Re: Странности в книгах о ГП
Добавлено: 28 янв 2010 22:30
истина где-то рядом....

Понятно. Возможно. Символ пересечения границы между миром невежества и догадок и миром познания и совершенствования.mldoc писал: Ну во-первых - почему бы нет? Создать впечатление, например...
А во-вторых - как вариант - чтобы остальные успели собраться в зале, пока первокурсники явятся на
распределение.
Для симметрииAlexGor писал(а):Понятно. Возможно. Символ пересечения границы между миром невежества и догадок и миром познания и совершенствования.
Но тогда зачем опять плыть на лодках в конце 1 курса? Книга 1, стр. 396: "Хагрид проводил их к берегу озера и переправил на лодках на ту сторону"! Обратно то зачем? Мест в каретах не хватает?
Возможное объяснение:mldoc писал(а):Это свидетельствует о том, что этот поезд идет до Хогвартса и больше ни о чем.Cute Shark писал(а):Оно подкреплено хотя бы самим названием пезда: "Хогвартс-экспресс", а не какой-нибудь там
Лондон-Хогсмид, это, кстати, свидетельствует о том, что поезд предназначен только для детей и никто
больше на нём не ездит.
Я только не очень понял, чем "Хогвартс-экспресс" принципиально отличается от "Лондон-Хогсмид"...
Она смеялась, потому что знала, что Поттер не знает, как туда попасть.AlexGor писал(а):Тетя Петунья прекрасно знала, как попасть на платформу девять и три четверти, почему она смеется?
Вы сами говорите, что взрослым нет смысла ехать поездом, и я с этим согласна.К тому же, в книге нет ни одного упоминания о каком бы то ни было регулярном поезде, так что, скорее всего, таких просто не было. А поезд идёт совсем не до Хогвартса, а до Хогсмида. И я думаю, что его название говорит не столько о том, куда он идёт, сколько о том, чему он принадлежит, т.е. мне кажется, что он является имуществом школы.mldoc писал(а):Это свидетельствует о том, что этот поезд идет до Хогвартса и больше ни о чем.
Я только не очень понял, чем "Хогвартс-экспресс" принципиально отличается от "Лондон-Хогсмид"...
Мы ведь не видели, где он был до того, как Поттер зашёл к нему в купе. Он вполне мог найти старост сразу как вошёл и предупредить их, где он будет.mldoc писал(а):И вот интересно - если бы с кем-нибудь что случилось - то как бы старосты искали такого спящего всю дорогу "проводника"?
А в том, что из того, что они проверяли учеников на входе в школу, вовсе не вытекает то, что они будут проверять поезд.mldoc писал(а):А в чем именно Вы видите нарушение логики?
Но он мог узнать об этом в последний момент, когда посылать что-либо было уже поздно.mldoc писал(а):Предупредить - например, так же, как ученикам сообщают о списке учебников.
Хагрид умом не блещет. Для него абсолютно очевидно, как попасть на платформу и поэтому он даже не подумал о том, что Гарри этого не знает. Точно так же Хагрид, например, удивлялся тому, что Гарри никогда не слышал о Волдеморте.mldoc писал(а):а вот "силы добра" в лице Хагрида как-то откровенно лопухнулись.
Дамблдор имел ввиду преданность Хагрида. А для того, чтобы быть преданным мозги иметь необязательно.mldoc писал(а):действительно ли Хагрид,
мягко выражаясь, "туповат" - но тогда откуда такая простецкая уверенность в нем Дамблдора типа "я бы доверил ему свою жизнь" -
или Рубеус умело прикидывается?
Кажется, в книге говорилось о том, что это традиция, а традиции ведь не всегда бывают разумными.AlexGor писал(а):Но тогда зачем опять плыть на лодках в конце 1 курса? Книга 1, стр. 396: "Хагрид проводил их к берегу озера и переправил на лодках на ту сторону"!
Тогда, приехав домой, на Тисовую улицу, и перестав смеяться, вдоволь насмеявшись, придется ехать обратно на вокзал и забирать племянника домой, обратно. И письмо Дамблдору написать - как я возмущена такой отправкой бедного сироты в вашу школу уродов! Уизли прошли мимо. И Поттера с вокзала надо забрать, а то потом объясняйся с полицией, куда мальчик пропал?Cute Shark писал(а):Она смеялась, потому что знала, что Поттер не знает, как туда попасть.AlexGor писал(а):Тетя Петунья прекрасно знала, как попасть на платформу девять и три четверти, почему она смеется?
