HPForum.ru

Freyby писал(а): 13 мар 2023 17:06

Smoke писал(а): 13 мар 2023 16:57
Да. Но Рону и Гарри не разрешалось даже капусту почистить магией.

ЕМНИП это сродни то ли наказанию в волшебных семьях, то ли специально чтобы у них не было времени обсуждать свои планы.

AlexGor писал(а): 12 мар 2023 19:59
Конфундо-насилие в Магической Британии официально допускается над маглами - жителями населенных пунктов с совместным проживанием с магами и ведьмами. Конфундо - это не Империо. Можно! И не путать с Меропой Мракс и ее любовным зельем - принуждением над Реддлом-папой Тома.

Freyby писал(а): 12 мар 2023 17:41 Кстати по поводу Статута.
Если я правильно помню то условие что нельзя колдовать в присутствии магглов. А что насчёт членов семей полукровок? У которых родные так или иначе знают о существовании магомира?

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 15 мар 2023 01:52 да и Гермиона дважды по серьёзному колдовала при родителях, сперва стерев, а затем вернув им память

Читатель писал(а): 15 мар 2023 08:47 Ну стирать память можно ЛЮБОМУ маглу а так..

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 15 мар 2023 11:58

Читатель писал(а): 15 мар 2023 08:47 Ну стирать память можно ЛЮБОМУ маглу а так..

Сделайте доброе дело, сперва прочтите всё семикнижье, а потом возвращайтесь на форум, от ваших комментариев, хочется пробить себе лицо фейспалмом

Читатель писал(а): 15 мар 2023 12:06 Что творилось на Чемпионате? А как Рон получил права?

Freyby писал(а): 21 янв 2024 08:45 В свое время очень разочаровал Скримджер. Такой многообещающий персонаж, глава Аврората, сам Дамблдор отзывался о нем лучше чем о Фадже, говорил что Руфус не будет недооценивать ТЛ.
А в итоге вся деятельность Скримджера это ИБД, без реальных результатов.
Но хотя бы ушел достойно, не выдав Гарри под пытками

во время событий 5й части?

Танчелло писал(а): 21 янв 2024 09:58

Jaina писал(а): 21 янв 2024 09:16 А мне кажется, что все логично.... Во-первых, стоило ожидать, что у него что-то будет от прогнившей министерской системы. Ибо иначе он наверняка был бы в Ордене. Где он был во время событий 5й части? Либо так или иначе поддерживал травлю Гарри и Дамблдора, либо сделал вид "меня это не касается" - и то и то плохо, учитывая, что он в аврорате. Как результат закономерно видеть такие вещи как: попытка сделать из Гарри символ или помилование Амбридж или рассматривание предметов завещания под микроскопом, и тд и тп.

Во-вторых, судя по всему политик из него был не очень. Вероятно это тот самый случай, когда "хороший полицейский, но плохой губернатор". Отсюда трата времени впустую (на тоже завещание) вместо нужных действий; слишком топорные попытки "очаровать" Гарри, вместо более элегантных действий.

Jaina писал(а): 21 янв 2024 09:16А мне кажется, что все логично.... Во-первых, стоило ожидать, что у него что-то будет от прогнившей министерской системы. Ибо иначе он наверняка был бы в Ордене. Где он был во время событий 5й части? Либо так или иначе поддерживал травлю Гарри и Дамблдора, либо сделал вид "меня это не касается" - и то и то плохо, учитывая, что он в аврорате. Как результат закономерно видеть такие вещи как: попытка сделать из Гарри символ или помилование Амбридж или рассматривание предметов завещания под микроскопом, и тд и тп.

Во-вторых, судя по всему политик из него был не очень. Вероятно это тот самый случай, когда "хороший полицейский, но плохой губернатор". Отсюда трата времени впустую (на тоже завещание) вместо нужных действий; слишком топорные попытки "очаровать" Гарри, вместо более элегантных действий.

Freyby писал(а): 21 янв 2024 12:17 Не справился с властью?
Вот если честно то сохранение Амбридж на месте это прям серьезная ошибка. Если стремился к налаживанию отношений с Гарри то надо было показательно ее отстранить ну и покаяться за бездействие в прошлом году

Олаурон писал(а): 21 янв 2024 12:37 Я соглашусь с пунктами про Гарри, Амбридж и полицейского, но не соглашусь с пунктом про орден и травлю. Многие не были в ордене и многие не выступали открыто против министерства, являясь частью этого министерства (например, Амелия Боунс, которая имела родственные связи с орденом в прошлом и которая показана разумным и честным человеком, однако была убита пожирателями). Сириус как-то сказал, что не нужно делить людей на пожирателей и хороших людей, а я добавлю, что не нужно делить людей на орденцев и плохих людей Человек вполне может делать правильные вещи (в том числе в рамках своих должностных возможностей), не вступая во второстепенные организации. Ну а публичное несогласие с авторитарным начальником, контролирующим прессу, будет не самым разумным шагом (если уж Фадж полагал, что Дамблдор хочет стать министром, он тем более под микроскопом рассматривал глав отделов в собственном министерстве).

