HPForum.ru

Dmitry.Karpov писал(а):А министерских авроров мы не учитываем?

Мэд-Ай говорил здесь об ОФ, но, вполне возможно, в случае авроров не из ОФ ситуация была примерно такой же:
"сейчас мы намного сильнее, чем тогда. Ты не была в Ордене, ты не знаешь... Тогда нас было в двадцать раз меньше, чем Искушённых Смертью, и они отстреливали нас одного за другим..." (V-9, перевод Fleur)

Dmitry.Karpov писал(а):IMHO, Том Риддл раскусил попытки манипуляции, т.к. Дамболдор был молод и неопытен.

На тот момент Дамблдору уже было около ста лет - не думаю, что он был так уж неопытен. Скорее, Том оказался слишком неподходящим объектом для манипуляции. Со своей (похоже, врожденной) легилименцией и вообще подозрительностью.

Karet писал(а):И вообще, приведенный Вами вопрос мог быть проверкой для Гарри, то есть эта самая жалость не осуждалась, а приветствовалась, в лучших традициях Гэндальфа

Возможно, и так.
Dumbledore raised his eyebrows. "Could you possibly be feeling sorry for Lord Voldemort?" - Дамблдор удивился: "Может ли быть такое, что тебе жаль лорда Волдеморта?"
Гарри, понятное дело, быстро ответил "нет". Но похоже, что и другой вариант интерпретации эти слова допускают, хотя удивление Дамблдора как-то не очень вписывается в такой вариант.

Karet писал(а):В первую очередь потому, что это - категория, для ТЛ недоступная ... Полагаю, что на этом постулате будет построена немалая часть развязки в 7 книге. И что он является если не основной, то одной из основных идей всего произведения, его логических и моральных стержней.

Похоже на то. Не зря Дамблдор с пятой книги твердил про силу, недоступную Тёмному Лорду. И сама эта защита крови и особая сила тесно связаны с выбором Лили, наверняка тоже очень важной идеей серии.

Dmitry.Karpov писал(а):Драко находился в школе бОльшую часть времени, так что влияние школы начиная с сентября 1991 было больше влияния родителей и др.родственников.

Тем не менее, уже на тот момент, когда Драко пришёл учиться в Хогвартс, он уже многое успел усвоить: "Я думаю, нужно обучать только потомков древних волшебных семей", "Ты скоро обнаружишь, что некоторые семьи волшебников - значительно лучше, чем другие, Поттер. Ты не должен общаться с людьми третьего сорта", "Я был бы осторожнее на твоем месте, Поттер, - сказал он медленно. - Если ты не будешь немного повежливей, пойдешь по пути своих родителей. Они тоже не смогли определиться вовремя." (I, НП)
Не будем ещё забывать, что позже Драко учился в Слизерине в соответствующей компании, и вёл себя точно так же, как Гарри мог ожидать от врага-слизеринца. Присоединение Драко к УСам на этом фоне было вполне естественным и без какого-либо вмешательства Дамблдора.

Да, кстати, какая политика Дамблдора могла подтолкнуть Драко стать ПСом?

Dmitry.Karpov,

IMHO, Том Риддл раскусил попытки манипуляции, т.к. Дамболдор был молод и неопытен.

Ну да. А Том - умудрен жизнью в приюте до уровня Фламеля.
Галадриэль,

Ну и что? Возвышенные чувства на то они и возвышенные, что они слепы. В какой-то книге сам Дамблдор говорит, что его не заботило, что будет потом, что кто-то может умереть. Даже ценой этих жизней Дамблдор хотел сделать Гарри счастливым. Он посчувствовал эту любовь(не постисняюсь этого слова) к Гарри когда он только победил Волдеморта, ведь любят всегда за что-то особенное, так и выявились особенные черты Гарри. А оставил он ГП у родственников потому, что не хотел, чтобы Гарривырос зазнайкой, тогда бы Дамблдор перестал бы любить его как мало приятную личность. И вторая причина- это кровная защита.

Тебе стоит определиться, Дамблдор - мудрый учитель или влюбленный идиот. Он резко влюбился в годовалого младенца, на пике этой любви отправил мальчика на воспитание к злым родственникам, чтоб не зазнавался, чем безусловно его осчастливил. Десять лет спустя Дамб принял счастливого Гарри в Хогвартс, рассмотрел со всех сторон, убедился, что неприятной личности из испытуемого, пардон, любимого не получилось и спокойно продолжил его любить. Знаешь, в БИ Дамблдор выглядит куда симпатичнее.

Karet,

Ответ "Манипулировать человеком нельзя, даже для его же блага" очень морально верен (Господь дал нам свободу выбора и не отнимал, несмотря ни на что, это как минимум), но, к сожалению, не всегда применим к реалиям мира смертных, будь то люди или маги.

Истину глаголишь, но вопрос в том, до каких пределов может дойти манипулятор, в праве ли он оценивать собственные действия на предмет "моральности", можно ли осчастливить людей без их на то согласия.

