HPForum.ru

Krystal писал(а): 01 мар 2021 19:16

Windinwillow писал(а): 01 мар 2021 19:05Вот у нас здесь общество. Как "нормальные" нездоровые отношения (с ревностью, зависимые) принимают два человека. Другие активно общающиеся отвергают такую модель отношений. Просто отмечаю факт.

"Другие" - это те, которые только "стройки" понимают? или о ком вы это?
А в тех отношениях ревновал как раз тот, кого вы именуете "зависимым", так что семейная тирания тут ни при чем, мягко говоря.

Так потому и ревновал. Или в вашем понимании зависимый это безвольная тряпка? Это уже от характера зависит. И скрутить в бараний рог объект зависимости многие из зависимых очень даже способны.

Krystal писал(а): 01 мар 2021 17:46

Немо писал(а): 01 мар 2021 15:46на вопрос о женщине, мающейся с абьюзерами, но постоянно их выбирающей ответа не дождусь.

Да отвечала я уже. Если она сама их сознательно выбирает, какие проблемы, все по-своему счастье представляют. Если же она с ними мается, потому что в период знакомства ее муж был сама милота и любезность, а потом обнаружил себя как тиран, то это вина этого мужа или мужей, а не жертвы.

Так я вас спрашивала о бессознательном выборе таких отношений, а не о сознательном. Она выбирает, а потом мучается. Постоянно. И вы ничего не ответили.

А когда вы смотрите на политического тирана, тоже говорите, что бороться надо не с ним, а с его жертвами, да?

"Но как из наследников Сталина Сталина вынести?" (с).
С жертвами тут никто не борется, им помогают решить их проблемы.

Откуда цифры? В почем, я сама нашла ваш источник.

А что это был за источник?
А то я не нашла.

Almi2017 писал(а): 28 фев 2021 18:50

Старый ронин писал(а): 28 фев 2021 17:25 Не исключаю, что феномен "сами виноваты" - род психологической защиты, этакое (неосознанное) заклинание: "Я не виноват - значит, со мной ничего ЭТАКОГО не случится". (Или - проще - механизм отключения неприятных эмоций. Чтобы не переживать.)

По-моему, любители обвинять других в "виктимблейминге" пытаются выдавать за "сами виноваты" любые размышления на тему "что делать", как помочь жертве. Соответственно, они не хотят, чтобы жертве помогали.

Представим себе жертву... которая по какой-либо причине не способна перестать быть жертвой. Или думает, что не способна.
Но перестать быть жертвой хочет.
Такая жертва может видеть свое спасение в том, чтобы жертвой стал кто-нибудь другой. Чтобы агрессоры обратили внимание на кого-то другого, а саму жертву, в покое бы оставили. (Совсем здорово, если бы за нападение на другую жертву, агрессоры еще и сели бы в тюрьму, или оказались бы застрелены при самообороне).
С такой точки зрения, желание, чтобы жертв было, как можно больше - понятно.
Как и странные призывы не думать о мерах безопасности. И не проводить "работу над ошибками" в случае, если жертвой уже стал.

Эх. Что-то занесло меня в какую-то конспирологию...

JanJansen писал(а): 01 мар 2021 19:55

Almi2017 писал(а): 28 фев 2021 18:50

Старый ронин писал(а): 28 фев 2021 17:25 Не исключаю, что феномен "сами виноваты" - род психологической защиты, этакое (неосознанное) заклинание: "Я не виноват - значит, со мной ничего ЭТАКОГО не случится". (Или - проще - механизм отключения неприятных эмоций. Чтобы не переживать.)

По-моему, любители обвинять других в "виктимблейминге" пытаются выдавать за "сами виноваты" любые размышления на тему "что делать", как помочь жертве. Соответственно, они не хотят, чтобы жертве помогали.

