Странности в книгах о ГП (архив)
Re: Странности в книгах о ГП
Понятно. Возможно. Символ пересечения границы между миром невежества и догадок и миром познания и совершенствования.mldoc писал: Ну во-первых - почему бы нет? Создать впечатление, например...
А во-вторых - как вариант - чтобы остальные успели собраться в зале, пока первокурсники явятся на
распределение.
Но тогда зачем опять плыть на лодках в конце 1 курса? Книга 1, стр. 396: "Хагрид проводил их к берегу озера и переправил на лодках на ту сторону"! Обратно то зачем? Мест в каретах не хватает?
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
- mldoc
- Староста
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
- Псевдоним: Мастер
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Странности в книгах о ГП
Для симметрииAlexGor писал(а):Понятно. Возможно. Символ пересечения границы между миром невежества и догадок и миром познания и совершенствования.
Но тогда зачем опять плыть на лодках в конце 1 курса? Книга 1, стр. 396: "Хагрид проводил их к берегу озера и переправил на лодках на ту сторону"! Обратно то зачем? Мест в каретах не хватает?
Или побаловать детишек красивыми видами
Возможно, это у Роулинг на автомате получилось - раз туда плыли, значит, должны и обратно плыть...
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6762
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Странности в книгах о ГП
Возможное объяснение:mldoc писал(а):Это свидетельствует о том, что этот поезд идет до Хогвартса и больше ни о чем.Cute Shark писал(а):Оно подкреплено хотя бы самим названием пезда: "Хогвартс-экспресс", а не какой-нибудь там
Лондон-Хогсмид, это, кстати, свидетельствует о том, что поезд предназначен только для детей и никто
больше на нём не ездит.
Я только не очень понял, чем "Хогвартс-экспресс" принципиально отличается от "Лондон-Хогсмид"...
Это - специальный поезд, пускаемый только в начале и конце учебного года, для перевозки школяров (типа как в СССР бывали (не везде, но бывали) поезда для перевозки школьников в пионерлагеря).
В остальное время, вполне может быть, шляются и другие поезда... С промежуточными остановками. Интересно, на маггловских станциях (если имеет место быть совпадение) такой поезд чем прикидывается? Товарняком?
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- Cute Shark
- Староста
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 03 янв 2009 19:50
- Пол: женский
- Откуда: Hogwarts
Re: Странности в книгах о ГП
Она смеялась, потому что знала, что Поттер не знает, как туда попасть.AlexGor писал(а):Тетя Петунья прекрасно знала, как попасть на платформу девять и три четверти, почему она смеется?
Вы сами говорите, что взрослым нет смысла ехать поездом, и я с этим согласна.К тому же, в книге нет ни одного упоминания о каком бы то ни было регулярном поезде, так что, скорее всего, таких просто не было. А поезд идёт совсем не до Хогвартса, а до Хогсмида. И я думаю, что его название говорит не столько о том, куда он идёт, сколько о том, чему он принадлежит, т.е. мне кажется, что он является имуществом школы.mldoc писал(а):Это свидетельствует о том, что этот поезд идет до Хогвартса и больше ни о чем.
Я только не очень понял, чем "Хогвартс-экспресс" принципиально отличается от "Лондон-Хогсмид"...
Мы ведь не видели, где он был до того, как Поттер зашёл к нему в купе. Он вполне мог найти старост сразу как вошёл и предупредить их, где он будет.mldoc писал(а):И вот интересно - если бы с кем-нибудь что случилось - то как бы старосты искали такого спящего всю дорогу "проводника"?
А в том, что из того, что они проверяли учеников на входе в школу, вовсе не вытекает то, что они будут проверять поезд.mldoc писал(а):А в чем именно Вы видите нарушение логики?
Но он мог узнать об этом в последний момент, когда посылать что-либо было уже поздно.mldoc писал(а):Предупредить - например, так же, как ученикам сообщают о списке учебников.
Хагрид умом не блещет. Для него абсолютно очевидно, как попасть на платформу и поэтому он даже не подумал о том, что Гарри этого не знает. Точно так же Хагрид, например, удивлялся тому, что Гарри никогда не слышал о Волдеморте.mldoc писал(а):а вот "силы добра" в лице Хагрида как-то откровенно лопухнулись.
