HPForum.ru

mldoc писал(а):Утверждение неверно. В дом они все же попали и без Хранителя.

Это когда это???
Когда ПСники за ногу Гермионы зацепились? Так это само собой.

mldoc писал(а):Утверждение неверно. В дом они все же попали и без Хранителя.

Кто они? Если ПС, то, как Алекс верно отметил, кто-то из них зацепился за Гермиону. Хранителем дома был Дамблдор, а после его смерти все, кому был известен этот адрес, стали хранителями. Гермиона это тогда же объяснила.

У меня вопрос по трансгресси. как я поняла из 6 книги, для того чтобы куда-то трансгрессировать надо сосредоточится на этот месте, т.е. представить его. А как тогда попасть в незнакомое и ранее не виденное место??

Насчёт ссылки на тот-самый-ответ-про-фестралов. Его легко найти через тему часто задаваемых вопросов в этом разделе. Вот ссылка на ответ Роулинг:
viewtopic.php?p=765005#p765005

С трансгрессией не всё так ясно. Те же Пожиратели трансгрессировали к Волдеморту, не обязательно чётко представляя место, где тот находится. Хотя там могла быть предусмотрена специальная магическая настройка на это место. Тут что-то начинали обсуждать на этот счёт; можно продолжить: viewtopic.php?p=916981#p916981

Алекс МакГонагалл писал(а):

mldoc писал(а):Утверждение неверно. В дом они все же попали и без Хранителя.

Это когда это???
Когда ПСники за ногу Гермионы зацепились? Так это само собой.

Почему вдруг это "само собой"?
Я, может быть, путаю - но за ногу никто не "цеплялся" - ее просто увидели.
Но пусть даже так - кто-то из "хранителей" сообщал кому-то из Пожирателей адрес?

Но пусть даже так - кто-то из "хранителей" сообщал кому-то из Пожирателей адрес?

Разве обязательно нужно сообщать адрес голосом или запиской? В инциденте с побегом из ММ, Гермиона трансгрессировала в то самое место, которое было защищено Тайной, а после смерти Альбуса все, кто знал адрес, стали Хранителями. То есть тот, что прицепился к ней во время трансгрессии, увидел место изнутри там, где уже действует Заклятие Доверия и тоже стал Хранителем. Она сама показала ему это место! То есть таким образом сообщила адрес.

Другое дело. Писала и возник вопрос, могла ли Гермиона (или любой из тех, кому Д. сообщил адрес) точно так же нечаянно трансгрессировать с кем-то и показать этот дом на Площади, когда Д. еще был жив и был единственным Хранителем?

Ms Jane писал(а):Разве обязательно нужно сообщать адрес голосом или запиской?

Ваша трактовка понятна. Я и не спорю, просто утверждалось: "Дом на Гриммо был защищён заклятием Тайны, и попасть в него можно только если Хранитель сообщил адрес."
Я и ответил, что есть и другие способы. По-моему, "сообщить" адрес и "приволочь силой по адресу" - не одно и то же.

Ms Jane писал(а):Другое дело. Писала и возник вопрос, могла ли Гермиона (или любой из тех, кому Д. сообщил адрес) точно так же нечаянно трансгрессировать с кем-то и показать этот дом на Площади, когда Д. еще был жив и был единственным Хранителем?

Непонятно. Потому что правила игры у Роулинг меняются и придумываются на ходу - так что трактовать можно как угодно.
ИМХО, правило, по которому в случае смерти Хранителя Хранителями становятся все посвященные - дурацкое. Гораздо более логично,
что заклятие вообще перестает действовать. Но Роулинг придумала так - значит, и в какой-то другой ситуации она могла бы трактовать
такое правило так, как ей было бы удобно по сюжету, искать особую логику тут бессмысленно.

такая вот странность - перечитывал первую книгу после седьмой и меня осенило (может это уже обсуждалось, но всё же):

Гарри выбирает палочку у оливандера. ну и ему попадаеться палочка-близнец той что у Володьки. всё бы хорошо. и в седьмой книге мы узнаём что гарри очень дорожит своей палочкой (это как бы связующее звено с волшебным миром). но прикол как я считаю в другом - гарри противно и всё такое то что как-то относиться к ВлАдимиру, а вот если подумать - то выходит, что палочка досталась гарри только из-за того, что ему оставили шрам, а точнее сделали его хоркруксом и в черепе оставили частичку Волдеморта. получаеться он должен ненавидить свою палочку (ну хотя бы после того, как узнаёт что в нём есть часть Волдеморта) - ан нет - в конце он восстанавливает свою палочку и не хочет даже думать о другой. где логика??? может я что-то не так понимаю???

