Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

[Night Flower]

Покажи расчёты. У меня получилось всего 350 человек (50*7).

На одном факультете,4 факультета * 350 = 1400...

[Dmitry.Karpov]

На одном факультете

Нет, на всех факультетах. 50 человек поступают в Хогвардс каждый год; при 60-летней продолжительности жизни (учиывая безвременные смерти) получается, что в британском магомире живёт 3000 колдунов (цифру "3000" называла сама Роулинг).

[Night Flower]

Dmitry.Karpov,
В английском магло-мире,не забывай,что есть еще и другие страны со своими магами!Так что магов больше,но точную цифру назват нереально...

[Nova]

В английском магло-мире,не забывай,что есть еще и другие страны со своими магами!Так что магов больше,но точную цифру назват нереально...

]


И о других школах желательно тоже не забывать… Так что давайте все-таки ограничимся Британией.

А Гарри в министры никак не годится. Дело не в отсутствии мозгов - с ними у парня все в порядке - а в склонности к категоричным суждениям и неумении контролировать эмоции. С таким характером ребенку прямая дорога в ауроры, черных магов крошить.

Ну, он же не останется навсегда подростком… Надеюсь, у него есть шансы перерасти этот возраст и сформировать определенные свойства характера. К тому же, я не говорю, что так и должно быть, просто предлагаю версию. С учетом того, что немало на свете людей все еще считает, что править должны идеалисты с высокими взглядами. Наивные… Но сбрасывать со счетов эту позицию все-таки не стоит. Тем более, что мы говорим о мире, где сильна магия, а у магии с моралью свои взаимоотношения.

Напомни-ка, сколько в Хогвартсе учеников? И что, Дамблдор должен всех и каждого лично воспитывать?

На семи курсах - от 300 до 400. При этом воспитательная программа должна строиться не на воспитании каждого, а на раннем выявлении отклонений от среднего уровня (как положительных, так и отрицательных) и принятия соответствующих мер. А Драко заслуживал пристального внимания уже как наследник большого наследства, т.е. заведомо влиятельный человек.

Совсем недавно мне лично директор одной из самарских школ сказала такую вещь (за точность цититы не ручаюсь, передаю смысл): «Я должна найти подход к каждому своему ученику, каждому в глаза заглянуть. ». И, насколько я знаю эту школу и этого человека, так и происходит. А учащихся в этой школе раза в два побольше, чем в Хогвартсе. Так что, полагаю, не только мог уделять внимание, но и уделял, и надо исходить из этого. Просто большинство людей почему-то считает, что школа – основной фактор влияния на ребенка, совершенно забывая о родителях, друзьях, окружении до и вне школы, общем информационном поле… А это, я уже где-то здесь упоминала, как раз и есть основной фактор формирования характера Драко. Причем противоречащий тому вектору, который пытается задать Дамблдор.

Категорически протестую на разделение людей на категирии "фигур" и "игроков" - слишком примитивно.

Вообще, любую модель действительности можно обвинить в примитивизме, она не отражает всех свойств объекта. Но это не мешает пользоваться ею при необходимости. К тому же, для рассмотрения одной и той же ситуации можно создавать различные модели. Так что никто и не предлагал таким разделением ограничиться, просто для данного вопроса оно, на мой взгляд, оптимально. Если хоите, другая формулировка: кто из персонажей на каком уровне Игры находится?

Любая попытка оправдать войну идеей - глупость.

Все! Не могу больше! Ох, в грех вгоняете… Но молчать не могу. В случае оборонительной войны – не такая уж и глупость. Посмотрю я, как вы заговорите, когда в Вашу уютную квартирку (домик, коттедж – мало ли?) придет некто и попробует Вас оттуда вышвырнуть. В драку не полезете (средства – кулаки или заявление в суд – значения не имеют)? А теперь перенесите ситуацию в масштабы страны. Я все понимаю про международную политику, но то, что целью Гитлера было полное уничтожение нашего народа – факт. И что идея защищаться от уничтожения – глупость… Ну, знаете ли…
Ладно, я тоже закрываю этот вопрос, а то рискую на предупреждение нарваться.

Товарищи! Вам не кажется что Думбльдор мог дать себя убить потому что это было бы еще одной ступенькой в обучении Гарри, типа " пора уже оторватся от мантии величайшего волшебника и начинать думать своей головой"?

Поддерживаю мнение, что эту самую мысль стоит приписать не Дамблдору, а Ролинг. Вот ей-то точно эта самая мантия в финале сильно мешала.

Согласитесь, странно, что из-за простой детской книги с наивным сюжетом возникает нехилая зависимость от книги!

Ну, это не первая и не последняя такая книга, надеюсь. Количество толкинистов в мире тоже зашкаливает, хотя там материал для переваривания изначально тяжелее.
Да и БИ, кстати, написана с расчетом воздействия не только на сознание, но и на эмоциональную сферу - иначе какой интерес читать? Написана на языке, неслабо копирующем Л.М.Буджолд (после "Подарков к Зимнепразднику" продолжаю наивно и упорно настаивать, что это не совпадение). Личный вклад авторов в этот стиль - некий элемент агрессии, провокации, который тоже доставляет удовольствие. Сколько бы авторы не жаловались на мышек, грызущих кактус - доля их вины в этом процессе есть, и немалая. Впрочем, не вины, а... в общем, просто нет времени сейчас подобрать более позитивный термин.

[Рамотта]

Товарищи! Вам не кажется что Думбльдор мог дать себя убить потому что это было бы еще одной ступенькой в обучении Гарри, типа " пора уже оторватся от мантии величайшего волшебника и начинать думать своей головой"?

