HPForum.ru

Afterlife писал(а): 21 мар 2024 17:50 Зависит от фантазии.

В общем как всегда всё закончилось фанфиком

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 21 мар 2024 18:44

Afterlife писал(а): 21 мар 2024 17:50 Зависит от фантазии.

В общем как всегда всё закончилось фанфиком

Так это не я начала фанфики сочинять про супер-пупер охрану Воскрешающего камня в Минмагии. Меня вполне устраивает каноничный вариант.

Afterlife писал(а): 21 мар 2024 20:18 Так это не я начала фанфики сочинять про супер-пупер охрану Воскрешающего камня в Минмагии. Меня вполне устраивает каноничный вариант.

Так по канону Камня вообще не было в Минмагии. Однако, опять таки, судя по канону, в Министерстве, а особенно в Отделе Тайн, при желании могли охранять в достаточно параноидальном режиме

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 21 мар 2024 23:18

Afterlife писал(а): 21 мар 2024 20:18 Так это не я начала фанфики сочинять про супер-пупер охрану Воскрешающего камня в Минмагии. Меня вполне устраивает каноничный вариант.

Так по канону Камня вообще не было в Минмагии. Однако, опять таки, судя по канону, в Министерстве, а особенно в Отделе Тайн, при желании могли охранять в достаточно параноидальном режиме

Вот именно, что не было.
А то, что любой "параноидальный режим" преодолевается, в каноне тоже было.

Afterlife писал(а): 22 мар 2024 10:17 А то, что любой "параноидальный режим" преодолевается, в каноне тоже было.

Параноидальный режим и нечто сделанное параноиком или в состоянии паранойи не одно и тоже

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 мар 2024 14:12 Параноидальный режим и нечто сделанное параноиком или в состоянии паранойи не одно и тоже

Кстати, насчет преодолевания мне что подумалось: а не специально ли перед ребятами все оставили чуть ли не нараспашку? И как удачно группа захвата под командованием Люциуса появилась ровно в момент когда Гарри взял пророчество.
Возможно что руководствуясь инструкциями от Руквуда группа Малфоя заранее расчистила перед ребятами дорогу к пророчествам, убрав охрану и большую часть чар с пути Гарри?

Freyby писал(а): 02 апр 2024 14:58 Кстати, насчет преодолевания мне что подумалось: а не специально ли перед ребятами все оставили чуть ли не нараспашку? И как удачно группа захвата под командованием Люциуса появилась ровно в момент когда Гарри взял пророчество.
Возможно что руководствуясь инструкциями от Руквуда группа Малфоя заранее расчистила перед ребятами дорогу к пророчествам, убрав охрану и большую часть чар с пути Гарри?

Вопрос, была ли Охрана вообще. Если бы она была, то отсутствовала сама необходимость в ночных дежурствах ОФ. Выше я уже говорил на этот счёт, скорее всего за охрану апртефактов хранящихся в Отделе тайн отвечали... сами экспонаты, поскольку подавляющее большинство из них сами по себе представляют неслабую опасность и можно как минимум отделаться младенческой головой или шрамами от "мозгов", а если сунуться в Арку, так и вовсе погибнуть.
Так что по моему мнению, группа Малфоя, с помощью парочки мешков с галлеонами просто получили прямой доступ к министерским каминам (возможно даже в кабинете самого Фаджа), оттуда сразу же направились в Отдел тайн и, прикинувшись ветошью, стали ожидать, когда Гарри (желательно один) прибудет, чтобы спасти Сириуса и заинтересовавшись, снимет Пророчество с полки. Вот тут его можно вообще брать тёпленьким и вместе с Пророчеством в подарочной упаковке доставить Лорду