Дамблдор имел ввиду преданность Хагрида. А для того, чтобы быть преданным мозги иметь необязательно.mldoc писал(а):действительно ли Хагрид,
мягко выражаясь, "туповат" - но тогда откуда такая простецкая уверенность в нем Дамблдора типа "я бы доверил ему свою жизнь" -
или Рубеус умело прикидывается?
Кажется, в книге говорилось о том, что это традиция, а традиции ведь не всегда бывают разумными.AlexGor писал(а):Но тогда зачем опять плыть на лодках в конце 1 курса? Книга 1, стр. 396: "Хагрид проводил их к берегу озера и переправил на лодках на ту сторону"!
Ex-Ravenclaw student
The fellow who thinks he knows it all is annoying to those of us who do. ©
Главное — сражаться! Только так можно остановить зло. Пусть даже победить его до конца никогда не удастся... ©
The fellow who thinks he knows it all is annoying to those of us who do. ©
Главное — сражаться! Только так можно остановить зло. Пусть даже победить его до конца никогда не удастся... ©
Re: Странности в книгах о ГП
Тогда, приехав домой, на Тисовую улицу, и перестав смеяться, вдоволь насмеявшись, придется ехать обратно на вокзал и забирать племянника домой, обратно. И письмо Дамблдору написать - как я возмущена такой отправкой бедного сироты в вашу школу уродов! Уизли прошли мимо. И Поттера с вокзала надо забрать, а то потом объясняйся с полицией, куда мальчик пропал?Cute Shark писал(а):Она смеялась, потому что знала, что Поттер не знает, как туда попасть.AlexGor писал(а):Тетя Петунья прекрасно знала, как попасть на платформу девять и три четверти, почему она смеется?
Кажется, в книге говорилось о том, что это традиция, а традиции ведь не всегда бывают разумными.AlexGor писал(а):Но тогда зачем опять плыть на лодках в конце 1 курса? Книга 1, стр. 396: "Хагрид проводил их к берегу озера и переправил на лодках на ту сторону"!
Традиция - пересекать озеро, от невежества - к светочу знаний! А вот обратно? Мест в каретах не хватает? Дамблдор - хранитель традиций? Права была Амбридж! Нельзя от лодок отказываться...
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
- Cute Shark
- Староста
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 03 янв 2009 19:50
- Пол: женский
- Откуда: Hogwarts
Re: Странности в книгах о ГП
Они, может, и не уезжали никуда. Просто отъехали, чтобы Поттер не видел. И ждали до 11, чтобы посмотреть уедет он или нет.AlexGor писал(а):Тогда, приехав домой, на Тисовую улицу, и перестав смеяться, вдоволь насмеявшись, придется ехать обратно на вокзал и забирать племянника домой, обратно. И письмо Дамблдору написать - как я возмущена такой отправкой бедного сироты в вашу школу уродов! Уизли прошли мимо. И Поттера с вокзала надо забрать, а то потом объясняйся с полицией, куда мальчик пропал?
Традиция заключается в том, что первокурсники и туда и обратно плывут на лодках.AlexGor писал(а):Традиция - пересекать озеро, от невежества - к светочу знаний! А вот обратно? Мест в каретах не хватает? Дамблдор - хранитель традиций? Права была Амбридж! Нельзя от лодок отказываться...
Ex-Ravenclaw student
The fellow who thinks he knows it all is annoying to those of us who do. ©
Главное — сражаться! Только так можно остановить зло. Пусть даже победить его до конца никогда не удастся... ©
The fellow who thinks he knows it all is annoying to those of us who do. ©
Главное — сражаться! Только так можно остановить зло. Пусть даже победить его до конца никогда не удастся... ©
Re: Странности в книгах о ГП
Потому что для нее признаться своему мужу, который как я уже написал ненавидит все магическое и странное, в том что ты знаешь я там была, даже больше, сама хотела когда в эту школу!!!!, как ты себе это представляешь, во первых это - признание того что все это существует и ее сестра не неормальная, а во вторых - сразу развод я думаю)))Врядли он стал бы с ней после этого жить.AlexGor писал(а): Она смеялась, потому что знала, что Поттер не знает, как туда попасть.