Позвольте добавить свое опытное мнение неопытному новичку :o .
Очень даже вероятная идея. Которая, кстати, дает повод сомневаться в окончательности смерти Дамба. Но это мысли с другой темы, здесь не о том.
Все поведение Дамблодора на протяжении 26-27 глав свидетельствует, что Дамблдор как-то не особо собственному смертоубийству сопротивлялся. Единственное, что его реально потрясло, так это Авада из рук дорогого Северуса. Хотя, не факт. Мне тут вдруг пришло в голову , а что, если Дамблдор молил Северуса не пощадить его, а исполнить то, о чем Дамблдор его просил. Снейпуга-то вполне мог сопротивляться [Слово запрещено роскомнадзором] планам Дамблдора. Даже если не из симпатии(что тоже не 100%исключается), то из опасения, что это подстава, или перед тем, что с ним потом могут сделать дружбаны из Ордена при неудачном стечении обстоятельств. Вы только представьте себе: попадает он в руки Тонкс :x .......... ...... И панорама её радости от встречи с дорогим знакомым. ...... Вот тут-то ему и ... пришел. Причем полный и очень болезненый.
Это вот так зайду к Вам, погляжу на умные мысли старших товарищей , и вдруг откуда не возмись, идейка выползла, да так мне за извилины зацепилась отчего-то.(То ли извилины такие закрученые, то ли идея такая цепкая ) Это же почти кусок теории. Повольте спросить не по теме. Не могу много скакать по другим темам, мало денег и времени.
Уважаемая Karet, ВЫ ЧИТАЛИ БУДЖОЛД?!! Подскажите, не поленитесь, после "Гражданской кампании" еще книги про Майлза есть?!! А то никак не пойму. И что это за книга "Подарки к Зимнепразднику"? Это про кого? Про Майлза же? А может, у нее другое название есть, и я просто не узнаю знакомую книгу. А выслать чего-нибудь можете?
К МОДЕРАТОРАМ: Да я знаю, что есть какая-то отдельная тема по другим авторам. Просто меня неожиданное упоминание одного из любимых имен меня поразило "в корень". Я больше не буду! Но искать, писать, читать по той теме у меня возможности ПРОСТО НЕТ! Я же бедная студентка . Да и не хочу на самом деле уходить с любимых тем, от любимого обсуждения чудесной книги. Просто расслабилась немного. Извините. С уважением, Рамотта.
Если я здесь в ближайшее время больше не появлюсь (по не зависящим от меня обстоятиельствам!), то от меня вам всем привет и такой вам мой завет : оставляю вам моим сообщения . Храните их, читайте их, ОТВЕЧАЙТЕ НА НИХ! Мысленно я с вами. Хотя как раз с вами-то на этой теме я успела пробыть совсем чуть-чуть. Но понравилось! Напишите насчет моего сообщения(1-ю часть). Может, я еще вернусь.
P.S. А Гарри, все-таки, в министры магии идти не стоит. Или хотя бы пока. Потом, набравушись житейской мудрости, может быть. Но ближайшие лет 5-10 нет! Волшебников жалко .
ВСЕМ ПРИВЕТ !!!
_______________________ Жизнь стоит смерти. Особенно чужая.

[Dmitry.Karpov]

Просто большинство людей почему-то считает, что школа – основной фактор влияния на ребенка, совершенно забывая о родителях, друзьях, окружении до и вне школы, общем информационном поле…

Не забываем, что Хогвардс - школа-интернат, где влияние родителей ослаблено. В магомире нет телевизора и слабо развито радио, так что общее информационное поле очень слабо. Остаются однокласники, но Дамблдор явно сильнее однокласников.

Причем противоречащий тому вектору формирования характера Драко, который пытается задать Дамблдор.

Дамблдор на воспитание Драко вообще болт забил; ржавый и толстый.

Если хоите, другая формулировка: кто из персонажей на каком уровне Игры находится?

Я не думаю о БИ в категориях "уровней" - слишком мало участников.

. В случае оборонительной войны оправдывать войну идеей– не такая уж и глупость.

Там нет никакой идеи, просто безидейная самозащита.

то, что целью Гитлера было полное уничтожение нашего народа – факт.

Не полная, а примерно на две/трети - остальных в рабство (это если "наш народ" = "русский народ"; евреям-то полагалось полное уничтожение до второго колена).

[Ведьмак]

Также не забудем о печатных изданиях: «Ежедневный пророк», «Придира» и т.д. Как известно, министерство во главе с министром и его единомышленниками, почти все лето впаривало простому люду, что Гарри Поттер горазд на различные истории в целях саморекламы, что он буен, припадочный дурачок, потенциальный пациент Св. Мунго, а Альбус Дамблдор – из ума выживший старик, маразматик и всё в подобном стиле… И большая часть общественности этому поверила, за неимением опровергающих доказательств. Не зря же Дамблдора сместили с поста Верховного чародея Визенгамота, с поста Председателя Международного Совета Магов…Так что СМИ все же оказывают сильное влияние на магомир. Школа – интернат, но студенты почти ежедневно получают письма из дома, и первообразцом являются родители, опекуны, которые до школы 11 лет их воспитывали.

Тетя Ро где-то упомянула (то ли в ранних интервью, то ли в книгах), что в Хогвартсе учится около 1000 подростков. В ФК в Гриффиндор распределили Невила, Дина, Симуса, Гарри, Рона - 5 парней, и девушек тоже должно быть пять, но знаем только о трёх – Гермиона, Лаванда, Парвати, еще имена 2х - ?. В Слизерин – 5 парней – Малфой, Кребб, Гойл, Забини, Нотт. Из соображений равновеликого распределения получается, что в тот год поступающих было 40 человек. И если предположить, что это число поступающих было одинаково в предшествующие годы, то в Хогвартсе обучаются 40*7=280 человек.
В ОФ (стр.242) на ЗОТИ указано, что на уроке его перепалку с Амбридж слушали 30 одноклассников, а урок был сдвоенный, правда неизвестно с кем – либо с Когтевраном, либо с Пуффендуем, но не со Слизерином, а то бы это упомянул Рон при прочтении расписания – ведь это был первый учебный день. Значит в Когтер-е или в Пуфф-е 20 студентов на 5-ом курсе => 280 цифра несправедливая. Точного количества рождающихся детей неизвестно, так что цифра 1000 имеет место быть.
И откуда инфа о 60-летней продолжительности жизни, у магов эта цифра скорее всего зашкаливает за 80-90 лет. Прошу прошение у модераторов за развитие этой темы в неподлежащим ей месте, но вопрос задан и требует ответа.