Ведьмак писал(а):Если говорить о Томе, а не о ВдМ

А где проходит граница?

то для чего ему это, если он не знал, что из него получится?

Ни фига не понял вопроса из-за обилия местоимений. Лучше пусть звучит коряво, но точно, с именами.

Разумеется, никто не знал, что получится из Тома. Ну так Дамблдор пытался не угадать это, а вылепить из Тома нужную ему личность; но результат оказался противоположным - это по типу того, что кто-то пытался вырастить собаку-охранника, а в результате неправильного воспитания получил собаку-убийцу.

он сам говорит, что не стремится к власти (наверно, неубедительно звучит для вас).

Чкловек, не стремящийся к власти. директором не становися!

Факты, ну хоть один.

Я уже утомился повторять.

• С целью создать для Гаррика "учебную ситуацию", Дамблдор терпел в Хогвардсе Квирелла, создавая предпосылки для возрождения Волдеморта.
• С той же целью Дамблдор позволял василиску свободно ползать по коридорам, подвергая опасности детей (и это очень странно, что никто не пострадал).
• Непонятно из каких соображений Дамблдор принял на должность преподавателя DADA Люкхарта, загубив целый учебный год, в ходе которого дети ничему в области DADA не научились.

И это - только доказанные факты.

влияние Школы и Дамблдора {на Драко} что-то не просматривается

И именно в этом я и бвиняю Дамблдора! Занимаясь своими делами, Дамблдор упустил свою главную задачу: воспитание детей!

а позиция Дамблдора определена в рамках любви и добра.

Если это - добро, то я на стороне зла!

Численность магов по отношению к численности маглов очень мала, а целителей в магомире тоже небольшое количество, и, как не крути, всех вылечить, исцелить не удастся.

Бред, пропаганда и демагогия! Видимо, ни ты сам, ни твои близкие не болели серьёзно.
Я не говорю о хронических болезнях - возьмём хотя бы жертв катастроф. Наличие магомедиков, умеющих аппарировать, снизило бы количество жертв в разы или даже десятки раз, а режим скрытности препятствует использованию магомедицины даже в экстренных случаях.

Представь себе военного медика, который знает, что выживаемость тяжелораненных - проценты. Или представь себе кардиохирурга, у которого выживаемость такая же в мирное время. Врач знает, что спасти всех не удастся, но делает свою работу, т.к. без его помощи умрут все. А тут есть люди, готовы заплатить магомедику - но авроры и обливаторы запрещают маглу спастись.

К тому же расширения рынка магомедицинских услуг привело бы к значительному снижению себестоимости этих услуг, в т.ч. и для колдунов. А сочетание магомедицины с обычной медициной дало бы отличные результаты. Подробнее читай "Системный анализ экономики, политики и истории магомира".

Actani писал(а):"Тогда нас было в двадцать раз меньше, чем Искушённых Смертью"

По моим прикидкам, Искушённых Смертью было около 10% населения магомира. Ни фига себе поддержка Волдеморта - на любых выборах он бы вчисую выиграл бы у любого противника!

Тем не менее, уже на тот момент, когда Драко пришёл учиться в Хогвартс, он уже многое успел усвоить

Ну и что? Достаточно показать ему Гермиону, чтобы поколебать его убеждаения.

"Ты скоро обнаружишь, что некоторые семьи волшебников - значительно лучше, чем другие, Поттер. Ты не должен общаться с людьми третьего сорта"

Какого сорта Мудунгус Флетчер?

"Я был бы осторожнее на твоем месте, Поттер, - сказал он медленно. - Если ты не будешь немного повежливей, пойдешь по пути своих родителей. Они тоже не смогли определиться вовремя."

ТакИ Драко был прав!

Не будем ещё забывать, что позже Драко учился в Слизерине в соответствующей компании, и вёл себя точно так же, как Гарри мог ожидать от врага-слизеринца. Присоединение Драко к УСам на этом фоне было вполне естественным и без какого-либо вмешательства Дамблдора.

В том-то и дело, что Дамблдор не вмешивался!

Да, кстати, какая политика Дамблдора могла подтолкнуть Драко стать ПСом?

Хотя бы постоянное подигрывание Гаррику и невнимание к Драко.

Tansan писал(а):А Том - умудрен жизнью в приюте

Ты даже не представляешь, насколько ты права! Жизнь в приюте действительно учит многому - например, не доверять людям.

Разумеется, никто не знал, что получится из Тома. Ну так Дамблдор пытался не угадать это, а вылепить из Тома нужную ему личность;

Почему именно Том Реддл, в Англии и так подростков-магов много?

И именно в этом я и бвиняю Дамблдора! Занимаясь своими делами, Дамблдор упустил свою главную задачу: воспитание детей!