А по поводу озера тебе уже ответили, в англии самой нарушать традиции не принято, и уж тем более думаю что волшебной!!!!
Re: Странности в книгах о ГП
redarm13 писал(а):Потому что для нее признаться своему мужу, который как я уже написал ненавидит все магическое и странное, в том что ты знаешь я там была, даже больше, сама хотела когда в эту школу!!!!, как ты себе это представляешь, во первых это - признание того что все это существует и ее сестра не неормальная, а во вторых - сразу развод я думаю)))Врядли он стал бы с ней после этого жить.AlexGor писал(а): Она смеялась, потому что знала, что Поттер не знает, как туда попасть.
А по поводу озера тебе уже ответили, в англии самой нарушать традиции не принято, и уж тем более думаю что волшебной!!!!
На Вы пожалуйста! И без эмоций! И Англия пишется с большой буквы.
Мужу признаваться не надо. После знакомства с Хагридом муж о существовании Волшебного Мира знает очень хорошо. И про погибшую Лили тоже. И хвостик у Дадли в частной клинике удалять пришлось. Петунья могла просто сказать Гарри порядок прохода на платформу и не создавать лишних проблем. Выйти из машины и шепнуть на ухо про барьер, видя, что он не знает порядка прохода.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Re: Странности в книгах о ГП
А ты собственно кто такой чтобы я к тебе на вы обращался????AlexGor писал(а): На Вы пожалуйста! И без эмоций! И Англия пишется с большой буквы.
Мужу признаваться не надо. После знакомства с Хагридом муж о существовании Волшебного Мира знает очень хорошо. И про погибшую Лили тоже. И хвостик у Дадли в частной клинике удалять пришлось. Петунья могла просто сказать Гарри порядок прохода на платформу и не создавать лишних проблем. Выйти из машины и шепнуть на ухо про барьер, видя, что он не знает порядка прохода.
то что муж знал, никто не отрицает, но что он при этом еще бы признал такое за собственной женой.
а шепнуть бы она не шепнула, учитывая как "любила" племяника.
P.S. для тебя может англия и с большой, а для меня так как мне удобно.
Re: Странности в книгах о ГП
Вернемся к машинисту, которого в первой книге навестила в кабине паровоза Гермиона. Высказывались идеи, что это ошибка переводчиков и на самом деле она была у проводника вагона.
Увы. Все-таки Гермиона в первой книге лазила через угольный тендер паровоза именно в кабину машиниста! Книга 3, стр. 88 - 89: "В купе находился один пассажир, дремавший возле окна. Троица переступила порог. Странно. "Хогвартс-Экспресс" предназначен для школьников, и, кроме волшебницы, развозившей тележки с едой, взрослых они раньше не видели".
Только к машинисту. Никаких проводников, бортпроводиков, старших бригадиров и т.д. они никогда в вагонах на 1 - 2 курсе не видели. Ошиблась Роулинг!
Гермиона - героическая девочка, ещё не успев приехать в Хогвартс на первом курсе! Её место только в Гриффиндоре!
Увы. Все-таки Гермиона в первой книге лазила через угольный тендер паровоза именно в кабину машиниста! Книга 3, стр. 88 - 89: "В купе находился один пассажир, дремавший возле окна. Троица переступила порог. Странно. "Хогвартс-Экспресс" предназначен для школьников, и, кроме волшебницы, развозившей тележки с едой, взрослых они раньше не видели".
Только к машинисту. Никаких проводников, бортпроводиков, старших бригадиров и т.д. они никогда в вагонах на 1 - 2 курсе не видели. Ошиблась Роулинг!
Гермиона - героическая девочка, ещё не успев приехать в Хогвартс на первом курсе! Её место только в Гриффиндоре!
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6762
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Странности в книгах о ГП
Книжку читать надо тщательнее!redarm13 писал(а):А ты собственно кто такой чтобы я к тебе на вы обращался????AlexGor писал(а): На Вы пожалуйста! И без эмоций! И Англия пишется с большой буквы.