Идея о том, что Дамблдор «просил» Снегга убить его, уже обсуждалась, так что эта идея уже не нова, Рамотта.

Дамблдор наделён потрясающим умом, его догадки всегда верны, его идеи гениальны, но если он ошибется, то его ошибки будут гораздо страшней последствиями, чем ошибки кого-то другого, его ошибки – ошибки старого человека, который начал забывать. «Молодым не понять, как думают старики. Но старики виноваты, если они забывают, что значит быть молодым…а я в последнее время, похоже, стал забывать…» - так говорил Дамболдор Гарри в начали рассказа о пророчестве.
Если бы не его действие, не его существование как великого волшебника, все могло быть еще гораздо хуже.

[Nova]

Остаются однокласники, но Дамблдор явно сильнее однокласников.

Про родителей Драко, их друзей, и детей их друзей, которые уже к моменту поступления в школу сформировались в устойчивую группу, куда Драко вошел сразу, мы легкомысленно забудем, да?

Там нет никакой идеи, просто безидейная самозащита.

Идея самозащиты, безыдейная самозащита - игра в слова. Даже не собираюсь продолжать.

Не полная, а примерно на две/трети - остальных в рабство (это если "наш народ" = "русский народ"; евреям-то полагалось полное уничтожение до второго колена).

Спасибо, успокоили! Вас, полагаю, такое наше возможное настоящее вполне устраивает…

Насчет численности – в ФК на первом уроке полета на земле лежало 20 метел, и всем хватило. Значит, Слизерин + Гриффиндор, 1 курс = около 20 человек. ВТК на гербологии – около 20 пар наушников, и там тоже расхватали все и всем досталось. А это было с Пуффендуем. То есть, как минимум на трех факультетах в курсе Гарри – около десятка человек. Кстати, если внимательно почитать про первый урок Люпина в УА, там с боггартом тоже сражаются 10 человек, не 8. Там был, насколько я помню, только Гриффиндор. А вообще, Ро где-то сама говорила, что у нее с математкой плохо, достаточно несчастного Флинта, неожиданно ставшего второгодником, вспомнить… На каком-то матче по квиддичу у нее на трибуне Слизерина сидело две сотни человек (кажется, в ТК, не уверена), причем предполагалось, что за слизеринцев кроме них самих никто не болеет. Согласно остальным расчетам их там могло быть 70-100 максимум. В общем, загадочная история.
И все-таки 280-300 человек в Хоге и около 5000 – магов в Британии до сих пор представляются мне наиболее вероятными данными.
Но это уже сто раз обсуждалось и точного ответа так никто и не откопал.[/list]

[Петрыш]

Элементы БИ, возможно, в книгах и присутствуют, но теория в целом не претендует на статус "почти доказанной"

Полностью согласен.

но интересно вообще, заавадил ли бы Дамблдор Тома, если бы подвернулся случай.

Нет. Авада не просто так запрещена.

А так ли уж он "озверел"? Я бы на его месте, если считать это случайностью, куда сильнее озверела бы.

Так Вы не Снейп. Снейп мог осознать собственную халатность и поэтому не особо зверствовать.

А-а-а, так это Фоукс - Главный Злодей!

А Вы думали? Главная светлая организация как называется?
"У драконов есть различные мнения относительно людей как домашних питомцев" (с) Асприн.

ИМХО, эта версия не менее правдоподобна, чем теория БИ.

больно уж у теоретиков БИ концы с концами хорошо сходятся.

Ничего у них не сходится.
Например, по их теории Хагрид должен рассказать Гарри о факультетах. Но о факультетах с Хагридом заговаривает Гарри - случайно узнав о них от Малфоя. О Гриффиндоре Хагрид вообще не говорит.

Галадриэль написала:
Если бы Северус не сделал всю работу, я бы купил АК-47 и поехал бы в Хогвардс.

Ну и завязал бы Хагрид ваш автомат узлом, мистер Десли. Хотя, скорее всего, вы не нашли бы этой школы.

а за десять заехать на Тисовую аллею, накормить Гаррика и вломить люлей Дурслям

Дамбльдор - не Дмитрий Карпов. У него другие методы.
Гарри был жив и здоров, остальное вторично.
И Дамбльдора интересует не только самочувствие Гарри, но и отношение магглов (в частности Десли) к магомиру. И он делает всё, чтобы улучшить это отношение - взять, например, начало шестой книги. (Дамбльдор сторонник легализации магии?)

Кстати, определённую положительную роль детство в семье Десли сыграло. Например, именно Гарри вступается за Лонгботтома на уроке полётов - возможно, Гарри узнаёт в Невилле себя!

Все новаторы/изобретатели - исключительно антисоциальные типы: Волдеморт, Снейп, близнецы Уизли...

А Дамбльдор? Он ведь тоже новатор!

А зачем Дамблдору "шпиён", если ещё в "ГП и ФК" можно было обезвредить Волдеморта, пока тот сидел в затылке Квирелла?

Теория БИ не совсем верна, а точнее совсем неверна. Не знали ни Дамбльдор, ни Снейп, кто в затылке Квирелла.

С трудом верится, но может быть, Дамблдор рассчитывал перевоспитать Тома, хотел оставить его в живых, чтобы победить его наконец в том споре, что они вели? Может, он считал этот вопрос принципиальным и считал, что применение силы не может быть аргументом в таком споре?