Напомни-ка, сколько в Хогвартсе учеников? И что, Дамблдор должен всех и каждого лично воспитывать? Главный урок Дамблдор преподнёс Драко там - на Башне, он показал ему, что не всё потеряно.

Это твои предположения, вполне вероятно, что было именно так как ты и говорил

С той же целью Дамблдор позволял василиску свободно ползать по коридорам, подвергая опасности детей (и это очень странно, что никто не пострадал).

Получается, что Дамблдор змееуст, Наследник Слизерина, так что ж он раньше, ещё до ВдМ, не открыл Тайную Комнату.

Что нам известно о магомедицине? Можно сказать, что почти ничего. Опираясь на материалы книги.
Больница Св. Мунго скорее всего одна в Лондоне (Великобритании), там находится ограниченное число целителей с присущим им талантом и знаниям. Как известно, чтоб стать целителем, нужны высокие (превосходные) баллы по СОВ и ЖАБА, а набирают эти баллы не все(меньшинство или же никто). Также нужен опыт.
У магов существуют свои, присущие только магам болезни (драконья оспа, вирус "оборотня" и тд), и на их лечение требуется множество времени и постоянного контроля целителя. У целителей порой не бывает физических возможностей помочь всем пациентам-магам.

Упомянута была трансгрессия. Какое максимальное расстояние может преодолеть маг с помощью трансгрессирования - неизвестно (может и любое, может и ограниченное).
А возможно, что существуют отряды целителей, не поддерживающих статус секретности и втихую лечащих маглов?

Ну и что? Достаточно показать ему Гермиону, чтобы поколебать его убеждаения.

Ему Гермиону и показали - результат налицо.

ТакИ Драко был прав!

По-твоему, Джеймс и Лили погибли напрасно?

В том-то и дело, что Дамблдор не вмешивался!

Дамблдор вмешивался посредством Северуса.

Жизнь в приюте действительно учит многому - например, не доверять людям.

В этом-то вся проблема Тома и заключается.

По-твоему, Джеймс и Лили погибли напрасно?

Ведьмак, а по-твоему в войне можно погибнуть не напрасно? За идею, как герои? или благородно за сына? Они погибли, потому что так решил ТЛ, а не потому что они защищали Гарри. Это разные вещи. Вот Дамблдор внушил Гарри именно вторую идею

Grim Papa, да ты чё, ага они бессердечно бы оставили Гарри на волю ВдМ. У всех в войне свои цели и у ПС и у ОФ.

Grim Papa или гламурный подонок, интересно было бы услышать такие изречения в День Победы скажем. У тебя случайно голова...не бритая?
На войне погибают за идеи, в данном случае за правые, как погиб Джеймс. В войну погибают за родных, а в особенности - за детей. Потому что борьба ведётся для того, чтобы им, будущему поколению жилось чуточку лучше и спокойнее. Так погибла Лили. Без её защиты будущий вроде как "Избранный" вообще и часу не протянул. Ничего себе бессмысленно!

Мне кажется, Grim Papa просто неудачно выразился. Предположить, что всегда и все смерти в войнах были напрасными - это же абсурд.
Давайте поговорим о другом: а каковы все ж таки были цели Дамблдора. И здесь, на форуме, и в БИ много намекается и много недоговаривается. Или просто я уже отупела, читая и перечитывая все это. В таком случае, может, кто-то поможет сформулировать точнее?
Как я понимаю, задача стоит не просто грохнуть Волдеморта, а победить его определенными (гуманными?) способами. И тут в голове начинает вертеться масса неоригинальных идей, как то:
- Убивший дракона сам неизбежно становится драконом, поэтому просто и тупо убивать дракона очень вредно.
- Идея равновесия плюса и минуса, добра и зла, которая напоминает о Ле Гуин. Опять-таки, не зря же в ГП-книгах муссируется мысль о некотором родстве Гарри и ВдМ. Может быть, смысл в том, чтобы соединить их схожие, но разнополярные сущности в одно? Кстати, Дамблдор мог радоваться попаданию крови Гарри в новообретенное тело ВдМ именно по этой причине. В том смысле, что сделан еще шаг на пути этого "объединения".
Кстати, о сходстве Гарри и ВдМ: как-то неубедительно звучит объяснение, что это только следствие неудавшейся Авады. Мне кажется, что Дамблдор по обыкновению что-то недоговаривает, и там есть нечто более глубокое.
Что скажете, опытные форумчане?