Представим себе жертву... которая по какой-либо причине не способна перестать быть жертвой. Или думает, что не способна.
Но перестать быть жертвой хочет.
Такая жертва может видеть свое спасение в том, чтобы жертвой стал кто-нибудь другой. Чтобы агрессоры обратили внимание на кого-то другого, а саму жертву, в покое бы оставили. (Совсем здорово, если бы за нападение на другую жертву, агрессоры еще и сели бы в тюрьму, или оказались бы застрелены при самообороне).
С такой точки зрения, желание, чтобы жертв было, как можно больше - понятно.
Как и странные призывы не думать о мерах безопасности. И не проводить "работу над ошибками" в случае, если жертвой уже стал.

Эх. Что-то занесло меня в какую-то конспирологию...

По мне, пока тут просто идейный пуризм и желание любой ценой доказать "вину" (в смысле, наличие виктимблейминга) оппонентов. Прямо следователи в 37-м году, цены бы тогда не было...
Ну, или троллинг...

Немо писал(а): 01 мар 2021 20:00По мне, пока тут просто идейный пуризм и желание любой ценой доказать "вину" (в смысле, наличие виктимблейминга") оппонентов. Прямо следователи в 37-м году, цены бы тогда не было...
Ну, или троллинг...

С незапамятных форумских времен и еще на Хогвартснете такие вот "самивиноваты", ах нет, "проблема-в-жертве" участники усиленно доказывали, что Снегг у озера "самнарвался" и даже провоцировал стычку; неправильно себя вел у озера; неправильно вел себя у ивы; неправильно вел себя еще в поезде (словом, он был "неправильным" и когда говорил, и когда молчал, и когда отбивался, и когда уходил); наконец, имеет тучу "психологических проблем" и "травмируется об" Мародеров, как было объявлено здесь совсем недавно. Я бы тоже подумала, что троллинг, но нет, это всерьез.
И много чего говорилось, вся суть чего - обвинить жертву, чтобы было пострадавшим еще хуже и чтобы было меньше шансов добиться справедливости.

Krystal писал(а): 01 мар 2021 20:05

Немо писал(а): 01 мар 2021 20:00По мне, пока тут просто идейный пуризм и желание любой ценой доказать "вину" (в смысле, наличие виктимблейминга") оппонентов. Прямо следователи в 37-м году, цены бы тогда не было...
Ну, или троллинг...

С незапамятных форумских времен и еще на Хогвартснете такие вот "самивиноваты", ах нет, "проблема-в-жертве" участники усиленно доказывали, что Снегг у озера "самнарвался" и даже провоцировал стычку; неправильно себя вел у озера; неправильно вел себя у ивы; неправильно вел себя еще в поезде (словом, он был "неправильным" и когда говорил, и когда молчал, и когда отбивался, и когда уходил); наконец, имеет тучу "психологических проблем" и "травмируется об" Мародеров, как было объявлено здесь совсем недавно. Я бы тоже подумала, что троллинг, но нет, это всерьез.
И много чего говорилось, вся суть чего - обвинить жертву, чтобы было пострадавшим еще хуже и чтобы было меньше шансов добиться справедливости.

Проблема в том, что вы ничего не поняли, и прочитали так, как вам было угодно, а не так, как вам написали. Вот как те следователи, которые в каждой фразе видели признаки "врага народа".

JanJansen писал(а): 01 мар 2021 19:00 Где Вы такое общество нашли?
По-моему сейчас наоборот, общеизвестно, что от стремящегося контролировать мужчины, девушке лучше бежать без оглядки. А ревность - имеет весьма отдаленное отношение к любви.

Где вы в РФ обнаружили иное общество? Бьет, значит любит; бей бабу молотом, будет баба золотом; женщина - шея, мужчина - голова; если любишь, терпи. Сейчас наметилась тенденция к улучшению благодаря прозападничеству молодежи, но они все еще меньшинство.

Скуратова писал(а): 01 мар 2021 20:23

JanJansen писал(а): 01 мар 2021 19:00 Где Вы такое общество нашли?
По-моему сейчас наоборот, общеизвестно, что от стремящегося контролировать мужчины, девушке лучше бежать без оглядки. А ревность - имеет весьма отдаленное отношение к любви.

Где вы в РФ обнаружили иное общество?

Мне очень интересно, где вы в РФ нашли тех, кто проповедует "бьёт значит любит". Пожалуйста, укажите города и поселки.