Интересно, а если бы, русские так же побеждали (пытались победить) Гитлера...

Гитлер был бредун. Вольдеморт вполне вменяем (за искльчением отдельных пафосных моментов).

Значит, пожертвовать чьими-то жизнями ради счатья Гаррика Дамблдор готов

Нет. Дамбльдор считает, что от Вольдеморта реально защититься. И даже если убить Вольдеморта, смерти всё равно будут - УПСы на свободе.

Ну так Дамблдор пытался не угадать это, а вылепить из Тома нужную ему личность

Не пытался. Вылепливанием занимается не Дамбльдор, а Слагхорн.

Чкловек, не стремящийся к власти. директором не становися!

Он стал директором не из стремления к власти, а из любви к детям.

Непонятно из каких соображений Дамблдор принял на должность преподавателя DADA Люкхарта

а) на эту должность никто, кроме Снейпа, не хочет идти. В пятой книге пришлось взять Амбридж.
б) В своих книгах Локхарт мог описывать что-то, что может знать лишь знающий предмет маг. Дамбльдор же не знал, что Локхарт присвоил чужие подвиги. А как Локхарт будет обучать, Дамбльдор не мог знать до обучения.
в) Есть версия, что Дамбльдор считает, что предмет не нужен (как Прорицания), и его может вести кто угодно. А для боя достаточно Чар, Трансфигурации и самостоятельного чтения книжек.

Занимаясь своими делами, Дамблдор упустил свою главную задачу: воспитание детей!

А я считаю, что он прекрасно с ним справляется. Не идеально, может, но идеальных людей не бывает. Маклфои стали УПСами не из-за Дамбльдора.

Наличие магомедиков, умеющих аппарировать, снизило бы количество жертв в разы или даже десятки раз

Магомедики и так загружены по уши в больнице Мунго. Может быть, многие маги могли бы лечить людей - но хотят ли они заниматься этим, не самым интересным, делом?

Достаточно показать ему Гермиону, чтобы поколебать его убеждаения.

С чего Вы взяли? У Гермионы вначале не сложились отношения даже с Гарри и Роном.

Я полагаю, что это был детский максимализм. Отец был занят делами, мать не сумела объяснить ему всей сложности жизни.

С чего Вы взяли? Судя по всему, у родителей Драко такие же взгляды - только они их не афишируют. Маглоненавистник Кричер пошёл именно к Малфоям.

Ну так Гаррик первый начал эту вражду.

Неправда, начал Драко. Сначал в поезде, потом отобрал артефакт у Лонгботтома (артефакт, конечно, дурацкий, но это ещё не повод для издевательств).

Например, Дамблдор набавлял очки Гриффиндору за нарушение Гарриком правил.

Бывают случаи, когда необходимо нарушать правила. Из реальной истории: Витте назначили министром за то, что он не подчинился царю.

Зато потом Волдеморт задал Драко такую головомойку, что урок Дамблдора мигом выветрился!

А Вы что, уже читали седьмую книгу? Где взяли?

разные магические медиц.средства мог бы применять и врач-магл

А кто эти средства готовить будет? Приготовление зелий во многом отличается от химии...

долой режим скрытности!!!

Видите ли - многие магглы (Десли, премьер...) боятся магии и не хотят иметь с ней дела. Маги скрытничают из-за маггловских предрассудков.

Или лучше, чтобы кто-то из Поттеров и был хранителем тайны.

Не исключено, что хранитель тайны не может спрятать себя. Кажется, Дамбльдор не был на Гриммолд 12...

Как показало дальнейшее развитие событий, Драко был не менее важной персоной

Не будь Драко - Вольдеморт (при помощи Роулинг ) придумал бы другой план. А исполнителем Драко был так себе.

Хотя, кстати, все дети УПСов должны были находиться под пристальным вниманием.

А кто за ними следить будет? У Дамбльдора и другие дела есть...

[Ведьмак]

Петрыш,

Не исключено, что хранитель тайны не может спрятать себя. Кажется, Дамбльдор не был на Гриммолд 12...

Может и Не прятаться, может не раскрыть тайну. Дамблдор заходил ночью.

А кто эти средства готовить будет? Приготовление зелий во многом отличается от химии...

Ро сказала, что маггл не может приготовить зелье известное магам, все же необходима волшебная палочка.

[Dmitry.Karpov]

Дамблдор наделён потрясающим умом, его догадки всегда верны, его идеи гениальны, но если он ошибется, то его ошибки будут гораздо страшней последствиями, чем ошибки кого-то другого

Ты что, переписал передовицу из "Правды" о Сталине времён его жизни?

Про родителей Драко, их друзей, и детей их друзей, которые уже к моменту поступления в школу сформировались в устойчивую группу, куда Драко вошел сразу, мы легкомысленно забудем, да?

При желании Дамблдор мог бы разбить эту группу, но не стал.

Вас, полагаю, такое наше возможное настоящее вполне устраивает…

Нет, не устраивает.

Ну и завязал бы Хагрид ваш автомат узлом

Это смотря кто кого первым заметит. Вернон не решился стрелять - вот ему ружьё узлом и завязали.

Дамбльдор делает всё, чтобы улучшить это отношение - взять, например, начало шестой книги.

Ну да, тыкать бокалом в лицо и бить диваном под колени - наилучший способ улучшить отношения, isn`t it?

Дамбльдор ведь тоже новатор!

И в чём его новаторство?

Гитлер был бредун.

Зато на него работало множество вполне здравомыслящих людей.

Вылепливанием занимается не Дамбльдор, а Слагхорн.

Слагхорн скорее занимается отбором людей и сведением их в команду, которая будет совместо стремиться к вершинам карьеры.

Он стал директором не из стремления к власти, а из любви к детям.