Ну, я не то чтобы из опытных, я так - периодически мимо прохожу , но скажу, что мысли интересные. Я тут, кстати, высказывала уже мысль относительно целей. А если Дамблдор готовит для магического (только ли магического?) сообщества Британии идеального правителя - благородного, справедливого, с соответствующими моральными устоями... Ну, в общем, см. легенды о короле Артуре. Звучит не так уж и бредово, если приглядеться.
Кстати, можно попросить, чтобы уважаемый(ая - ну вдруг?) Dmitry.Karpov несколько корректнее высказывался о литературных вкусах других людей? Если Вам что-то не нравится, это не обязательно "отстой", причина может крыться в Вашем непонимании.
А о блаженных мне рассказала преподаватель по психиатрии. Это действительно одно из значений данного термина, она, полагаю, знает историю своей науки.
Но я немного отвлеклась.
Знаете, я тут начала припоминать КО (перечитывать сейчас просто нет времени) и крепко задумалась - а сколько вообще в этой партии фигур и сколько игроков? И на каком этапе одни переходят в категорию других? Вот Гарри и прочая детвора - точно фигуры, по крайней мере до ОФ, дальше просто пока не задумывалась. Дамблдор - точно игрок. А на каком этапе игроком становится ТЛ? Высказанную как-то в БИ точку зрения (лень сейчас искать, в каком месте, но было) о том, что ТЛ - все время объект Игры, фигура, я не разделяю, да и сами авторы к окончанию третьей части, по-моему, от нее несколько отошли. А если игрок, то предпринимает самостоятельные шаги.
В общем, доктор, скажите, у меня паранойя или за мной и впрямь следят?
Мне совершенно непонятна логика поступков товарища Крауча. Прилюдно выгонять из дома слугу, который может раскрыть обществу неприятные тайны твоего дома - верх кретинизма. Даже учитывая преданность Винки - есть много способов заставить умеющего говорить относительно добровольно рассказать все, что ему известно. Разумней было бы тихо придушить ненужного свидетеля (выход в духе Dmitry.Karpov) или, по крайней мере, не выпускать из дома ни на шаг. И уж последнее по разумности - отпускать на все четыре стороны и терять контроль. Я вот думаю - а по своей ли воле Крауч сделал то заявление и действительно ли Винки пришла в Хогвартс уже не подчиняясь воле этой семьи? Помнится, вела она себя так, будто не была свободна. И если так - кем и зачем это было сделано? ТЛ вступает в полноценную игру и выдвигает свои фигуры (логично не обойтись одной)?
Короче - прошу помощи. Есть ли среди этого бреда рациональное зерно и как это отражается на Игре? Хотя бы в том смысле, что Дамблдор - не единственный игрок. А то я к концу года что-то совсем с головой раздружилась, не соображаю ничего.

Karet, интересная мысль насчет Винки, но противоречит фактам. Крауч-старший по КО на Чемпионате был вполне вменяем, поведение его легко объясняется фактом побега сыночка, который был чреват крушением карьеры и репутации. Винки - классический домовик, преданный Краучам, наказания страшнее свободы для нее не существует и даже будучи выгнанной, она не предаст хозяев, о чем хозяева прекрасно знают (Крауч ведь не знаком с Добби). Что касается спецсредств, то кому и с какой стати понадобится потрошить память несчастного домовенка? Да и Волд в самом начале заявляет, что приступать к действиям до окончания Чемпионата - идиотизм.
А Гарри в министры никак не годится. Дело не в отсутствии мозгов - с ними у парня все в порядке - а в склонности к категоричным суждениям и неумении контролировать эмоции. С таким характером ребенку прямая дорога в ауроры, черных магов крошить.

В крови у всех эльфов домовиков заложено нечто такое, что не позволяет им всецело раскрывать тайны их дома даже после получения свободы. Может это магия, которая связывает род домовиков с их домом. Но у домовиков так же есть чувство собственного достоинства, чести, есть гордость, смелость, впрочем все качества присущие людям. И ради спасения чей-то жизни они могут с риском для существования (иначе назвать нельзя) ослушаться прямого приказа (пример Добби в ТК, Винки, которая увела Барти мл. из лагеря). ТЛ вряд ли использовал домовика, по словам Добби, их – домовиков ни во что не ставили, обращались как с червями во времена бурной деятельности ВдМ, а хотя но войне все средства хороши.
Крауч ст. действовал по своей воле. К тому же Винки в Хогвартсе, притащил её туда Добби, не проявляла не какой деятельности, только заливала свое горе сливочным пивом. Ни пользы, и не вреда.

Actani писал(а):Тем не менее, уже на тот момент, когда Драко пришёл учиться в Хогвартс, он уже многое успел усвоить: "Я думаю, нужно обучать только потомков древних волшебных семей",

Я полагаю, что это был детский максимализм. Отец был занят делами, мать не сумела объяснить ему всей сложности жизни. Кроме того, маглорождённые и полукровки опасны для режима скрытности.

"Ты скоро обнаружишь, что некоторые семьи волшебников - значительно лучше, чем другие."

А разве не так?

"Я был бы осторожнее на твоем месте, Поттер, - сказал он медленно. - Если ты не будешь немного повежливей, пойдешь по пути своих родителей. Они тоже не смогли определиться вовремя."

И тут я с ним полностью согласен.