(заранее извиняюсь если такой вопрос был)...

yuracrazy,моё мнение - это правило, что он ненавидит всё, связанное с Волдиком, а палочка - это исключение, которое подтверждает правило.

yuracrazy, тот факт, что палочка досталось ему из-за того, что в нём находилась частица Володи, Гарри осознал в самый последний момент. Вполне возможно, что сила привычки и привязонности к палочке, которая не раз его выручала взяла верх над ненавистью к Волдику.

Ну при желании это можно попытаться объяснить и привязанностью к палочке и другими способами. Но я считаю, что это просто косяк Роулинг. Ну не подумала.))

Перечитывала третью часть и заметила (не факт, конечно, что первая, но проверять все 170 страничек не могу физически) такую странность: почему для превращения в животное анимагу Сириусу Блеку палочка не была нужна, а анимагу Питеру Петтигрю понадобилась? Во всяком случае, он не превращался в крысу до тех пор, пока не смог добраться до палочки Люпина...

Opal, а ты подумай, что может сделать крыса с двумя взрослыми вооружёнными волшебниками? Вспомни, что перед превращением Питер Петтигрю бросил парочку заклинаний)
Обычную крысу без палочки могли бы просто манящими чарами приманить. И предвидя твой вопрос: Гарри не мог этого сделать когда он убегал, ведь манящим чарам он обучился на четвёртом году обучения

Алекс МакГонагалл, крысы -- они шустрые . Не зря люди для того, чтобы их ловить, заводят кошек . А что касается призывания, разве это заклинание действует на живых существ?..

P.S. А Гарри, в принципе, много других заклинаний знал, простенький петрификус тоталус (Гермиона им уже на первом курсе владела) -- и все, никто никуда не убегает . Ну да это так, к слову

Opal писал(а):А что касается призывания, разве это заклинание действует на живых существ?

А ти слышала об обратном? Я об этом ничего не слышал, почему бы и нет
P.S. А ти попробуй прицелься в темноте в убегающую крысу А для манящих чар целиться никуда не нужно, достаточно задать примерное направление.))

Opal писал(а): А что касается призывания, разве это заклинание действует на живых существ?.. :

Ещё как действует!
См.книгу 4, где Гарри обучается оному заклинанию перед Первым испытанием.
Когда Общая комната Гриффиндора оказалась - в итоге - завалена чёрт-те чем, включая Невиллову жабу.

Полагаю (ИМХО), что призывать живность - видимо, неприлично. Или неэтично.

Добавлено спустя 1 час 5 минут 16 секунд:

yuracrazy писал(а):такая вот странность - перечитывал первую книгу после седьмой и меня осенило (может это уже обсуждалось, но всё же):

Гарри выбирает палочку у оливандера. ну и ему попадаеться палочка-близнец той что у Володьки. всё бы хорошо. и в седьмой книге мы узнаём что гарри очень дорожит своей палочкой (это как бы связующее звено с волшебным миром). но прикол как я считаю в другом - гарри противно и всё такое то что как-то относиться к ВлАдимиру, а вот если подумать - то выходит, что палочка досталась гарри только из-за того, что ему оставили шрам, а точнее сделали его хоркруксом и в черепе оставили частичку Волдеморта. получаеться он должен ненавидить свою палочку (ну хотя бы после того, как узнаёт что в нём есть часть Волдеморта) - ан нет - в конце он восстанавливает свою палочку и не хочет даже думать о другой. где логика??? может я что-то не так понимаю???

(заранее извиняюсь если такой вопрос был)...

Не вижу не-логики. Если честно.

Как к Гарри попала палочка? На 11-й день рождения пацану с не самым счастливым детством достаётся та-а-а-акой подарок-распадарок... Он узнаёт, что он - самый настоящий-разнастоящий волшебник, со всеми положенными атрибутами - в том числе с Волшебной Палочкой. Которая палочка сама его выбирает. А что эта палочка ещё и особенная (даже в мире волшебников) - так это ещё один дополнительный подарок (о которой особенности Гарри, кстати, тут же забывает.)
Палочка служит ему верой и правдой, и т.д.
О сродстве палочек Гарри узнаёт (вспоминает) только в конце 4-ой книги, когда это родство его - на кладбище - спасает.
Ещё раз оно спасает его в начале 7-ой книги.

С чего её, такую привычную, любимую, верную и надежную, ненавидеть?