Хорошо любовь, если Дамблдор позволяет василиску ползать по школе!

А как Локхарт будет обучать, Дамбльдор не мог знать до обучения.

А лично побеседовать, в мозги заглянуть?

Маклфои стали УПСами не из-за Дамбльдора.

А я считаю, что Драко и его друзья стали УПСами именно из-за Дамбльдора: видели его пляски вокруг Гаррика и озлобились.

Может быть, многие маги могли бы лечить людей - но хотят ли они заниматься этим, не самым интересным, делом?

В первую очередь зависит от оплаты.

Маглоненавистник Кричер пошёл именно к Малфоям.

Всего лишь потому, что Нарцисса - в девичестве Блэк.

Неправда, вражду начал Драко. Сначал в поезде,

Вообще-то, вражда началась в магазине мадам Малкин, это за месяц до поезда.

Бывают случаи, когда необходимо нарушать правила. Из реальной истории: Витте назначили министром за то, что он не подчинился царю.

Что-то не помню этого эпизода. В любом случае, это уже люди такого уровня, на котором законы не действуют.

А кто эти средства готовить будет? Приготовление зелий во многом отличается от химии...

Те же самые зельевары, только в котлах более крупного размера. Ну и ингридиенты будут резать маглы.

многие магглы боятся магии и не хотят иметь с ней дела.

Это потому, что у них не было возможности познакомиться с магией, пройтись по магомагазинам, полечиться у магомедиков и т.п.

исполнителем Драко был так себе.

Но исполнил что требовалось.

А кто за ними следить будет? У Дамбльдора и другие дела есть...

Будь Дамблдор хорошим директором, он бы в первую очередь следил за детьми, а потом уж делал др.дела.

[Ведьмак]

Dmitry.Karpov,

И в чём его новаторство?

В передаче сообщений по средствам патронуса, теже способы применения крови дракона...

Зато на него работало множество вполне здравомыслящих людей.

А на Дабдора что тупицы вкалывают, есть много разумных представителей - МакГонагалл, Потеры, Долгопупсы, да весь ОФ, по крайней мере

Вообще-то, вражда началась в магазине мадам Малкин, это за месяц до поезда.

Скорее антипатия, а не вражда.

Цитата:
Бывают случаи, когда необходимо нарушать правила. Из реальной истории: Витте назначили министром за то, что он не подчинился царю.
Что-то не помню этого эпизода. В любом случае, это уже люди такого уровня, на котором законы не действуют.

Из карточек в шоколадных лягушка: Был маг, который спас магглов от нападения химеры(дракона) применив магию у них на глазах, ченой собственной жизни он их спас.

[Петрыш]

При желании Дамблдор мог бы разбить эту группу,

Каким способом? Не ограничивая свободы - это школа, а не колония. И, между прочим, Люциус Малфой состоит в попечительском совете, и не допустит, чтобы с его сыном плохо обращались.

Это смотря кто кого первым заметит.

Вы надеетесь первым заметить волшебников? С их магглорепеллентами, невидимостью и прочим?
Ох, недооцениваете вы их... Даже премьер-министр не смог снять со стены нехороший портрет. А это ведь даже не волшебник был.

Ну да, тыкать бокалом в лицо и бить диваном под колени - наилучший способ улучшить отношения, isn`t

Не бить диваном, а заставить сесть. Чтобы Десли было удобнее.
И Дамбльдор реально хотел, чтобы они выпили предложенное. Он же не виноват, что у Десли такое предубеждение к магии.

И в чём его новаторство?

Много в чём. Ведьмак тут уже перечислил некоторые его изобретения. А ещё Дамбльдор умел защищаться от Авады.

Хорошо любовь, если Дамблдор позволяет василиску ползать по школе!

А что он мог сделать? Закрыть школу? Он ИМХО не знает парсултанга, и соответственно не знает положения тайной комнаты.
Меры были приняты - вплоть до отмены квидиша.
К тому же, могли быть и другие возможные объяснения окаменения.

А лично побеседовать, в мозги заглянуть?

Во-первых, изначально Локхарт мог собираться вести предмет нормально. Принёс вот спрайтов в класс...
Во-вторых, в Хогвартсе, судя по всему, каждый преподаватель преподаёт так, как хочет
В-третьих, Легилименция - это вмешательство в личную жизнь. Нет причин применять её к тому, кто пока что не дал поводов к этому.

А я считаю, что Драко и его друзья стали УПСами именно из-за Дамбльдора:

Во-первых, друзья Драко вроде бы не стали УПСами.
Во-вторых, для ребёнка естественно подражать своему отцу.

В первую очередь зависит от оплаты.

Не преувеличивайте значение денег.

Всего лишь потому, что Нарцисса - в девичестве Блэк.

Вы ещё скажите, что за магглами на международном квидишном матче тоже не Люциус охотился.

Вообще-то, вражда началась в магазине мадам Малкин, это за месяц до поезда.

Не вражда, а неприязнь. Знаете, избалованные дети действительно неприятны, а Гарри не взрослый, чтобы понимать, что в любом человеке могут быть хорошие качества.

Что-то не помню этого эпизода

О нём рассказывает Арнольд:

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=11 ... old27.html

В любом случае, это уже люди такого уровня, на котором законы не действуют.

Дамбльдор аналогичного уровня.

А кто эти средства готовить будет? Приготовление зелий во многом отличается от химии...

Те же самые зельевары, только в котлах более крупного размера. Ну и ингридиенты будут резать маглы.

Тут ещё проблема в том, что зелья долго не хранятся. Соответственно, зельевар должен готовить зелье непосредственно перед применением, и возвращаемся к недостатку зельеваров.

Это потому, что у них не было возможности познакомиться с магией,

У Десли и премьера такая возможность есть, но они относятся плохо.

пройтись по магомагазинам,

И что они там увидят? Сушёных жаб и чудовищные книги чудовищ?