Не будем ещё забывать, что позже Драко учился в Слизерине в соответствующей компании, и вёл себя точно так же, как Гарри мог ожидать от врага-слизеринца.

Ну так Гаррик первый начал эту вражду. Впрочем, он не виноват - над этим хорошо поработали Хагрид и семья Уизли.

Присоединение Драко к УСам на этом фоне было вполне естественным и без какого-либо вмешательства Дамблдора.

Полностью согласен: именно из-за невмешательства Дамблдора Драко и стал УПСом.

Да, кстати, какая политика Дамблдора могла подтолкнуть Драко стать ПСом?

Необоснованные преференции для Гаррика. Например, Дамблдор набавлял очки Гриффиндору за нарушение Гарриком правил.

Tansan писал(а):А Том - умудрен жизнью в приюте до уровня Фламеля.

Уровень Фламеля не имеет к делу никакого отношения.
Разница между Томом и Гарриком в том, что Гаррика поместили в среду, где он не мог выбирать, с кем общаться; а Том жил в большом коллективе.

Ведьмак писал(а):Почему именно Том Реддл, в Англии и так подростков-магов много?

Хороший вопрос. Ну, начнём с того, что не так уж много - в Хогвардс каждый год поступает около 50 человек. Ну а из них талантливых не так уж и много.

Напомни-ка, сколько в Хогвартсе учеников? И что, Дамблдор должен всех и каждого лично воспитывать?

На семи курсах - от 300 до 400. При этом воспитательная программа должна строиться не на воспитании каждого, а на раннем выявлении отклонений от среднего уровня (как положительных, так и отрицательных) и принятия соответствующих мер. А Драко заслуживал пристального внимания уже как наследник большого наследства, т.е. заведомо влиятельный человек.

Дамблдор преподнёс Драко там - на Башне, он показал ему, что не всё потеряно.

Зато потом Волдеморт задал Драко такую головомойку, что урок Дамблдора мигом выветрился!

Получается, что Дамблдор змееуст, Наследник Слизерина, так что ж он раньше, ещё до ВдМ, не открыл Тайную Комнату.

Да, змееуст. А зачем было открывать раньше, если это можно использовать по мере надобности?

Что нам известно о магомедицине? Можно сказать, что почти ничего. Опираясь на материалы книги.

Мне лнь лезть в книги, так что качни тексты и поищи в них имя медсестры. Сколько времени лечится перелом и насморк?

Больница Св. Мунго скорее всего одна в Лондоне (Великобритании), там находится ограниченное число целителей с присущим им талантом и знаниям.

Это потому, что образование некачественное.
Кроме того, разные магические медиц.средства мог бы применять и врач-магл - например, лекарства от насморка.

У магов существуют свои, присущие только магам болезни (драконья оспа, вирус "оборотня" и тд)

Докажи, что это не распространяется на маглов.
Да и в любом случае, можно было бы сочетать магомедицину с магловской - вдруг драконья оспа боится антибиотиков? Тогда часть магомедиков можно было бы освободить для маглов.

А возможно, что существуют отряды целителей, не поддерживающих статус секретности и втихую лечащих маглов?

Тем более долой режим скрытности!!!

Ему Гермиону и показали - результат налицо.

Ну так надо было ещё и объяснить!

По-твоему, Джеймс и Лили погибли напрасно?

Нет, не напрасно; но, результат их смерти бездумно разбазарили, позволив Волдеморту возродиться.

Дамблдор вмешивался посредством Северуса.

А я думаю, что Дамблдор не давал на этот счёт никаких указаний, так что Снейп спокойно вылепил из Драко надёжного сторонника Волдеморта.

Tasha писал(а):Grim Papa или гламурный подонок, интересно было бы услышать такие изречения в День Победы скажем.

Знаешь, те, кто погиб на войне, уже не скажут, за что они погибли. А вижившие - это в основном те, кто не лез под ули, а старался отсидеться подальше от опасностей.
Кстати, обрати внимание на число дезертиров - и ты поймёшь, что люди идут на войну только потому, что их заставили.

Nella B писал(а):Как я понимаю, задача стоит не просто грохнуть Волдеморта, а победить его определенными (гуманными?) способами.

Тогда надо было это делать пока Волдеморт был ещё слаб.

Karet писал(а):Кстати, можно попросить, чтобы уважаемый(ая - ну вдруг?) Dmitry.Karpov несколько корректнее высказывался о литературных вкусах других людей?

Уважаемый. И прошу цитату, где я что не так сказал.

Знаете, я тут начала припоминать КО (перечитывать сейчас просто нет времени) и крепко задумалась - а сколько вообще в этой партии фигур и сколько игроков?

Категорически протестую на разделение людей на категирии "фигур" и "игроков" - слишком примитивно.

Tansan писал(а):А Гарри в министры никак не годится. Дело не в отсутствии мозгов - с ними у парня все в порядке - а в склонности к категоричным суждениям и неумении контролировать эмоции.

