ... нравились друг другу все меньше и меньше.

Не даже, а произошла и действительно по началу не значительная(кто знает, может именно она стола корнем всех бед).

Сцена снова переменилась. Снегг шёл торопливым шагом по коридору «Хогвартс-экспресса», мчавшегося через сельский ландшафт. Он уже переоделся в школьное платье, наверное, воспользовался первой же возможностью отделаться от своей уродливой магловской одежды. Снегг остановился перед купе, где болтали между собой несколько шумных мальчишек. В уголке у окна сидела Лили, прижав лицо к оконному стеклу.
Снегг проскользнул в купе и сел напротив. Она взглянула на него и снова отвернулась к окну. Она плакала.
— Я с тобой не разговариваю, — сказала она сдавленным голосом.
— Почему?
— Тунья меня не-ненавидит. За то, что мы прочли письмо от Дамблдора.
— И что?
Она посмотрела на него с глубоким отвращением:
— А то, что она моя сестра!
— Она всего лишь… — Снегг вовремя остановился. Лили, занятая тем, как бы незаметно утереть слёзы с глаз, его не услышала. — Но мы ведь едем! — Он не мог скрыть ликования в голосе. — Мы едем в Хогвартс!
Она кивнула сквозь слёзы и невольно улыбнулась.
— Тебе лучше поступать в Слизерин, — сказал Снегг, ободрённый этим проблеском.
— В Слизерин?
Один из мальчиков, сидевших в купе, который до сих пор не обращал на Лили и Снегга никакого внимания, теперь уставился на них. Гарри, до этого не замечавший никого, кроме пары у окна, узнал своего отца: худенький, черноволосый, как и Снегг, но совсем другой. По каким-то неуловимым признакам было сразу видно, что об этом мальчике заботятся, его любят и носят на руках — так же как по Снеггу было заметно, что с ним всё обстоит наоборот.
— Кто это тут хочет в Слизерин? Да я бы сразу из школы ушёл, а ты? — спросил Джеймс мальчика, сидевшего напротив. Гарри вздрогнул, узнав в нём Сириуса. Тот не улыбнулся.
— Вся моя семья училась в Слизерине, — сказал он.
— Ёлки-палки! — воскликнул Джеймс. — А ты мне показался таким приличным человеком!
Сириус усмехнулся:
— Возможно, я нарушу семейную традицию. А ты куда собираешься, если тебе позволят выбирать?
Джеймс поднял невидимый меч.
— Гриффиндор, славный тем, что учатся там храбрецы. Как мой отец.
Снегг презрительно фыркнул. Джеймс обернулся к нему:
— Тебе это не нравится?
— Да нет, почему? — ответил Снегг, хотя его фырканье было недвусмысленным ответом. — Если кто предпочитает быть храбрецом, чем умником…
— А ты-то куда пойдёшь, если ты ни то, ни другое? — вмешался Сириус.
Джеймс расхохотался. Лили сидела прямо, вся красная, и переводила неприязненный взгляд с Джеймса на Сириуса.
— Северус, пойдём поищем другое купе.
— Оооо…
Джеймс и Сириус передразнили её высокомерный тон. Джеймс попытался поставить Снеггу подножку.
— До скорого, Нюниус! — раздалось из купе, когда дверь захлопывалась.
И сцена снова переменилась…

Лично мне кажется, что этот разговор стал своеобразным яблоком раздора между пока ещё не Мародёрами и Снеггом.

lara07 писал(а): Не даже, а произошла и действительно по началу не значительная(кто знает, может именно она стола корнем всех бед).

...

Лично мне кажется, что этот разговор стал своеобразным яблоком раздора между пока ещё не Мародёрами и Снеггом.

Спасибо, Кэп!
А ничего, что "Гость" писал сообщение на которое вы столь объёмно ответили, ещё до выхода в свет седьмой книги

Маньяк Чёрная Звезда

ЧАВО?