полечиться у магомедиков и т.п.

Большинство магглов считают свой уровень медицины достаточным. У магии есть и отрицательные стороны:
"Раз этот колдун может нас вылечить, он может и убить. Поэтому мы убьём его первыми!" (с)

Но исполнил что требовалось.

Разве? Дамбльдора он не убил. Это сделал Снейп, которому вообще помощь Драко не требовалась.
А из-за того, что Драко провёл УПСов, Вольдеморт потерял кучу народу. Единственный погибший из светлых - Дамб.

Будь Дамблдор хорошим директором, он бы в первую очередь следил за детьми, а потом уж делал др.дела.

Это по-вашему так.
Моё отношение к Дамбльдору :"Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет!" (с)

[Dmitry.Karpov]

Новаторство - в передаче сообщений по средствам патронуса, теже способы применения крови дракона...

Особого новаторства п рередаче сообщегий Патронусами я не вижу. А про применение крови дракона вообще ничего неизвестно, кроме того, что Дамблдор их придумал - похоже, совершенно беспполезная вещь.

А на Дабдора что тупицы вкалывают

А ты посмотри, кого он в ОФ принимает: Дедалус Дингл, Мудунгус Флетчер... совсем у дедушки плохо с кадрами...

Из карточек в шоколадных лягушка: Был маг, который спас магглов от нападения химеры(дракона) применив магию у них на глазах, ченой собственной жизни он их спас.

И что? Этот эпизод - вполне в рамках правил, предписывающих колдовать при необходимой обороне.

Люциус Малфой состоит в попечительском совете, и не допустит, чтобы с его сыном плохо обращались.

А зачем плохо обращаться? Достаточно правильно сформировать группы (поместить в одну группу Драко и Гермиону) и сделать так, что оценка у них одна на двоих.

Вы надеетесь первым заметить волшебников? С их магглорепеллентами, невидимостью и прочим?

Если этим заняться всерьёз, то быстро найдутся средства противодействия. И помогут в этом колдуны-отщепенцы, которые добровольно помогут маглам изучить колдовство и сделать антиколдовские амулеты.

А что он мог сделать? Закрыть школу?

Читай "Адвокат Волдеморта обвиняет Дамбллдора".

Легилименция - это вмешательство в личную жизнь. Нет причин применять её к тому, кто пока что не дал поводов к этому.

Устройство на работу - уже повод.

Во-первых, друзья Драко вроде бы не стали УПСами.

Они ещё школу не закончили.

Вы ещё скажите, что за магглами на международном квидишном матче тоже не Люциус охотился.

Конечно! С какой стати Люциусу рисковать свободой ради таких глупостей?

Дамбльдор аналогичного уровня.

Да, Дамблдор находится на уровне, где устанавливаются законы для других. Тем омерзительнее выглядит то, что он не установил нормальных законов, и по его вине Сириус 12 лет провёл в Азкабане.

Тут ещё проблема в том, что зелья долго не хранятся.

Дык расчёт на то, что при снятии скрытности потребителй зелий станет намного больше.

У Десли и премьера такая возможность познакомиться с магией есть, но они относятся плохо.

Да ну? Им что - предлагали колдовские лекарства или что-то полезное?

И что они там увидят? Сушёных жаб и чудовищные книги чудовищ?

Не только - есть и товары, готовые к употреблению.

Большинство магглов считают свой уровень медицины достаточным.

Бред - никто не считает свой уровень медицины достаточным.

"Раз этот колдун может нас вылечить, он может и убить. Поэтому мы убьём его первыми!"

Вот такие дураки и оставались без медицины, и мёрли.

из-за того, что Драко провёл УПСов, Вольдеморт потерял кучу народу.

Ошибаешься - потерь среди УПСов не было.

Моё отношение к Дамбльдору :"Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет!" (с)

То, что можно в отношении пианиста, недопустимо в отношении руководителя.

[Ведьмак]

Dmitry.Karpov,

Особого новаторства по передаче сообщегий Патронусами я не вижу. А про применение крови дракона вообще ничего неизвестно, кроме того, что Дамблдор их придумал - похоже, совершенно беспполезная вещь.

То что не видишь, это сугубо личное мнение, до него никто это не пробовал, а про кровь дракона уже говорилось, а вещь бесполезная, как и филосовский камень или же сам Хогвартс, наверно.......

А ты посмотри, кого он в ОФ принимает: Дедалус Дингл, Мудунгус Флетчер... совсем у дедушки плохо с кадрами...

А Дингл и Наземникус чем тебе не угодили? От того и от другого ценая инфа бывает, просто так он держать бы не стал

Ошибаешься - потерь среди УПСов не было.

Как минимум, или только один маг был повержен собственным заклинание, смертельным.

[Dmitry.Karpov]

До Дамблдора никто не пробовал передавать сообщения Патронусами

Ну, лабно; а могут ли Дингл или Флетчер вызвать достаточно мощного патронуса, способного проскакать половину Англии?

а про кровь дракона уже говорилось, а вещь бесполезная

Не надо передёргивать: я говорил именно про дамблдоровские способы использования крови дракона, а не про саму кровь дракона. Придумать дюжину способов переводить ценный продукт любой может.

А Дингл и Наземникус чем тебе не угодили? От того и от другого ценая инфа бывает, просто так он держать бы не стал

Проблема не в этом, а в том, что эти ненадёжные люди имеют слишком большой доступ к информации.

Как минимум, или только один маг был повержен собственным заклинание, смертельным.

Кто, где и когда? Вроде, одного парализовало, но его могли эвакуировать.

[Ведьмак]

Dmitry.Karpov,

Ну, лабно; а могут ли Дингл или Флетчер вызвать достаточно мощного патронуса, способного проскакать половину Англии?

Видно могут.