Кажется, в книге говорилось о том, что это традиция, а традиции ведь не всегда бывают разумными.AlexGor писал(а):Но тогда зачем опять плыть на лодках в конце 1 курса? Книга 1, стр. 396: "Хагрид проводил их к берегу озера и переправил на лодках на ту сторону"!
Они, может, и не уезжали никуда. Просто отъехали, чтобы Поттер не видел. И ждали до 11, чтобы посмотреть уедет он или нет.AlexGor писал(а):Тогда, приехав домой, на Тисовую улицу, и перестав смеяться, вдоволь насмеявшись, придется ехать обратно на вокзал и забирать племянника домой, обратно. И письмо Дамблдору написать - как я возмущена такой отправкой бедного сироты в вашу школу уродов! Уизли прошли мимо. И Поттера с вокзала надо забрать, а то потом объясняйся с полицией, куда мальчик пропал?
Традиция заключается в том, что первокурсники и туда и обратно плывут на лодках.AlexGor писал(а):Традиция - пересекать озеро, от невежества - к светочу знаний! А вот обратно? Мест в каретах не хватает? Дамблдор - хранитель традиций? Права была Амбридж! Нельзя от лодок отказываться...
Потому что для нее признаться своему мужу, который как я уже написал ненавидит все магическое и странное, в том что ты знаешь я там была, даже больше, сама хотела когда в эту школу!!!!, как ты себе это представляешь, во первых это - признание того что все это существует и ее сестра не неормальная, а во вторых - сразу развод я думаю)))Врядли он стал бы с ней после этого жить.AlexGor писал(а): Она смеялась, потому что знала, что Поттер не знает, как туда попасть.
redarm13 писал(а):Потому что для нее признаться своему мужу, который как я уже написал ненавидит все магическое и странное, в том что ты знаешь я там была, даже больше, сама хотела когда в эту школу!!!!, как ты себе это представляешь, во первых это - признание того что все это существует и ее сестра не неормальная, а во вторых - сразу развод я думаю)))Врядли он стал бы с ней после этого жить.AlexGor писал(а): Она смеялась, потому что знала, что Поттер не знает, как туда попасть.
А по поводу озера тебе уже ответили, в англии самой нарушать традиции не принято, и уж тем более думаю что волшебной!!!!
А ты собственно кто такой чтобы я к тебе на вы обращался????AlexGor писал(а): На Вы пожалуйста! И без эмоций! И Англия пишется с большой буквы.
Мужу признаваться не надо. После знакомства с Хагридом муж о существовании Волшебного Мира знает очень хорошо. И про погибшую Лили тоже. И хвостик у Дадли в частной клинике удалять пришлось. Петунья могла просто сказать Гарри порядок прохода на платформу и не создавать лишних проблем. Выйти из машины и шепнуть на ухо про барьер, видя, что он не знает порядка прохода.
Книжку читать надо тщательнее!redarm13 писал(а):А ты собственно кто такой чтобы я к тебе на вы обращался????AlexGor писал(а): На Вы пожалуйста! И без эмоций! И Англия пишется с большой буквы.
Мужу признаваться не надо. После знакомства с Хагридом муж о существовании Волшебного Мира знает очень хорошо. И про погибшую Лили тоже. И хвостик у Дадли в частной клинике удалять пришлось. Петунья могла просто сказать Гарри порядок прохода на платформу и не создавать лишних проблем. Выйти из машины и шепнуть на ухо про барьер, видя, что он не знает порядка прохода.
то что муж знал, никто не отрицает, но что он при этом еще бы признал такое за собственной женой.
а шепнуть бы она не шепнула, учитывая как "любила" племяника.
P.S. для тебя может англия и с большой, а для меня так как мне удобно.
Мне, может быть, специально для вас скопировать сюда всю словарную статью, чтобы вы сами убедились, что у слова conductor нет такого значения как машинист? Да, в третьей книге Люпин ходил к машинисту (driver), а Гермиона ходила к проводнику (conductor). Или можно ещё сказать, что она ходила к кондуктору, гиду, провожатому, погонщику, дирижёру, интенданту (это остальные варианты перевода этого слова), но никак не к машинисту. Кого там Роулинг подразумевала под этим словом неясно, вряд ли она задумывалась об этом.AlexGor писал(а):Увы. Все-таки Гермиона в первой книге лазила через угольный тендер паровоза именно в кабину машиниста! Книга 3, стр. 88 - 89: "В купе находился один пассажир, дремавший возле окна. Троица переступила порог. Странно. "Хогвартс-Экспресс" предназначен для школьников, и, кроме волшебницы, развозившей тележки с едой, взрослых они раньше не видели".