Гы.Извиняйте.Это когда фики пишут авторы (и аффтары), ставят в шапке.АУ- если сам текст не соответствует канону, а ООС- если характер перса не соответствует канонному.

Перечитайте внимательней.

Да чего читать-то?Когда Ива была- они ещё дружили, и он ей на Мародёров жаловался, потом Озеро- он её обматерил, а потом Портрет- и она его послала.

К тому же не забывайте, Спасение жизни - обоюдоострая штука. Думаете в честь чего Поттер и Блэк так внезапно поумнели к шестому-седьмому году? Снейп по большому счёту был единственный стоящий соперник в коридорных дуэлях. Но Снейп не трогал Джеймса, потому что обязан ему жизнью,

Так Блэк же в пятой книге, во время разговора по камину говорит Гарьке, что "Снейп никогда не упускал возможности пальнуть в Джея заклинанием", так что не перестал.

Кто ж это так с Джимом-то? У кого столько мозгов нету ?

Обойдемся без имён...

Лили-то начала, но встаёт вполне логичный вопрос: почему Снейпи не рассказал об Иве своему лучшему другу? Боялся, что Лили решит, что он слабак, а Джейми - молодец-удалец, спас Снейпи Получается, несклонен доверять ей? Кстати, ведь Лили не обиделась на Снейпа из-за того, что он не сказал ей всего.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
Я согласна, Снейп не тот человек, чтобы молча сносить издёвки. Так что все они там друг друга стояли)))

Black dog 10 писал(а):Так Блэк же в пятой книге, во время разговора по камину говорит Гарьке, что "Снейп никогда не упускал возможности пальнуть в Джея заклинанием", так что не перестал.

Дак, вообще-то это было упоминанием в целом их совместного времяпребывания в школе. Или надо было уточниять, что последние два года они друг-друга не доставали.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):

Black dog 10 писал(а):Так Блэк же в пятой книге, во время разговора по камину говорит Гарьке, что "Снейп никогда не упускал возможности пальнуть в Джея заклинанием", так что не перестал.

Дак, вообще-то это было упоминанием в целом их совместного времяпребывания в школе. Или надо было уточниять, что последние два года они друг-друга не доставали.

Гарька ведь спросил перестал ли Джей задирать Снейпа, когда поумнел-повзрослел вот на это ему и ответили.

Black dog 10 писал(а):Гарька ведь спросил перестал ли Джей задирать Снейпа, когда поумнел-повзрослел вот на это ему и ответили.

Ну, задереть то можно не только проклятьями-заклятьями. Сева, своего благодетеля (а потом и его сынулю) старательно пытался вытурить из школы, а тот в ответ мог и добрым словом приветить (ну или просто морду втихаря набить, когда Лили не было поблизости; вон сынуле ж тоже сошло с рук, когда он на Червехвоста в рукопашку попёр на пару с Роном )

Lily Moon писал(а):Ну, — протянул Люпин, — Снейп — это особый случай. Я имею в виду, он никогда не упускал возможности наслать заклятие на Джеймса. Ты ведь не думаешь, что Джеймс мог так спокойно с этим смириться, не так ли?— А как моя мама относилась к этому?— Она многого не знала, если честно, — ответил Сириус, — то есть, Джеймс ведь не брал Снейпа с собой на свидания, чтобы показать Лили, как Снейп насылает на него заклятия.

Можно точное место назвать?

Получается, своеобразные дуэли между Снейпи и Джейми продолжались, но теперь они были не такие явные, оба джентельмена сговорились не драться при юной впечатлительной леди

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
29 глава вроде

‘She didn’t know too much about it, to tell you the truth,’ said Sirius. ‘I mean, James didn’t take Snape on dates with her and jinx him in front of her, did he?’

Вообще-то тут всё наоборот

Она, по правде говоря, не слишком много про это знала,- ответил Сириус.- Сам понимаешь, Джеймс не приглашал Снейпа на свидания, чтоб наслать на него сглаз у Лили на глазах.