Lady Astrel писал(а):

mldoc писал(а):Утверждение неверно. В дом они все же попали и без Хранителя.

Кто они? Если ПС, то, как Алекс верно отметил, кто-то из них зацепился за Гермиону. Хранителем дома был Дамблдор, а после его смерти все, кому был известен этот адрес, стали хранителями. Гермиона это тогда же объяснила.

Гермиона об этом эффекте знала. А Волдеморт, получается, не знал, раз у Снейпа адрес выпытать не догадался? Или кровь единорога опять свое дело сделала?

dmart,а причём здесь кровь единорога?

Полагаю (ИМХО), что призывать живность - видимо, неприлично. Или неэтично

скажите, а человека приманить можно? Если нет--почему, когда хагрид падает с мотоцикла Поттер орет: "Акцио, Хагрид!" Если можно, то почему Волд в седьмой книге не догадался произнести простенькое "Акцио, Поттер"?

annyloveSS писал(а): Если нет--почему, когда хагрид падает с мотоцикла Поттер орет: "Акцио, Хагрид!" Если можно, то почему Волд в седьмой книге не догадался произнести простенькое "Акцио, Поттер"?

То, что Поттер орал это, вовсе не означает, что он верил в то, что заклинание сработает. В ту минуту ему показалось, что Хагрид погиб, и поэтому он это орал в отчаянии, не задумываясь о том, подействует это, или нет.

Severia писал(а):То, что Поттер орал это, вовсе не означает, что он верил в то, что заклинание сработает. В ту минуту ему показалось, что Хагрид погиб, и поэтому он это орал в отчаянии, не задумываясь о том, подействует это, или нет.

А разве нужно верить?
Кажется, "экспеллиармус" на кладбище Поттер тоже кричал от отчаяния, не думая, что это сработает против Авады.
Вроде бы, в мире Роулинг (насколько мы видим) вера в заклинание никак не задействуется.
Значение могут иметь (предположительно):
1. Правильное движение палочкой
2. Фонетически правильно произнесенное заклинание
3. Дополнительные "физические" ограничения типа невозможности колдовать еду.

mldoc писал(а):А разве нужно верить?
Кажется, "экспеллиармус" на кладбище Поттер тоже кричал от отчаяния, не думая, что это сработает против Авады.
Вроде бы, в мире Роулинг (насколько мы видим) вера в заклинание никак не задействуется.

Вы не совсем правильно трактуете слова Severia
Гарри произнёс это заклинание от отчаяния... В спокойной атмосфере он никогда и не подумал бы использовать это заклинание с целью приманить какого-нибудь человека. Так как оно на людей вообще не действует
Гарри, как и все люди, под действием сильнейших эмоций может пытаться сотворить любую чушь, которая никаких результатов не даст. Так же действуют все люди, например, когда близкий вам человек умер у вас на руках вы до последнего пытаетесь делать ему искусственное дыхание и массаж сердца, когда в реалиях это совершенно бесполезно. Аналогичную ситуацию мы имеем и здесь

Алекс МакГонагалл писал(а):Гарри произнёс это заклинание от отчаяния... В спокойной атмосфере он никогда и не подумал бы использовать это заклинание с целью приманить какого-нибудь человека. Так как оно на людей вообще не действует
Гарри, как и все люди, под действием сильнейших эмоций может пытаться сотворить любую чушь, которая никаких результатов не даст. Так же действуют все люди, например, когда близкий вам человек умер у вас на руках вы до последнего пытаетесь делать ему искусственное дыхание и массаж сердца, когда в реалиях это совершенно бесполезно. Аналогичную ситуацию мы имеем и здесь

Это-то понятно - непонятно, как это относится к предыдущему обсуждению.
Где-то в книге было написано, что "Акцио" нельзя применять к людям, но можно к животным?

Алекс МакГонагалл писал(а):Вы не совсем правильно трактуете слова Severia

Алекс МакГонагалл, молодец! Всё правильно растолковал. Именно это я имела в виду.

mldoc писал(а):Где-то в книге было написано, что "Акцио" нельзя применять к людям, но можно к животным?

А при чём тут животные? Вопрос звучал так: "Почему Волд в седьмой книге не догадался произнести простенькое "Акцио, Поттер"?

Severia писал(а):А при чём тут животные? Вопрос звучал так: "Почему Волд в седьмой книге не догадался произнести простенькое "Акцио, Поттер"?

Так и почему?
Насчет животных - выше был приведен пример с жабой.