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 02 апр 2024 15:59 Вопрос, была ли Охрана вообще. Если бы она была, то отсутствовала сама необходимость в ночных дежурствах ОФ. Выше я уже говорил на этот счёт, скорее всего за охрану апртефактов хранящихся в Отделе тайн отвечали... сами экспонаты, поскольку подавляющее большинство из них сами по себе представляют неслабую опасность и можно как минимум отделаться младенческой головой или шрамами от "мозгов", а если сунуться в Арку, так и вовсе погибнуть.
Так что по моему мнению, группа Малфоя, с помощью парочки мешков с галлеонами просто получили прямой доступ к министерским каминам (возможно даже в кабинете самого Фаджа), оттуда сразу же направились в Отдел тайн и, прикинувшись ветошью, стали ожидать, когда Гарри (желательно один) прибудет, чтобы спасти Сириуса и заинтересовавшись, снимет Пророчество с полки. Вот тут его можно вообще брать тёпленьким и вместе с Пророчеством в подарочной упаковке доставить Лорду

Допустим что охрана экспонатов - дело самих экспонатов
Но обычного охранника на входе в здание, да и "лишних" сотрудников убрать им бы все же пришлось. А то еще нарвался бы Гарри по пути в ОТ на заработавшегося Перси того же...

Freyby писал(а): 02 апр 2024 16:16 Допустим что охрана экспонатов - дело самих экспонатов
Но обычного охранника на входе в здание, да и "лишних" сотрудников убрать им бы все же пришлось. А то еще нарвался бы Гарри по пути в ОТ на заработавшегося Перси того же...

Тут скорее прикол для своих. По идее ночью никого в министерстве (в том числе охраны) нет, потому что по ночам оно не работает, а то что при этом никто не отключил возможность проникновения посетителей - это оммаж в сторону того, что в британский парламент может проникнуть любой желающий.
Хотя, можно предположить, что Herdel? который сам был в прошлом работником как раз отдела тайн, просто показал, как можно активировать вход для посетителей, если он отключен. То есть, хода в министерство попросту нет. Пожиратели проникают туда с помощью камина самого Фаджа, который скорей всего работает постоянно, включают вход для посетителей, идут в отдел пророчеств, ждут кандидата на подарочную упаковку

С Днем рождения, Гарри! Красивый юбилей - 44 года

Almi2017 писал(а): 31 июл 2024 18:24 С Днем рождения, Гарри! Красивый юбилей - 44 года

Подумать только, это уже Мужчина Который Выжил

Jaina писал(а): 18 окт 2024 20:15 В данном случае задержание. Человек под Круцио никуда не побежит. Он окажется на земле, дезоориентирован, возможно без палочки. Бери и вяжи его.

Мы же помним какие муки испытывал Гарри когда попал под воздействие Круциатуса. Он испытывал сильнейшую боль — то есть в какой-то мере да, как задержание может быть пойдёт. Но все же в первую очередь это заклинание для пыток, для задержания скорее Остолбеней или Петрификус применить лучше.
Про слова Беллы про настрой и историю с Амикусом я интерпретирую так:

Волд заварил всю эту кашу, жертвой которой стали сотни людей. Родная для Гарри школа под властью его ПС, установивших свои порядки — пытки провинившихся, использование ТИ поощряется. Учителя школы подобно ученикам подвергаются унижениям. Я уж молчу о проведенных тяготах в походе до этого. И Амикус плюнувший на Минерву послужил поводом для Гарри отвести душу. Может это и не благородно или праведно, но и Гарри всего лишь человек, а не святой и вполне может испытать удовлетворение от пытки упыря.

Но при этом того же Наземникуса не пытает, Драко не оставляет заживо сгорать в комнате. А ведь они оба были в его власти и от Флетчера он также нуждался в информации, но тем не менее его не пытал как Белла.

И по убийству — у Гарри на глазах убили Седрика, просто потому что он оказался «лишним». После такого опыта Авада явно не станет приемом, да и в целом убийство не является для него решением. Тут уже пример оглушенные Долохов и Роули — оба ПС, подвиги Долохова Гарри помнит еще по ОФ. Но тем не менее он оставляет обоих в живых

Freyby писал(а): 20 окт 2024 08:52 И по убийству — у Гарри на глазах убили Седрика, просто потому что он оказался «лишним». После такого опыта Авада явно не станет приемом, да и в целом убийство не является для него решением.