Мужу признаваться не надо. После знакомства с Хагридом муж о существовании Волшебного Мира знает очень хорошо. И про погибшую Лили тоже. И хвостик у Дадли в частной клинике удалять пришлось. Петунья могла просто сказать Гарри порядок прохода на платформу и не создавать лишних проблем. Выйти из машины и шепнуть на ухо про барьер, видя, что он не знает порядка прохода.
то что муж знал, никто не отрицает, но что он при этом еще бы признал такое за собственной женой.
а шепнуть бы она не шепнула, учитывая как "любила" племяника.
P.S. для тебя может англия и с большой, а для меня так как мне удобно.
О волшебном мире дядя Вернон всегда знал. Ещё до письма, всунутого в Гаррины пелёнки (книга 1, глава - тоже 1
Помните - он Петунии говорит: - Я-де видел всяких придурков в мантиях, и ещё эти фейерверки, совы... Я подумал: это не по части этих, из бражки твоей сестры? (Излагаю по памяти).
Петуния же и племянника "любила", и - вспоминать ну очень не любила. Почему? Книга 7, глава не помню (воспоминания Снейпа).
Кстати: А на "вы" вежливее!
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- Cute Shark
- Староста
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 03 янв 2009 19:50
- Пол: женский
- Откуда: Hogwarts
Re: Странности в книгах о ГП
Мне, может быть, специально для вас скопировать сюда всю словарную статью, чтобы вы сами убедились, что у слова conductor нет такого значения как машинист? Да, в третьей книге Люпин ходил к машинисту (driver), а Гермиона ходила к проводнику (conductor). Или можно ещё сказать, что она ходила к кондуктору, гиду, провожатому, погонщику, дирижёру, интенданту (это остальные варианты перевода этого слова), но никак не к машинисту. Кого там Роулинг подразумевала под этим словом неясно, вряд ли она задумывалась об этом.AlexGor писал(а):Увы. Все-таки Гермиона в первой книге лазила через угольный тендер паровоза именно в кабину машиниста! Книга 3, стр. 88 - 89: "В купе находился один пассажир, дремавший возле окна. Троица переступила порог. Странно. "Хогвартс-Экспресс" предназначен для школьников, и, кроме волшебницы, развозившей тележки с едой, взрослых они раньше не видели".
Только к машинисту. Никаких проводников, бортпроводиков, старших бригадиров и т.д. они никогда в вагонах на 1 - 2 курсе не видели. Ошиблась Роулинг!
Гермиона - героическая девочка, ещё не успев приехать в Хогвартс на первом курсе! Её место только в Гриффиндоре!
Кстати, а может волшебница, развозящая сладости и есть conductor? Это бы многое объяснило.
Ex-Ravenclaw student
The fellow who thinks he knows it all is annoying to those of us who do. ©
Главное — сражаться! Только так можно остановить зло. Пусть даже победить его до конца никогда не удастся... ©
The fellow who thinks he knows it all is annoying to those of us who do. ©
Главное — сражаться! Только так можно остановить зло. Пусть даже победить его до конца никогда не удастся... ©
Re: Странности в книгах о ГП
Поэтому этот раздел называется "Странности в книгах о ГП". Неужели слова самой Роулинг не убедили Вас, что нет никаких других взрослых в вагонах поезда? Не может волшебница, развозящая сладости совмещать обязанности проводника или кондуктора, ну погонщика... еще куда ни шло.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6762
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Странности в книгах о ГП
Роулинг пишет, что её герои "других взрослых не видели". А это не то, что их "не было".AlexGor писал(а):Поэтому этот раздел называется "Странности в книгах о ГП". Неужели слова самой Роулинг не убедили Вас, что нет никаких других взрослых в вагонах поезда? Не может волшебница, развозящая сладости совмещать обязанности проводника или кондуктора, ну погонщика... еще куда ни шло.
Кстати, о проводниках:
Они выполняют определённую работу при отходе поезда и его приходе на станцию (торчат обычно в дверях вагонов
В остальное время они сидят в своих купе.