Ничего: вырастет, остепенится, научится интриговать...

Кстати, обрати внимание на число дезертиров - и ты поймёшь, что люди идут на войну только потому, что их заставили.

Оффтоп, но: Вы готовы это повторить ветеранам Великой Отечественной?! Нельзя быть столь категоричным и постоянно обобщать.
Честное слово, руки чешутся выдать Вам еще одно предупреждение.
За сим заканчиваю оффтоп. Отвечать только в приват.

Grim Papa или гламурный подонок, интересно было бы услышать такие изречения в День Победы скажем. У тебя случайно голова...не бритая?
На войне погибают за идеи, в данном случае за правые, как погиб Джеймс. В войну погибают за родных, а в особенности - за детей. Потому что борьба ведётся для того, чтобы им, будущему поколению жилось чуточку лучше и спокойнее. Так погибла Лили. Без её защиты будущий вроде как "Избранный" вообще и часу не протянул. Ничего себе бессмысленно!

Только что заметил этот наезд

Волосы у меня до лопаток, так что в скины меня рано записывать. А День Победы я вообще за праздник не считаю, потому что это победа другой страны, другого государства, другого народа. Причём народа мне чуждого и даже в неоторой степени враждебного.

Поттеры погибли из-за своей глупости. Они перемудрили, стремясь запутать следы, за что и поплатились.. А попытки Джеймса сражаться... Представьте, что вы очень любите свой дом. Вы его построили, оборудовали, а его - под снос. И вот, приезжает бульдозер и прочая техника и начинают уничтожение. Так вот, Джеймс по сути встал на пути этого бульдозера с гендальфовским криком "You cannot pass!" Это не героизм. Он мог повернуться и бежать, мог остаться сражаться - итог был бы одним и тем же.

А на войне, я считаю, действительно все смерти бессмыслены. Потому что сама идея о смысле войны кажется мне смехотворной. Нельзя умереть за идею там, где идеи быть не может.

Вы готовы это повторить ветеранам Великой Отечественной?!

Ogin, они шли на войну, свято веря, что так и должно быть. Они шли убивать, полагая, что имеют на это право. Скажи мне, чем от них отличаются фашисты?

Любая попытка оправдать войну идеей - глупость.

Они перемудрили, стремясь запутать следы, за что и поплатились

Ага,так значит им надо был сидеть и ждать прихода ТЛ,зная,что он ищет их сына,чтоб убить?просто сидеть и ждать у моря погоды?Они постарались сделать всё,что было в их силах для спасения Гарри и им это удалось...

Night Flower, не. Я говорю, что им не следовало менять Хранителей, как перчатки. Оставили бы Сириуса или чего лучше Дамба... А в желании всех удивить, они назначили Хвоста, и результат не заставил себя долго ждать

О бессмысленности гибели в войне. Встать на пути Волдеморта, возможно, и в самом деле не имело перспектив с практической точки зрения (Пусть Джеймс не сдался и продемонстрировал свою смелость, но результат был бы тот же. Точка зрения Роулинг на вопрос, правда, ясна - смерть Лили оказалась далеко не бессмысленной.)
Совсем другое дело в войне в целом. Если даже считать, что никакие идеи Дамблдор и Волдеморт на самом деле и не защищают, развязка этого конфликта имеет значение, не так ли? (и исход мировой войны тоже). Конечный результат в данном случае может очень сильно отличаться в зависимости от того, кто победит. И если человек участвует в войне, своим участием он вносит вклад в общее дело своей стороны. Итоговый результат во многом будет зависеть именно от них, людей, принимавших участие в этой войне, погибших в том числе. В результате можно найти смысл этих смертей, можно частично оправдать их. Идеи здесь не обязательно рассматривать.
Я так это понимаю.

Dmitry.Karpov писал(а):воспитательная программа должна строиться не на воспитании каждого, а на раннем выявлении отклонений от среднего уровня (как положительных, так и отрицательных) и принятия соответствующих мер. А Драко заслуживал пристального внимания уже как наследник большого наследства, т.е. заведомо влиятельный человек.

Это Гарри оказался настолько важной персоной, что Дамблдор взялся за него сам. Воспитание учеников скорее входит в обязанности декана, так что претензии к Снейпу.

Dmitry.Karpov писал(а):

Дамблдор преподнёс Драко там - на Башне, он показал ему, что не всё потеряно.

Зато потом Волдеморт задал Драко такую головомойку, что урок Дамблдора мигом выветрился!

Снейп мог сообщить Волдеморту, что Драко мёртв. Как один из вариантов развития событий.

Ogin писал(а):Вы готовы это повторить ветеранам Великой Отечественной?!

Честно говоря, не хотел бы спорить со стариками.

Grim Papa писал(а):А День Победы я вообще за праздник не считаю, потому что это победа другой страны, другого государства, другого народа. Причём народа мне чуждого и даже в неоторой степени враждебного.