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 21 янв 2024 15:32 Просто Скримджер показан эдаким стереотипным воякой - оседлать метлу и с шашкой палочкой наголо, это его стихия, а все эти политические интриги - это глубоко не его. Мне кажется, Фадж сам вызвался в его советники под соусом: "Ну да, ошибся один раз, но при мне же флё функциклировало как надо". А уж Амбридж и все остальные просто пошли за ним паровозом т.е. фактически министерство осталось одним и тем же, просто формально сменился его руководитель.
А вот когда Волдеморт его пытал, тут Скримджер был превыше всяких ожиданий, потому что это ЕГО

Freyby писал(а): 21 янв 2024 16:22 Да, наверное лучше б оставался в главах аврората, может пользы было бы больше

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 21 янв 2024 17:06 Просто субординация, тот же Кингсли куда более здраво рассуждающий товарищ и уж точно более всесторонне развит, но выдвигать его в министры поперёд непосредственного начальника - моветон. А в это время как раз и нужен был вояка во главе страны, тут все оказались правы, просто взяли на должность уж очень откровенного

Олаурон писал(а): 21 янв 2024 12:37 но не соглашусь с пунктом про орден и травлю

Freyby писал(а): 21 янв 2024 17:23 Ну как сказать — если подчиненный талантливее то почему не выдвинуть его?

Freyby писал(а): 21 янв 2024 17:23И насчет того самого — не факт (и как показал канон) что «сапог» будет профессиональным руководителем. Среди таких людей хороших руководителей мало, больше самодуров. Издержки профессиональной деятельности таковы у них

Jaina писал(а): 21 янв 2024 18:16Понятно. А что вы думаете о цитате которую привел Танчелло?

Spoiler

Показать

Люпин посмотрел на него, потом обратился к Тонкс

— Что ты начала говорить про Скримджера?

— А... да... с ним надо быть поосторожнее, он задавал нам с Кингсли каверзные вопросы...

Гарри почувствовал облегчение из-за того, что ему не надо было участвовать в разговоре. Внутри у него все было перекручено. Миссис Уизли положила перед ним два ломтика поджаренного хлеба и мармелад. Он что-то откусил, но это было все равно что жевать ковер. Миссис Уизли села рядом и занялась его футболкой: заправила внутрь ярлык, разгладила складки на спине. Ему это было неприятно.

Олаурон писал(а): 21 янв 2024 22:54

Jaina писал(а): 21 янв 2024 18:16Понятно. А что вы думаете о цитате которую привел Танчелло?

Spoiler

Показать

Люпин посмотрел на него, потом обратился к Тонкс

— Что ты начала говорить про Скримджера?

— А... да... с ним надо быть поосторожнее, он задавал нам с Кингсли каверзные вопросы...

Гарри почувствовал облегчение из-за того, что ему не надо было участвовать в разговоре. Внутри у него все было перекручено. Миссис Уизли положила перед ним два ломтика поджаренного хлеба и мармелад. Он что-то откусил, но это было все равно что жевать ковер. Миссис Уизли села рядом и занялась его футболкой: заправила внутрь ярлык, разгладила складки на спине. Ему это было неприятно.

Думаю, что Скримджер заметил неурочные исчезновения обоих или что-то ещё и заподозрил связь с Дамблдором. Что говорит как минимум о его наблюдательности и профессиональных качествах. Не знаю, насколько он был лоялен Фаджу (слишком мало данных), но лояльность его подчинённых ему для него вполне могла быть важной (т.е. он, предполагаю, вполне мог отстранить Кингсли и Тонкс не за подковёрные интриги против Фаджа, а за совмещение подчинения разным начальникам).

Jaina писал(а): 21 янв 2024 22:58Я бы взглянула на это под другим углом. Получается, что ОФовцы не считали его достаточно разумным, чтобы переманить на сторону ОФ. Или по крайней мере зародить тень сомнения. Скорее они его считали человеком системы, который не поймет и доложит на них начальству.

Олаурон писал(а): 21 янв 2024 23:13

Jaina писал(а): 21 янв 2024 22:58Я бы взглянула на это под другим углом. Получается, что ОФовцы не считали его достаточно разумным, чтобы переманить на сторону ОФ. Или по крайней мере зародить тень сомнения. Скорее они его считали человеком системы, который не поймет и доложит на них начальству.

Или излишне принципиальным

Jaina писал(а): 22 янв 2024 00:04Есть такая вещь как ответственность за выполнение преступных приказов. Т.е. приказы приказами, а головой думать надо.

Вообще ему как главе Аврората следовало расследовать заявления Дамблдора и Гарри.

Олаурон писал(а): 22 янв 2024 00:36 Чтобы такая ответственность была, необходимо, чтобы какое-нибудь международное сообщество магов (International Confederation of Wizards?) сочло приказы Фаджи преступными.

Мы не знаем, что он расследовал и как он расследовал