Как видим, у Гарри и прочих, которые (как нетрудно заметить) обыкновенно из купе не вылезали, шансов увидеть проводника в поезде было немного. А обратить на него внимание на платформе - повода не было.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- Cute Shark
- Староста
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 03 янв 2009 19:50
- Пол: женский
- Откуда: Hogwarts
Re: Странности в книгах о ГП
Вообще-то Роулинг сказала, что это Гарри, Рон и Гермиона не видели других взрослых. И это не удивительно, потому что они почти всё время сидят в своём купе и никуда не высовываются. Но Роулинг не говорила открытым текстом, что других взрослых там нет, просто раньше они не видели.AlexGor писал(а):Поэтому этот раздел называется "Странности в книгах о ГП". Неужели слова самой Роулинг не убедили Вас, что нет никаких других взрослых в вагонах поезда? Не может волшебница, развозящая сладости совмещать обязанности проводника или кондуктора, ну погонщика... еще куда ни шло.
И в любом случае, Гермионе вряд ли пришлось бы лезть через уголь. Должна же там быть дорожка с краю, как уже предполагали.
Ex-Ravenclaw student
The fellow who thinks he knows it all is annoying to those of us who do. ©
Главное — сражаться! Только так можно остановить зло. Пусть даже победить его до конца никогда не удастся... ©
The fellow who thinks he knows it all is annoying to those of us who do. ©
Главное — сражаться! Только так можно остановить зло. Пусть даже победить его до конца никогда не удастся... ©
Re: Странности в книгах о ГП
Нету никаких проводников! Нет других взрослых!Только тетка с тележкой! Вылазил Поттер и другие в коридор, и в туалет тоже ходили. Ехать с 11.00 до 20.00 минимум. От Лондона до Севера Шотландии. Книга - 7, стр. 638: "...и Джинни закрыла за ним дверь". Это должен сделать по завершению посадки проводник этого вагона, а его нет. Мама школьника закрывает за ним дверь! И в 6 книге Поттер с разбитым носом лежит в купе под мантией, и находит его Тонкс, а не волшебник - проводник. И с поезда они прыгают на ходу! Куда проводник делся, почему не кричит: Безобразие!
В Лондоне остались: старый мудрый смотритель выпускавший через барьер; Грюм, замаскированный под грузчика; мракоборцы охраны. Машинист дал свисток к отправлению и сел в кабину. Других взрослых нет, только провожающие родители. Ну да, Люпин и Слизнорт поездом воспользовались. Интересно почему?
В Лондоне остались: старый мудрый смотритель выпускавший через барьер; Грюм, замаскированный под грузчика; мракоборцы охраны. Машинист дал свисток к отправлению и сел в кабину. Других взрослых нет, только провожающие родители. Ну да, Люпин и Слизнорт поездом воспользовались. Интересно почему?
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
- Cute Shark
- Староста
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 03 янв 2009 19:50
- Пол: женский
- Откуда: Hogwarts
Re: Странности в книгах о ГП
Ещё раз говорю: может, никаких проводников и нет, но в первой книге в оригинале упоминается некий "проводник". Я верю только оригиналу. Вы можете полагаться на перевод, но тогда обвиняйте в ошибках переводчиков, а не Роулинг! В данном случае Роулинг виновата только в том, что упомянула в этой книге проводника, но не пояснила для чего он там нужен и в других книгах его не упоминала. Остаётся только предположить, что после той поездки должность проводника упразднили.AlexGor писал(а):Нету никаких проводников! Нет других взрослых!Только тетка с тележкой! Вылазил Поттер и другие в коридор, и в туалет тоже ходили. Ехать с 11.00 до 20.00 минимум. От Лондона до Севера Шотландии. Книга - 7, стр. 638: "...и Джинни закрыла за ним дверь". Это должен сделать по завершению посадки проводник этого вагона, а его нет. Мама школьника закрывает за ним дверь!