Оп-па... А ты к какому народу себя относишь?

Скажи мне, чем от них отличаются фашисты?

Разница в том, кто напал. Ну и ещё в том, что нацисты (подчёркиваю: не фашисты, а нацисты) собирались провести геноцид.

Night Flower писал(а):Ага,так значит им надо был сидеть и ждать прихода ТЛ,зная,что он ищет их сына, чтоб убить?

А может, надо было помириться с Волдемортом?

Grim Papa писал(а):Оставили бы Сириуса или чего лучше Дамба...

Или лучше, чтобы кто-то из Поттеров и был хранителем тайны.

Actani писал(а):Это Гарри оказался настолько важной персоной, что Дамблдор взялся за него сам.

Как показало дальнейшее развитие событий, Драко был не менее важной персоной; но Дамблдор его проворонил.

Снейп мог сообщить Волдеморту, что Драко мёртв.

А сам Драко где в это время будет? IMHO, явится к Волдеморту с криком "Милорд, поручи мне убить Гарри Поттера и изнасиловать Гермиону!!!"

Товарищи! Вам не кажется что Думбльдор мог дать себя убить потому что это было бы еще одной ступенькой в обучении Гарри, типа " пора уже оторватся от мантии величайшего волшебника и начинать думать своей головой"?

Не думаю, что Поттеры вообще могли рассматривать такой вариант, как просто "помириться с Волдемортом". Волдеморт для них, вероятно, был абсолютным злом, как сейчас для Гарри, всё же из-за войны с ним погибали их друзья.
Дамблдор не мог заранее знать, насколько важной персоной окажется в будущем Драко, в случае же с Гарри всё было понятно - избранный (согласно пророчеству), победитель Волдеморта. Я считаю, Драко и сейчас не настолько важная персона, как Гарри, пусть он что-то сделал для убийства Дамблдора.
Насчёт того, что может сделать Драко, если Снейп придёт с донесением об его смерти. На мой взгляд, Дамблдор достаточно поработал с Драко, чтобы желание Малфоя сразу же вернуться на тёмную сторону перестало быть бесспорным.

Ivandinho писал(а):Вам не кажется что Думбльдор мог дать себя убить потому что это было бы еще одной ступенькой в обучении Гарри, типа " пора уже оторватся от мантии величайшего волшебника и начинать думать своей головой"?

Да, смерть Дамблдора нужна была Роулинг именно потому, что "герой должен остаться один". Другое дело в том, захотел ли бы Дамблдор самоустраниться из таких побуждений .

В скором (я надеюсь) будущем отдельно аффтары проекта расскажут нам все, что они думают о Сириусе Блэке. Ждем, так сказать, с нетерпением.
>> http://big-game.livejournal.com/27025.html?style=mine

Да, смерть Дамблдора нужна была Роулинг именно потому, что "герой должен остаться один". Другое дело в том, захотел ли бы Дамблдор самоустраниться из таких побуждений .

Такие великие себе не принадлежат, так что даже если бы не хотел, это бы ничего не изменило. К тому же я думаю Дамблдор и так был обречен- во первых иззза "мертвой руки" ну и зеленая водичка его почти добила, так что выбора у него не было и единственное разумное было использовать свою смерть максимально эффективно

Как показало дальнейшее развитие событий, Драко был не менее важной персоной; но Дамблдор его проворонил.

Почему проворонил?? ведь дамблдора он не убил, хотя имел возможность

Режим скрытности, режим скрытности, а что собственно он из себя представляет? Из книг получаем инфу только о годе его провозглашения и не более. О полном тексте «декларации скрытности» можем только догадываться, предполагать, рассуждать, что собственно и делается. Но подчеркиваю, енто только предположения. В неких случаях, которые связаны с угрозой жизни магглов, статус имеет пункты, в котором маг имеет право (должен, обязан) помочь магией. Будь-то нападение опасного существа, катастрофа (налёт на город во Второй войне).

Если опираться на то, что ежегодно поступает 50 студентов, то в Хогвартсе как максимум на семи курсах должны обучаться 1400 человек, к тому же не раз упоминалось о том, что в Школе обучается около тысячи детей. Воспитание отводится и родителям, которые являются первообразцом в поведении и многом другом, и отводится непосредственно школьным учителям, деканам, директору, которым иногда не удается вложить проверенную истину в юные умы, вложить некие нормы морали и нравственности.

Дамблдор змееуст, наследник, то получается, что Дамблдор распоряжается жизнями студентов направо и налево. Убили Миртл, могли убить еще многих, в том числе и Гарри с компанией, неужели Дамблдор пожертвовал ими или же мог найти другой выход. Тогда и василиск подчинялся 2м, работал на два фронта, чего быть не может.