Jaina писал(а): 01 мар 2021 20:26

Скуратова писал(а): 01 мар 2021 20:23

JanJansen писал(а): 01 мар 2021 19:00 Где Вы такое общество нашли?
По-моему сейчас наоборот, общеизвестно, что от стремящегося контролировать мужчины, девушке лучше бежать без оглядки. А ревность - имеет весьма отдаленное отношение к любви.

Где вы в РФ обнаружили иное общество?

Мне очень интересно, где вы в РФ нашли тех, кто проповедует "бьёт значит любит". Пожалуйста, укажите города и поселки.

В интернете, вестимо. Троллей там и впрямь хватает, которые всякую чушь несут. Всерьёз и в реале мне не встречались. Традиционалисты - да, были. Сторонники регулярного рукоприкладства не попадались.

Jaina писал(а): 01 мар 2021 20:26

Скуратова писал(а): 01 мар 2021 20:23

JanJansen писал(а): 01 мар 2021 19:00 Где Вы такое общество нашли?
По-моему сейчас наоборот, общеизвестно, что от стремящегося контролировать мужчины, девушке лучше бежать без оглядки. А ревность - имеет весьма отдаленное отношение к любви.

Где вы в РФ обнаружили иное общество?

Мне очень интересно, где вы в РФ нашли тех, кто проповедует "бьёт значит любит". Пожалуйста, укажите города и поселки.

Серьезно? Jaina, если вам спокойней подумать, что этого принципа в РФ не наблюдается, думайте, я вам глаза открыть не смогу.

Немо писал(а): 01 мар 2021 20:33

Jaina писал(а): 01 мар 2021 20:26

Скуратова писал(а): 01 мар 2021 20:23
Где вы в РФ обнаружили иное общество?

Мне очень интересно, где вы в РФ нашли тех, кто проповедует "бьёт значит любит". Пожалуйста, укажите города и поселки.

В интернете, вестимо. Троллей там и впрямь хватает, которые всякую чушь несут. Всерьёз и в реале мне не встречались. Традиционалисты - да, были. Сторонники регулярного рукоприкладства не попадались.

Интернет и есть свободное отражение настроений общества, где никто не боится высказать реальные взгляды. Какие-то у вас дремучие представления об интернете, как о непонятном месте, где сплошь какие-то неудачники да маргиналы сидят.

Варг писал(а): 01 мар 2021 19:24Так потому и ревновал. Или в вашем понимании зависимый это безвольная тряпка?

При чем тут "тряпка"? В отношениях тирана и жертвы зависимая - жертва, а не тиран. Или по крайней мере, он очень старается сделать ее зависимым человеком. А в той истории, что подразумевается, как видно из пересказа, человек, отдавший своей любимой все, даже не ревновал, а хотел ее вернуть. Что сравнивать вообще?
Это как некоторые в единственной фразе Снегга - "Я тебе не позволю..." - и тут же умолк, когда Лили недовольно прищурилась, - усматривают признак, что если бы они поженились, то Снегг стал бы ее тиранить, как Тобиас - Эйлин. Кстати, считаете ли вы, что Лили таким образом удачно распознала "ревнивца" и избежала брака с ним? Вы ж утверждаете, что это видно сразу. Вот и здесь.

Это уже от характера зависит. И скрутить в бараний рог объект зависимости многие из зависимых очень даже способны.

Пф, оксюмороны. Хороша "зависимость", если он же в бараний рог скручивает, а не его.

Немо писал(а): 01 мар 2021 19:26 им помогают решить их проблемы.

Вы либо усугубляете проблемы жертв, либо и вовсе создаете те проблемы, которых раньше не было. Вместо реальной помощи, если жертва за ней обратится.
И как-то не очень верится, что вы этого сами не понимаете.

Krystal писал(а): 01 мар 2021 21:02

Немо писал(а): 01 мар 2021 19:26 им помогают решить их проблемы.

Вы либо усугубляете проблемы жертв, либо и вовсе создаете те проблемы, которых раньше не было. Вместо реальной помощи, если жертва за ней обратится.
И как-то не очень верится, что вы этого сами не понимаете.