Только к машинисту. Никаких проводников, бортпроводиков, старших бригадиров и т.д. они никогда в вагонах на 1 - 2 курсе не видели. Ошиблась Роулинг!
Гермиона - героическая девочка, ещё не успев приехать в Хогвартс на первом курсе! Её место только в Гриффиндоре!
Роулинг пишет, что её герои "других взрослых не видели". А это не то, что их "не было".AlexGor писал(а):Поэтому этот раздел называется "Странности в книгах о ГП". Неужели слова самой Роулинг не убедили Вас, что нет никаких других взрослых в вагонах поезда? Не может волшебница, развозящая сладости совмещать обязанности проводника или кондуктора, ну погонщика... еще куда ни шло.
Вообще-то Роулинг сказала, что это Гарри, Рон и Гермиона не видели других взрослых. И это не удивительно, потому что они почти всё время сидят в своём купе и никуда не высовываются. Но Роулинг не говорила открытым текстом, что других взрослых там нет, просто раньше они не видели.AlexGor писал(а):Поэтому этот раздел называется "Странности в книгах о ГП". Неужели слова самой Роулинг не убедили Вас, что нет никаких других взрослых в вагонах поезда? Не может волшебница, развозящая сладости совмещать обязанности проводника или кондуктора, ну погонщика... еще куда ни шло.
Ещё раз говорю: может, никаких проводников и нет, но в первой книге в оригинале упоминается некий "проводник". Я верю только оригиналу. Вы можете полагаться на перевод, но тогда обвиняйте в ошибках переводчиков, а не Роулинг! В данном случае Роулинг виновата только в том, что упомянула в этой книге проводника, но не пояснила для чего он там нужен и в других книгах его не упоминала. Остаётся только предположить, что после той поездки должность проводника упразднили.AlexGor писал(а):Нету никаких проводников! Нет других взрослых!Только тетка с тележкой! Вылазил Поттер и другие в коридор, и в туалет тоже ходили. Ехать с 11.00 до 20.00 минимум. От Лондона до Севера Шотландии. Книга - 7, стр. 638: "...и Джинни закрыла за ним дверь". Это должен сделать по завершению посадки проводник этого вагона, а его нет. Мама школьника закрывает за ним дверь!
Из Вашего же перечисления получается, что делать проводнику в поезде нечего...Мистер Браунлоу писал(а):Кстати, о проводниках:
Они выполняют определённую работу при отходе поезда и его приходе на станцию (торчат обычно в дверях вагонов), проверяют билеты (в данном случае это, очевидно, считается не нужным - лишний на платформу 9.75 (
) не полезет), топят печки (по сезону, вроде не нужно), у нас раньше (не знаю, как сейчас, 15 лет в "дальнем следовании" не ездил) разносили чай - здесь для этого (и не только чая) есть специальный персонал.
В остальное время они сидят в своих купе.
Как видим, у Гарри и прочих, которые (как нетрудно заметить) обыкновенно из купе не вылезали, шансов увидеть проводника в поезде было немного. А обратить на него внимание на платформе - повода не было.
"Контрразведчик, как никто другой, должен знать, что верить в наше время нельзя никому. Порой даже - самому себе"... (с)Cute Shark писал(а):Ещё раз говорю: может, никаких проводников и нет, но в первой книге в оригинале упоминается некий "проводник". Я верю только оригиналу.
Да, но это не означает, что надо, в первую очередь, верить переводу.mldoc писал(а):Оригиналу-то тоже не всегда можно верить в смысле достоверности и непротиворечивости.
Что-то вроде этого я и пыталась недавно сказать. Роулинг явно написала это слово не особо задумываясь, зато мы из-за одного слова накатали уже не одну страницу.mldoc писал(а):Как вариант - Роулинг просто упомянула "проводника" как нечто в ее представлении привычно связанное с поездами, а зачем он там
нужен - придумать и написать не удосужилась.
Ну это да. При желании можно закрыть глаза и просто ни одного противоречия не видетьCute Shark писал(а):И вообще, имея желание, можно найти объяснение любым противоречиям.
Ну так хочется верить в лучшееCute Shark писал(а):Что-то вроде этого я и пыталась недавно сказать. Роулинг явно написала это слово не особо задумываясь, зато мы из-за одного слова накатали уже не одну страницу.