Ex-Ravenclaw student
The fellow who thinks he knows it all is annoying to those of us who do. ©
Главное — сражаться! Только так можно остановить зло. Пусть даже победить его до конца никогда не удастся... ©
The fellow who thinks he knows it all is annoying to those of us who do. ©
Главное — сражаться! Только так можно остановить зло. Пусть даже победить его до конца никогда не удастся... ©
- mldoc
- Староста
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
- Псевдоним: Мастер
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Странности в книгах о ГП
Из Вашего же перечисления получается, что делать проводнику в поезде нечего...Мистер Браунлоу писал(а):Кстати, о проводниках:
Они выполняют определённую работу при отходе поезда и его приходе на станцию (торчат обычно в дверях вагонов), проверяют билеты (в данном случае это, очевидно, считается не нужным - лишний на платформу 9.75 (
) не полезет), топят печки (по сезону, вроде не нужно), у нас раньше (не знаю, как сейчас, 15 лет в "дальнем следовании" не ездил) разносили чай - здесь для этого (и не только чая) есть специальный персонал.
В остальное время они сидят в своих купе.
Как видим, у Гарри и прочих, которые (как нетрудно заметить) обыкновенно из купе не вылезали, шансов увидеть проводника в поезде было немного. А обратить на него внимание на платформе - повода не было.
Насчет билетов есть момент - у первокурсников-то билеты есть. Но если Поттер никогда раньше не видел взрослых в поезде - значит,
проводнику он свой билет не отдавал.
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
"Контрразведчик, как никто другой, должен знать, что верить в наше время нельзя никому. Порой даже - самому себе"... (с)Cute Shark писал(а):Ещё раз говорю: может, никаких проводников и нет, но в первой книге в оригинале упоминается некий "проводник". Я верю только оригиналу.
Оригиналу-то тоже не всегда можно верить в смысле достоверности и непротиворечивости.
Как вариант - Роулинг просто упомянула "проводника" как нечто в ее представлении привычно связанное с поездами, а зачем он там
нужен - придумать и написать не удосужилась. Первой книге вообще свойственны разного рода "сказочные" условности и натяжки...
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
- Cute Shark
- Староста
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 03 янв 2009 19:50
- Пол: женский
- Откуда: Hogwarts
Re: Странности в книгах о ГП
Да, но это не означает, что надо, в первую очередь, верить переводу.mldoc писал(а):Оригиналу-то тоже не всегда можно верить в смысле достоверности и непротиворечивости.
Что-то вроде этого я и пыталась недавно сказать. Роулинг явно написала это слово не особо задумываясь, зато мы из-за одного слова накатали уже не одну страницу.mldoc писал(а):Как вариант - Роулинг просто упомянула "проводника" как нечто в ее представлении привычно связанное с поездами, а зачем он там
нужен - придумать и написать не удосужилась.
Ex-Ravenclaw student
The fellow who thinks he knows it all is annoying to those of us who do. ©
Главное — сражаться! Только так можно остановить зло. Пусть даже победить его до конца никогда не удастся... ©
The fellow who thinks he knows it all is annoying to those of us who do. ©
Главное — сражаться! Только так можно остановить зло. Пусть даже победить его до конца никогда не удастся... ©
- mldoc
- Староста
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
- Псевдоним: Мастер
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Странности в книгах о ГП
Ну это да. При желании можно закрыть глаза и просто ни одного противоречия не видетьCute Shark писал(а):И вообще, имея желание, можно найти объяснение любым противоречиям.
Ну так хочется верить в лучшееCute Shark писал(а):Что-то вроде этого я и пыталась недавно сказать. Роулинг явно написала это слово не особо задумываясь, зато мы из-за одного слова накатали уже не одну страницу.
"Так притворитесь - этот взгляд
Все может выразить так чудно...