Цитата:
А Дингл и Наземникус чем тебе не угодили? От того и от другого ценая инфа бывает, просто так он держать бы не стал
Проблема не в этом, а в том, что эти ненадёжные люди имеют слишком большой доступ к информации.

Для этого есть Хранители Тайны, им был Дамблдор, инфармацию об ОФ распространить невозможно, если Альбус сам не скажет.

Не надо передёргивать: я говорил именно про дамблдоровские способы использования крови дракона, а не про саму кровь дракона. Придумать дюжину способов переводить ценный продукт любой может.

Если его достижения в изучении алхимических свойств крови дракона занесены и в шоколадные лягушки, то видимо это неспроста, глобальное достижение. Так же в "каноне" больше ниразу не упоминается те или иные свойства.

[dmart]

Глава 17:

— Значит, сэр, — сказал Гарри, как он надеялся, вежливым, спокойным тоном, — вы всё ещё ему (Снейпу) верите?..
— Я уже терпеливо отвечал на этот вопрос, — произнёс Дамблдор, но уже не так терпеливо. — Мой ответ остался прежним.
— Кто бы сомневался, — раздался язвительный голос. Финеас Найджеллус, по всей видимости, только притворялся спящим.

Интересно, что бы это значило? Портрет Найджеллуса в курсе истинной причины такого доверия?

[Dmitry.Karpov]

Если его достижения в изучении алхимических свойств крови дракона занесены и в шоколадные лягушки, то видимо это неспроста, глобальное достижение.

Совершенно необоснованный вывод: занесение текста в шоколадные лягушки является чисто пиаровским ходом и вполне может не иметь никакой реальной ценности.

Так же в "каноне" больше ниразу не упоминается те или иные свойства.

Именно это и настораживает больше всего, наводя на мысль об отсутствии реальной ценности этого "открытия"! Понимаешь, если бы эти "12 способов применения крови дракона" имели хоть какой-то практический смысл, их бы обязательно включили в школьную программу.

Портрет Найджеллуса в курсе истинной причины такого доверия {Дамблдора Снейпу}?

Возможно, Найджеллус в курсе упрямства Дамблдора, не любящего менять своего мнения.

[Ведьмак]

Dmitry.Karpov,

Именно это и настораживает больше всего, наводя на мысль об отсутствии реальной ценности этого "открытия"! Понимаешь, если бы эти "12 способов применения крови дракона" имели хоть какой-то практический смысл, их бы обязательно включили в школьную программу.

Мы знаем о филосовском камне, но мы способ его "приготовления" не известен, мы знаем о волчьем противоядии, но сезнаем его компонентов,может оно и основано на свойствах драконьей крови.

Совершенно необоснованный вывод: занесение текста в шоколадные лягушки является чисто пиаровским ходом и вполне может не иметь никакой реальной ценности.

Победа над Грин-де-Вальдом не пиар же, да и Директор так же.

[Jemm]

Портрет Найджеллуса в курсе истинной причины такого доверия?

А вот мне кажется, что Найджеллус как раз не разделяет веры Дамболдора. И возможно что он в курсе. Думаю ни раз и ни два Дамб со Снейпом обсуждали что нибудь этакое в кабинете, где каждый портрет считает своим долгом подслушать.

[Nova]

А зачем плохо обращаться? Достаточно правильно сформировать группы (поместить в одну группу Драко и Гермиону) и сделать так, что оценка у них одна на двоих.

А Вы пробовали? Как человек, знакомый с работой учащихся в группах/парах не понаслышке, могу назвать множество вариантов возможного результата такого формирования - от простого сжатия детьми зубов на время работы, молчаливого отказа от реального сотрудничества, когда двое работают уже не вместе, а как бы параллельно, до конфликта с возможным мордобоем и участием родителей обеих сторон. Пары для работы на уроке надо изначально подбирать с умом - это в любом учебнике по педагогике сказано. И на общую на двоих оценку им в этом случае обычно плевать с высокой елки. Оценка в шкале ценностей подростка – еще не свет в окошке.
И вообще, уважаемый Dmitry.Karpov, меня умиляют Ваши взгляды на педагогику и методы обучения. Судя по Вашим историческим экскурсам, Вы все же склонны к познанию предмета разговора. Так если Вас интересует педагогика, может, и об этом стоит хотя бы почитать? Практика, конечно, предпочтительнее (например, пару раз разнять и утихомирить Вами же неудачно подобранную рабочую группу), но теория все же лучше, чем ничего.

Кстати, только что залезла на БИ - там появилась наконец первая часть обещанного еще с лета исследования "И это все о нем". Сама пока только собираюсь читать. Так что, учитывая, что данная тема все же про БИ, - всем, кто не читал, приятного чтения.

[Талестрия]

Всем здраствуйте! Я прошу прощения, что поднимаю с такой глубины давно забытую тему, и еще более извиняюсь, что прерываю чужую беседу, которая, может быть, еще продолжится. Я хотела бы высказать свое, скорее всего никому, кроме меня, не интересное, мнение о прочитанном месяц назад проекте под названием "Большая Игра".