А мне не верится, что вы не понимаете, что блокируете помощь жертвам, психологически пострадавшим.

Немо писал(а): 01 мар 2021 20:15Проблема в том, что вы ничего не поняли, и прочитали так, как вам было угодно, а не так, как вам написали.

И что я не так прочитала? Это вы еще скажите, что Снегга не обвиняли во вражде с Мародерами и в сцене у озера в частности.

Krystal писал(а): 01 мар 2021 20:58 Пф, оксюмороны. Хороша "зависимость", если он же в бараний рог скручивает, а не его.

Нет, вы действительно никогда не видели реальных зависимых отношений!

Скуратова писал(а): 01 мар 2021 20:23

JanJansen писал(а): 01 мар 2021 19:00 Где Вы такое общество нашли?
По-моему сейчас наоборот, общеизвестно, что от стремящегося контролировать мужчины, девушке лучше бежать без оглядки. А ревность - имеет весьма отдаленное отношение к любви.

Где вы в РФ обнаружили иное общество? Бьет, значит любит; бей бабу молотом, будет баба золотом; женщина - шея, мужчина - голова; если любишь, терпи. Сейчас наметилась тенденция к улучшению благодаря прозападничеству молодежи, но они все еще меньшинство.

Меня еще бесит поговорка "Если третий муж бьет по морде, то виноват не муж, а морда".

Krystal писал(а): 01 мар 2021 21:05

Немо писал(а): 01 мар 2021 20:15Проблема в том, что вы ничего не поняли, и прочитали так, как вам было угодно, а не так, как вам написали.

И что я не так прочитала? Это вы еще скажите, что Снегга не обвиняли во вражде с Мародерами и в сцене у озера в частности.

Всё. И вам это по десять кругов объясняли. Знаете, тоже нервы сдают попугаями быть.

Немо писал(а): 01 мар 2021 21:06

Krystal писал(а): 01 мар 2021 20:58 Пф, оксюмороны. Хороша "зависимость", если он же в бараний рог скручивает, а не его.

Нет, вы действительно никогда не видели реальных зависимых отношений!

Если зависимость выглядит так, вообще непонятно, с чего вы ее в тему "Зачарованных" приплели. Коул Фиби не скручивал.

Немо писал(а): 01 мар 2021 21:07Всё. И вам это по десять кругов объясняли.

Да я читала это еще задолго до того, как вы на форум пришли. А как пришли, так в ваших же мародероманских-снейпофобских постах стартовало практически то же самое.

Krystal писал(а): 01 мар 2021 21:08

Немо писал(а): 01 мар 2021 21:06

Krystal писал(а): 01 мар 2021 20:58 Пф, оксюмороны. Хороша "зависимость", если он же в бараний рог скручивает, а не его.

Нет, вы действительно никогда не видели реальных зависимых отношений!

Если зависимость выглядит так, вообще непонятно, с чего вы ее в тему "Зачарованных" приплели. Коул Фиби не скручивал.

Зависимость бывает разная, вы что, не понимаете? И люди, попавшие в зависимость - разные, и ведут себя по-разному.

Немо писал(а): 01 мар 2021 21:04А мне не верится, что вы не понимаете, что блокируете помощь жертвам, психологически пострадавшим.

Вы хотите их психологически добить, а не помочь.

Krystal писал(а): 01 мар 2021 21:09

Немо писал(а): 01 мар 2021 21:07Всё. И вам это по десять кругов объясняли.

Да я читала это еще задолго до того, как вы на форум пришли. А как пришли, так в ваших же мародероманских-снейпофобских постах стартовало практически то же самое.

Поскольку я знаю, что ничего такого не писала, делаю вывод, что вы и остальных читали неверно, ещё до моего прихода на форум.

Krystal писал(а): 01 мар 2021 21:11

Немо писал(а): 01 мар 2021 21:04А мне не верится, что вы не понимаете, что блокируете помощь жертвам, психологически пострадавшим.

Вы хотите их психологически добить, а не помочь.

С чего вы это взяли?