Ах, обмануть меня не трудно -
Я сам обманываться рад"... (с)
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
- Cute Shark
- Староста
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 03 янв 2009 19:50
- Пол: женский
- Откуда: Hogwarts
Re: Странности в книгах о ГП
Пытаться как-то объяснить противоречие, пусть даже притягивая всё за уши -- вовсе не значит не видеть его! Я согласна, что есть немало мелочей, непродуманных до конца, но сама себе я их все объяснила и мне так лучше, чем думать, что-то типа: "Боже! Как это всё нелогично!"mldoc писал(а): При желании можно закрыть глаза и просто ни одного противоречия не видеть))
Первая книга, всё-таки, дебютная у Роулинг. Не удивительно, что продуманности абсолютно каждого слова ждать не стоит и всяких игр с читателями тоже.mldoc писал(а): Ну так хочется верить в лучшееВ тонкий замысел, в продуманность, в хитрую игру с нами, читателями
Ex-Ravenclaw student
The fellow who thinks he knows it all is annoying to those of us who do. ©
Главное — сражаться! Только так можно остановить зло. Пусть даже победить его до конца никогда не удастся... ©
The fellow who thinks he knows it all is annoying to those of us who do. ©
Главное — сражаться! Только так можно остановить зло. Пусть даже победить его до конца никогда не удастся... ©
- mldoc
- Староста
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
- Псевдоним: Мастер
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Странности в книгах о ГП
Ну это уже мазохизм - по мне, так лучше вообще плюнуть на все нестыковки и просто получать удовольствиеCute Shark писал(а):Пытаться как-то объяснить противоречие, пусть даже притягивая всё за уши -- вовсе не значит не видеть его!
от чтения, не задумываясь о всяких непонятках, чем видеть противоречия, объяснять их, но сознавать,
что объяснения "притянуты за уши"...
Ну все же, если Вы видите два объяснения - одно "ну оооочень притянуто за уши", а другое "притянуто, но не слишком"
- то наверное, для себя Вы все же выберете то, которое "не слишком" притянуто?
Ну а это значит, что все же, степень притянутости для Вас имеет значение.
И все же - есть стремление найти объяснения, как можно меньше притянутые...
Ну думать так необязательно, есть куча противоречий, которые просто не заметил - и когда читаешь о них,Cute Shark писал(а):Я согласна, что есть немало мелочей, непродуманных до конца, но сама себе я их все объяснила и мне так лучше, чем думать, что-то типа: "Боже! Как это всё нелогично!"
то бывает достаточно интересно - "о, надо же, а я и не заметил"... Это вызывает скорее интерес,
чем отторжение от книги.
А есть те, которые замечаешь и помимо желания, даже если ничего специально не искал - и как себе ни объясняй -
все равно остается ощущение... Натянутости.
И оно не очень приятно - хочется его развеять, например, с помощью более умных и знающих людей тут, на форуме
Значит ли это, что к 7 книге она наконец "набила руку" и выдала на-гора тщательно продуманную, ловкуюCute Shark писал(а): Первая книга, всё-таки, дебютная у Роулинг. Не удивительно, что продуманности абсолютно каждого слова ждать не стоит и всяких игр с читателями тоже.
и непротиворечивую 7 книгу?
К 1 книге лично у меня как таковых претензий мало - не потому что она первая, а потому что она откровенно
имеет дух "детской сказочки" - а в таком жанре чем больше нелепостей - тем лучше, это и создает "шарм",
сказочность. И ляпы там откровеннее и "честнее", если можно так выразиться...
Замечаешь - и легко отвечаешь себе - "ну, это же сказка"...
А вот чем дальше в лес - тем труднее становится это делать - Роулинг начинает претендовать именно
на заигрывание с читателями со всякими детективными загадками, деталями и противоречиями.
И чем дальше - тем больше начинаешь с интересом вглядываться в детали - потому что знаешь, что в них
потом может крыться какая-то неожиданная разгадка - но тут-то к деталям и появляется куча "вопросов"...
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
- Cute Shark
- Староста
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 03 янв 2009 19:50
- Пол: женский
- Откуда: Hogwarts
Re: Странности в книгах о ГП
Ну конечно, если есть несколько объяснений, я всегда отдам предпочтение тому, которое мне кажется наиболее реалистичным и убедительным. Это естественно. Но, если нет других версий, кроме одной очень притянутой, то я всё равно довольно легко её принимаю. Главное, чтобы не было незакрытых "странностей".mldoc писал(а):Ну все же, если Вы видите два объяснения - одно "ну оооочень притянуто за уши", а другое "притянуто, но не слишком"
- то наверное, для себя Вы все же выберете то, которое "не слишком" притянуто?
Ну а это значит, что все же, степень притянутости для Вас имеет значение.
И все же - есть стремление найти объяснения, как можно меньше притянутые...