Да наоборот же. Гарри стал жестче.до этого он точно не мог бы никого убить. А вот после. Правда не совсем. думаю что смерть Сириуса повлияла сильнее

Freyby писал(а): 20 окт 2024 08:52 Мы же помним какие муки испытывал Гарри когда попал под воздействие Круциатуса. Он испытывал сильнейшую боль — то есть в какой-то мере да, как задержание может быть пойдёт. Но все же в первую очередь это заклинание для пыток, для задержания скорее Остолбеней или Петрификус применить лучше.

Основная цель Круцио, да, - это причинение жуткой боли. Но я начинаю рассуждать о целесообразности применения Круцио конкретно в погоне за Снейпом.

После такого опыта Авада явно не станет приемом, да и в целом убийство не является для него решением. Тут уже пример оглушенные Долохов и Роули — оба ПС, подвиги Долохова Гарри помнит еще по ОФ. Но тем не менее он оставляет обоих в живых

Я не считаю, что у Гарри блок на Аваду. По той же логике он должен не пытаться использовать Круцио, зная что случилось с родителями Невилла.
А вот на что у Гарри тормоз (заметьте тормоз, а не блок) - это на убийство. Он будет пытаться избежать этого там где многие бы не заморачивались. Яркий пример - это диалог Люпина с Гарри после 7 Поттеров.

Jaina писал(а): 20 окт 2024 18:09 Основная цель Круцио, да, - это причинение жуткой боли. Но я начинаю рассуждать о целесообразности применения Круцио конкретно в погоне за Снейпом.

Ну в погоне за Снейпом Гарри все что вспомнит в него швыряет - он на его глазах убил Дамблдора и тем подтвердил подозрения Гарри

Я не считаю, что у Гарри блок на Аваду. По той же логике он должен не пытаться использовать Круцио, зная что случилось с родителями Невилла.
А вот на что у Гарри тормоз (заметьте тормоз, а не блок) - это на убийство. Он будет пытаться избежать этого там где многие бы не заморачивались. Яркий пример - это диалог Люпина с Гарри после 7 Поттеров.

Но Круцио он применял, а аваду нет. На предложение остолбеней по Шанпайку он отреагировал гневно ведь была вероятность гибели от падения с высоты что он приравнивал к убийству от Авады.

Freyby писал(а): 20 окт 2024 22:25 На предложение остолбеней по Шанпайку он отреагировал гневно ведь была вероятность гибели от падения с высоты что он приравнивал к убийству от Авады.

Вот именно! а круцио по Снейпу это просто так?

Freyby писал(а): 20 окт 2024 22:25

Jaina писал(а): 20 окт 2024 18:09 Основная цель Круцио, да, - это причинение жуткой боли. Но я начинаю рассуждать о целесообразности применения Круцио конкретно в погоне за Снейпом.

Ну в погоне за Снейпом Гарри все что вспомнит в него швыряет

Ок, а это нам о чем говорит? Явно не о целенаправленном желании убить.

Но Круцио он применял, а аваду нет. На предложение остолбеней по Шанпайку он отреагировал гневно ведь была вероятность гибели от падения с высоты что он приравнивал к убийству от Авады.

Так я говорю, что тут не конкретно блок на Аваду, а что он в принципе не хочет убивать.

Jaina писал(а): 21 окт 2024 05:03 Ок, а это нам о чем говорит? Явно не о целенаправленном желании убить.

Это скорее аффект, желание наказать. Но импульсивное, а не четко спланированное убийство. Я и не говорю что Гарри целенаправленно собирался убить, а действовал в аффекте.

Так я говорю, что тут не конкретно блок на Аваду, а что он в принципе не хочет убивать.

Хорошо, не спорю с этим.

Freyby писал(а): 21 окт 2024 11:30 Я и не говорю что Гарри целенаправленно собирался убить, а действовал в аффекте.

Волдеморта как раз целенаправлено!

Freyby писал(а): 21 окт 2024 11:30

Jaina писал(а): 21 окт 2024 05:03 Ок, а это нам о чем говорит? Явно не о целенаправленном желании убить.

Это скорее аффект, желание наказать.

Значит наши мысли идут примерно в одном направлении.