Начну я с предыстории. Прочитав БИ-1 в первый раз, первая мысль была: "Бред полнейший!" Тогда мне казалось, что у авторов мозги немножко (а может и не немножко) набекрень. И на этом мое знакомство с БИ закончилось.
Совсем недавно lita (за что ей огромное спасибо!) дала мне ссылку на сам проект (до этого я читала в каком-то форуме, а где - уже и не вспомню). Я вернулась в начало и прочитала уже все, что там написано, т.е. БИ-1, 2 и 3, а также начало разбора личности крестного пса Гарри . Самое сильное впечатление оставила, естественно, БИ-3. Собственно, только она (БИ-3) заставила присмотреться ко всему проекту внимательнее. Сейчас БИ и "Звезда и смерть Сириуса Блэка" лежат у меня сохраненные в Wordе, перечитанные по много-много раз, а некоторые моменты уже даже могу процитировать.
БИ-1 и сейчас оставляет у меня довольно двойственное впечатление. С одной стороны все вроде логично (хотя не без некоторых погрешностей... ну, кто не ошибается), с другой - я никак не могу поверить, что Роулинг такая хитрюга, интригантка и садистка в одном лице Особенно подкупает то, что авторы замечают такие вещи, которых при чтении книги не замечаешь. К примеру, многократно получивший снежками по змеиной "мордашке" Волдя. Также мне очень нравится сам стиль написания разбора и логичность, с которой авторы так виртуозно препарируют творение Роулинг. Но БИ-1 это только введение и объяснение основного механизма действий Дамблдора, а также многочисленные намеки на чувства, которые управляют персонажами. К примеру, в БИ-1 неоднократно говорилось, что Снейп предан Дамблдору. Эта мысль потребовалась - помимо всего остального - чтобы объяснить одну из причин недоверия Снейпа Люпину (я ревность имею ввиду ).
БИ-2 перечитана мной не в таких количествах, как БИ-1, не говоря уже о БИ-3. На мой взгляд, БИ-2 наиболее скучная по сравнению с остальными, но сама по себе она довольно интересна. Однако, вторая БИ - это лишь связка, призванная объяснить смысл второй книги; поступки, совершенные персонажами в начале третьей книги; и вообще должен же быть логичный переход от введения к самому интересному. БИ-2 вполне удовлетворяет всем этим функциям.
БИ-3 это, как я уже сказала, и есть самое интересное. Возможно я от нее в таком восторге, потому что это разбор моей (а также авторов) любимой книги. Но тем не менее я от нее в восторге. Там есть все: логичность, хронология, психология, внимание самым важным и интересным моментам, события, происходящие за кадром, и зарисовки углем, пастелью и другими подручными материалами... Также там уделено очень много внимания моему любимому персонажу - Люпину. Очень много говорится о Снейпе, Сириусе, Живоглоте Очень хорошо подмечены моменты с Петтигрю, о котором всегда забывают (особенно мне понравилось вот это: "Между тем в поезде на бедную полулысую крысу стрессы обрушиваются один за другим. Радостное озвучивание надписи на чемодане нового преподавателя - "Р.Дж.Люпин" - лишь первый из них. Хотя одного появления старого школьного друга уже хватает, чтобы Петтигрю из кармана не показывался.") Авторы сами так и писали, что предыдущие разборы были только за тем, что эта БИ была понятна. Прочитав БИ-1 и 2, а также дополнения вроде лирических отступлений, в БИ-3 все уже кажется само собой разумеющимся.
Естественно, "Большая Игра" не претендует на абсолютную доказанность и признание ее верности, но это очень, ну очень хороший взгляд на творчество Роулинг, имеющий право на существование хотя бы потому, что он очень хорошо выражен авторами, за что я лично им благодарна!
Очень жаль, что они приостановили работу проекта Вряд ли кто-то еще сможет настолько поверить в теорию, так четко разобрать книгу по полочкам и так поразвлекаться, останавливаясь на самых интересных моментах.

Единственное, что не понравилось, так это то, что с каждой БИ у авторов существенно повышается самоуверенность. Если в первой БИ слышалось "Посмотрите сами внимательнее и вы тоже это увидите", то после БИ-3 уже открытым текстом говорится "Надо быть идиотом, чтобы не увидеть здесь БИ". Что ж, нет в жизни совершенства. Но "некоторые бывают к нему близки"

Может быть, если мне позволят и дальше рассуждать о данном проекте, я напишу моменты, показавшиеся мне сомнительными, или еще что-нибудь. Прошу принять к сведению, что я не являюсь горячим поклонником этой теории, но... Также прошу учесть, что я прекрасно понимаю, что как большинству форумчан, так и авторам БИ глубоко до лампочки мои восхваления и восторги хотя бы по той простой причине, что я в приблизительно 3 раза младше и еще много не понимаю или понимаю неправильно.
Мне бы очень хотелось побеседовать (не поспорить ) с litой или еще с кем-нибудь, кто хорошо знаком с данным проектом и относится к нему положительно. Также было бы неплохо увидеть человека, имеющего на авторов выход (я с механизмом работы ЖЖ не знакома, так как в интернете еще чайник, причем даже не электрический). Но это так, мечты. А по теме пока все. Спорить я не буду даже если у кого-то возникнет такое желание.
Спасибо, если у вас хватило терпения дочитать мой опус до конца. Все.

[Melkii`]

Ну я согласен по многим пунктам с БИ, хотя мне тоже кажутся несколько надуманными некоторые моменты.

Также было бы неплохо увидеть человека, имеющего на авторов выход (я с механизмом работы ЖЖ не знакома, так как в интернете еще чайник, причем даже не электрический)

Связаться-то с ними через ЖЖ можно легко. Только вот баааальшой вопрос, будут ли они с кем-то разговаривать по поводу БИ. Лично мне кажется, что нет

[Ведьмак]

Талестрия, доказать все со сторы БИ не просто, можно и опровергнуть, что делали на придыдущих страницах...
Отчасти согласен с тобой, сам не стороник БИ, но доля правды имеется в ней без вопросов

я никак не могу поверить, что Роулинг такая хитрюга, интригантка и садистка в одном лице

Интригантка и хитрюга - согласен, но вот в садизм её не верю, имеет смысл грандиозный замысел и величие ума "великого комбинатора" Дамлдора.

Может быть, если мне позволят и дальше рассуждать о данном проекте, я напишу моменты, показавшиеся мне сомнительными, или еще что-нибудь.

Вы вольны высказыватся в соотвествии с правилами форума. Тема интересна, только вот застопорилась...Карпова забанил, да и кажется все уже переговорили