Мадам Помфри вылечивает незначительные травмы и ссадины в мгновение ока, это делала и миссис Уизли дома, впрочем такие заклинания может выполнить почти каждый волшебник. Другое дело волшебная или другая болезнь, требующая особого ухода и отношения. Драконья оспа, может, и распространяется и на маглов под другим названием, но ни доказательств, ни опровержения нет.
Внесите, добрые люди, предложение в Министерство магии насчет повышения качества образования!

Когда это Волан-де-Морт был слаб? Помириться с ним невозможно, пресмыкаться, прислуживаться – пожалуйста. Хранителем Тайны решено было назначить Питера, а не Сириуса, во избежании охоты за Блеком, посчитав, что Питер не заслуживает внимания ТЛ. Хранителями никто не разбрасывался.

День Победы - праздник для всех народов бывшего СССР, и не только. Ветераны, тыловики боролись за избавление мира от фашизма, нацизма, искоренения этого змия на корню. Вот это была их идея. Они сражались за Отечество, за Родину, в противном случае не могло быть ни того, ни другого, ни всех нас в том числе. К сожалению, нацизм и фашизм в наше время опять набирают обороты.

А мне кажется, что Дамблдор затеял эту БИ не для Гарри и не для Волдеморта и не для себя (не от скуки наделал он себе пешек). Он просто в каких-то моментах безумен..он возомнил себя господом богом, который сотворил зло (ВДМ) и добро (ПОттер), а потом натравил их друг на друга, чтобы добиться одной лишь только цели -показать миру, что ЗЛО -плохо! Для этого он пытается натренировать Гарри, подкидывая ему головоломки и сталкивая с "беззубы" ВОлдлм, когда тот ещё не может "кусаться". и кубок стал порталом не без его ведома, он просто знал, что палочки не смогут сражаться друг с другом, ибо сделаны из одного хвоста феникса.
Когда Гарри натренеруется достаточно, Дамблдор уйдет в сторону, предварительно (дабы избежать промашки) отставив подсказки для Гарри и Ко о том, как и где и чему ему ещё нужно научиться и что сделать для того, чтобы победить ЗЛО.
После того, как все задачки будут решены, Поттер справится и с оновной целью -ВдМ, победит, народ прославит Поттера, а он к этому времени (может быть Волдеморт скажет ему, умирая) будет знать что и как делал Дамблдор, объявит об этом народу, ибо своим куриным мозгом не сможет осознать, что тот его использовал как куклу для показухи и для устранения подобных реинкарнаций Волда в следующих покалениях ввиде маниакальных фанатиков.
Так вот, Поттер объявит, что всё это придумал Дамблдор, профессора и мегамага запишут в учебники истории, он посмертно прославится.
А Поттер скорее всего в скором времени должен будет сдохнуть из-за серьезного ранения\вздутия живота\от того, что сам себе противен будет по какой-то причине.
Дети выросли вместе с книжкой...вот только думать так и не научились..ведь если бы не БИ, то мало кто осознавал, что всё не так просто..
Согласитесь, странно, что из-за простой детской книги с наивным сюжетом возникает нехилая зависимость от книги! Я например достаточно взрослый человек, но когда прочитала 1,2,3,4 книги за 3!! дня!!! (сначала и не собиралась этого делать), ждала просто с трясущимися руками и замиранием сердца сначала 5-ю, а потом и 6-ю книги.
Роулинг использует методы психологического воздействия на подсознание людей. Я пока не до конца осознала как, но уже что-то начала понимать.

Actani писал(а):Не думаю, что Поттеры вообще могли рассматривать такой вариант, как просто "помириться с Волдемортом".

И, как показала практика, совершенно напрасно!

Дамблдор не мог заранее знать, насколько важной персоной окажется в будущем Драко

Да, но даже глядя на растущего Драко, Дамблдор не удосужился понять его важность.
Хотя, кстати, все дети УПСов должны были находиться под пристальным вниманием.

На мой взгляд, Дамблдор достаточно поработал с Драко, чтобы желание Малфоя сразу же вернуться на тёмную сторону перестало быть бесспорным.

Доказать можешь? Драко получит хорошую головомойку за нерешительность и станет лучшим из УПСов!

Ведьмак писал(а):Если опираться на то, что ежегодно поступает 50 студентов, то в Хогвартсе как максимум на семи курсах должны обучаться 1400 человек

Покажи расчёты. У меня получилось всего 350 человек (50*7).

Мадам Помфри вылечивает незначительные травмы и ссадины в мгновение ока, это делала и миссис Уизли дома, впрочем такие заклинания может выполнить почти каждый волшебник.

Похоже, далеко не каждый.

Хранителем Тайны решено было назначить Питера, а не Сириуса, во избежании охоты за Блеком, посчитав, что Питер не заслуживает внимания ТЛ.

А не лучше ли было назначить хранителем тайны Джеймса или Лили?

К сожалению, нацизм и фашизм в наше время опять набирают обороты.

А фашизм тебе чем не угодил? Судя по тому, как ненавидела фашистов мафия, это очень хорошие люди.