Ну и как? Сильно вам помог в этом форум? И эта тема в частности?mldoc писал(а):А есть те, которые замечаешь и помимо желания, даже если ничего специально не искал - и как себе ни объясняй -
все равно остается ощущение... Натянутости.
И оно не очень приятно - хочется его развеять, например, с помощью более умных и знающих людей тут, на форуме )
Нет, не значит.Но, на мой взгляд, со временем она становилась всё внимательнее ко всяким мелочам. Фанаты иногда требовали в интервью, чтобы она объяснила какие-нибудь нестыковки и, конечно, она наверняка стала понимать, что стоит обращать больше внимания на подобные мелочи. Насколько я вижу, с каждой книгой она всё тщательнее прописывала мелочи, поясняла незначительные вещи и т.д. И да, я считаю, что седьмая книга более совершенна, чем первая. Во всяком случае, я почти не могу припомнить так называемых "странностей" в этой книге, из упоминавшихся когда-либо в этой теме, которые бы показались мне по-настоящему достойными обсуждения и по-настоящему странными.mldoc писал(а): Значит ли это, что к 7 книге она наконец "набила руку" и выдала на-гора тщательно продуманную, ловкую
и непротиворечивую 7 книгу? Лично мне что-то кажется, что скорее наоборот...
Ex-Ravenclaw student
The fellow who thinks he knows it all is annoying to those of us who do. ©
Главное — сражаться! Только так можно остановить зло. Пусть даже победить его до конца никогда не удастся... ©
The fellow who thinks he knows it all is annoying to those of us who do. ©
Главное — сражаться! Только так можно остановить зло. Пусть даже победить его до конца никогда не удастся... ©
- mldoc
- Староста
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 24 окт 2007 14:14
- Псевдоним: Мастер
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Странности в книгах о ГП
Ну при желании "незакрытых" быть не может - на худой конец, всегда есть отмазки "так надо для сюжета" или "наверняка мы что-тоCute Shark писал(а):Главное, чтобы не было незакрытых "странностей".
не знаем, просто это такая какая-нибудь "специальная магия", а если бы узнали - то все бы поняли"...
Ну в принципе да. Тем более, что тут есть крайне вменяемые и приятные собеседники, с которыми действительноCute Shark писал(а):Ну и как? Сильно вам помог в этом форум? И эта тема в частности?mldoc писал(а):И оно не очень приятно - хочется его развеять, например, с помощью более умных и знающих людей тут, на форуме )
можно что-то обсуждать, а не выяснять отношения в стиле "ах тебе, гад такой, книжка не нравится??!!"
Ммм... Ну в ответ на Вашу "ИМХУ" могу только выразить свое ИМХО, что в 7 книге как ни в какой другойCute Shark писал(а):И да, я считаю, что седьмая книга более совершенна, чем первая. Во всяком случае, я почти не могу припомнить так называемых "странностей" в этой книге, из упоминавшихся когда-либо в этой теме, которые бы показались мне по-настоящему достойными обсуждения и по-настоящему странными.
этих странностей полно - в том числе, и незакрытые странности предыдущих книг. Да, многим из них можно
найти те или иные объяснения - но с этими объяснениями эти странности выглядят еще хуже, и как говорится -
"осадок остается".
А то, что Роулинг стала реагировать на вопросы читателей - опять же, на мой личный взгляд - ошибка,
и это не украсило книгу. Во-первых - ее "ответы" в разных интервью - уже дурной стиль, получается,
что кроме прочтения самой книги, для "правильного" ее толкования я должен еще прочитать увесистый
том авторских "комментариев"?
А во-вторых - те ответы, которые она дает - иногда только ухудшают восприятие - та же
"специальная магия эльфов" или история с фестралами... Иногда "ляпы" лучше просто признать ляпами,
или оставить "загадочными".
Есть такая байка, когда комментатор кричит, прошу прощения - "Хули Лопес бьет по воротам!!!"
Потом выдерживает паузу... И добавляет - "Хули - это его так зовут"...
Вот пока не начал оправдываться - звучит забавно, но не более.
А вот когда начались "объяснения" - это превратилось уже просто в фарс...
---------------------------------------------------------
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Все, что не убивает нас - делает нас сильнее.