Пытаться как-то объяснить противоречие, пусть даже притягивая всё за уши -- вовсе не значит не видеть его! Я согласна, что есть немало мелочей, непродуманных до конца, но сама себе я их все объяснила и мне так лучше, чем думать, что-то типа: "Боже! Как это всё нелогично!"mldoc писал(а): При желании можно закрыть глаза и просто ни одного противоречия не видеть))
Первая книга, всё-таки, дебютная у Роулинг. Не удивительно, что продуманности абсолютно каждого слова ждать не стоит и всяких игр с читателями тоже.mldoc писал(а): Ну так хочется верить в лучшееВ тонкий замысел, в продуманность, в хитрую игру с нами, читателями
Ну это уже мазохизм - по мне, так лучше вообще плюнуть на все нестыковки и просто получать удовольствиеCute Shark писал(а):Пытаться как-то объяснить противоречие, пусть даже притягивая всё за уши -- вовсе не значит не видеть его!
Ну думать так необязательно, есть куча противоречий, которые просто не заметил - и когда читаешь о них,Cute Shark писал(а):Я согласна, что есть немало мелочей, непродуманных до конца, но сама себе я их все объяснила и мне так лучше, чем думать, что-то типа: "Боже! Как это всё нелогично!"
Значит ли это, что к 7 книге она наконец "набила руку" и выдала на-гора тщательно продуманную, ловкуюCute Shark писал(а): Первая книга, всё-таки, дебютная у Роулинг. Не удивительно, что продуманности абсолютно каждого слова ждать не стоит и всяких игр с читателями тоже.
Ну конечно, если есть несколько объяснений, я всегда отдам предпочтение тому, которое мне кажется наиболее реалистичным и убедительным. Это естественно. Но, если нет других версий, кроме одной очень притянутой, то я всё равно довольно легко её принимаю. Главное, чтобы не было незакрытых "странностей".mldoc писал(а):Ну все же, если Вы видите два объяснения - одно "ну оооочень притянуто за уши", а другое "притянуто, но не слишком"
- то наверное, для себя Вы все же выберете то, которое "не слишком" притянуто?
Ну а это значит, что все же, степень притянутости для Вас имеет значение.
И все же - есть стремление найти объяснения, как можно меньше притянутые...
Ну и как? Сильно вам помог в этом форум? И эта тема в частности?mldoc писал(а):А есть те, которые замечаешь и помимо желания, даже если ничего специально не искал - и как себе ни объясняй -
все равно остается ощущение... Натянутости.
И оно не очень приятно - хочется его развеять, например, с помощью более умных и знающих людей тут, на форуме )
Нет, не значит.Но, на мой взгляд, со временем она становилась всё внимательнее ко всяким мелочам. Фанаты иногда требовали в интервью, чтобы она объяснила какие-нибудь нестыковки и, конечно, она наверняка стала понимать, что стоит обращать больше внимания на подобные мелочи. Насколько я вижу, с каждой книгой она всё тщательнее прописывала мелочи, поясняла незначительные вещи и т.д. И да, я считаю, что седьмая книга более совершенна, чем первая. Во всяком случае, я почти не могу припомнить так называемых "странностей" в этой книге, из упоминавшихся когда-либо в этой теме, которые бы показались мне по-настоящему достойными обсуждения и по-настоящему странными.mldoc писал(а): Значит ли это, что к 7 книге она наконец "набила руку" и выдала на-гора тщательно продуманную, ловкую
и непротиворечивую 7 книгу? Лично мне что-то кажется, что скорее наоборот...
Ну при желании "незакрытых" быть не может - на худой конец, всегда есть отмазки "так надо для сюжета" или "наверняка мы что-тоCute Shark писал(а):Главное, чтобы не было незакрытых "странностей".
Ну в принципе да. Тем более, что тут есть крайне вменяемые и приятные собеседники, с которыми действительноCute Shark писал(а):Ну и как? Сильно вам помог в этом форум? И эта тема в частности?mldoc писал(а):И оно не очень приятно - хочется его развеять, например, с помощью более умных и знающих людей тут, на форуме )
Ммм... Ну в ответ на Вашу "ИМХУ" могу только выразить свое ИМХО, что в 7 книге как ни в какой другойCute Shark писал(а):И да, я считаю, что седьмая книга более совершенна, чем первая. Во всяком случае, я почти не могу припомнить так называемых "странностей" в этой книге, из упоминавшихся когда-либо в этой теме, которые бы показались мне по-настоящему достойными обсуждения и по-настоящему странными.