HPForum.ru

Beetlejuice писал(а):

Мистер Браунлоу писал(а): И ещё: личная смерть - личное дело каждого

Ну уж смерть Миртл - это был особый случай. она ученица Хога, учителя несут за неё ответственность. И родителям её нужно как-то обьяснить ситуацию.

Как? Если даже она сама не поняла, что произошло.

Но Миртл пугала кого-то после смерти, кажется. На свадьбе или еще где. Оливию Хорнби гоняла. Перед тем как Управление по делам Духов Министерства Магии её в туалет не определило. Приведение не допрашивали? А родители или родственники приведение не могли спросить - а что милая случилось? А она в ответ - мальчишка залез в женский туалет, шипел что-то и два желтых глаза из умывальника - зырк!

AlexGor писал(а):В пределах Хогвартса трансгрессировать нельзя никому. Кроме эльфов. На их возможности перемещения в пространстве антитрансгрессионный барьер не распространяется. Эльф может тащить человека с собой сквозь барьер.

Мда... Вот странно - неужели у Лорда или его приспешников не нашлось на службе ни одного эльфа,
чтобы вместо всех сложностей по похищению/выманиваю Поттера, начиная с 4 книги - просто послать
эльфа в замок, чтобы тот взял его за руку - и тут же трансгрессировал обратно к хозяевам...
И - никакой защиты от этого неизвестно.

Или, скажем, в 1 книге Квиррелл легко мог таким образом сразу попасть к философскому камню,
не выспрашивая у Хагрида секретов усыпления цербера, и минуя все остальные ловушки...

Во 2 книге Добби, вместо того, чтобы калечить Поттера бладжером с непонятной целью - взял бы его во сне
за руку и "оттрансгрессировал" в ту же Австралию - в любое безопасное, по мнению Добби, место.

В 6 книге - вместо того, чтобы всю книгу возиться со шкафом - легко можно организовать проникновение
Пожирателей в школу...

AlexGor писал(а):А вот система безопасности Хогвартса дает сбои:

Что есть, то есть - Хогвартс едва ли не проходной двор, и безопасностью там, вопреки расхожему
мнению о "Великом человеке - Дамблдоре", и не пахнет...

Я опять увидел жуткое приведение фэмслэша!
Книга – 6, стр. 337:
« - Ладно, поскольку Чарли не приедет, Гарри и Рону достается мансарда, и если Флер уложить с Джинни…
- Джинни ожидает волшебное Рождество, - пробормотал Фред.
- …то все разместятся с удобством. По крайней мере, девочки будут спать в кровати, - с некоторой неуверенностью в голосе закончила миссис Уизли».
О горе мне, извращенцу! Флер уложат с Джинни! Джинни и Флер будут спать в одной кроватке! Я ничего не путаю? Девочки будут спать в кровати, а не в кроватях. Слово кровать в единственном числе! Рыжая и вейла вместе! Две темпераментные штучки рядом! Джинни переходит на новый уровень, после Грейнджер! Ну почему не написать – девочки будут спать в кроватях!
Чтобы соблюсти остатки приличия, неженатых Билла и Флер, Молли не может положить в одну комнату, в одну кроватку. А девочек – пожалуйста! И Фред абсолютно прав – волшебное будет Рождество 1996 года у Джинни! Билл и Флер познакомились в 4 книге. Встречаются уже 2 года. Биллу 26 лет, ликвидатор заклятий, почти, что агент 007. Флер 19 лет. Оба работают в «Гринготтс». Живут самостоятельно, отдельно от родителей в Лондоне. Возможно, снимают квартиру, или живут в служебной квартире от банка. Коттедж «Ракушка» еще не построен. Неужели у них нет интимных отношений? Ведь Фред четко сказал – и Билл дает ей кучу частных уроков (книга – 5, стр. 69). Прямой намек на интим! Как лучше всего учить язык другой страны – только методом полного погружения! Но Молли не может подать дурной пример младшим.
У Джинни есть своя отдельная комната, ее описание - в 7 книге, когда Гарри прибыл к Джиневре за прощальным поцелуем на свой день рождения 31 июля 1997 года. Правда, сколько там кроватей, данных нет. Скорее всего, одна. Джинни. Ведь комната маленькая, но светлая.
Но тогда, рассуждая дальше, мы приходим к выводу, что всегда, когда Гермиона Грейнджер останавливалась в «Норе», она останавливалась в единственной кроватке Джинни. Так?
Книга – 4, стр. 64: «В коридоре послышались шаги, и в кухню вошли Гермиона с Джинни – обе бледные и не совсем проснувшиеся». Чем они ночью занимались, что не выспались? Первый опыт фэмслеша? Учеба в Хогвартсе - время экспериментов?
Слава Мерлину, что Рон спит в своей кровати, а Гарри спит напротив, на раскладушке. Это было бы уже совсем кранты…
Это шутка. Возможно, переводчики опять все напутали…

AlexGor, фу! Зачем же так всё опошлять?!.. Впрочем, в качестве симметричного ответа любительницам слешить мужских персонажей, вполне зачётно.
[spoiler]*в сторону* и вообще в ГП нет персонажей достойных фемслеша. Разве только Тонкс...[/spoiler]

Опять старая песня о главном: "приведение фэмслэша"... Это ошибка переводчиков! И даже если Джинни и Флер и правда спали в одной кровати, это не значит, что они занимались чем-то противоестественным.

AlexGor писал(а):Книга – 4, стр. 64: «В коридоре послышались шаги, и в кухню вошли Гермиона с Джинни – обе бледные и не совсем проснувшиеся».

Да болтали они. О Гаррике, о Тёмном Лорде...
А так - шалость, ( В смысле, шутка ) удалась.
Про Квирелла в 1 книге интересно: он действительно мог не заморачиваться и просто отправить эльфа за Философским камнем. Или комната с Зеркалом была защищена специальным заклинанием?
По-прежнему интересно, как совы находят адресатов за сотни километров. Они все волшебные, как фестралы?

Противоестественным. Так они же, ведьмы. И что такое шабаш? Как и где ему учат? Судя по роману "Мастер и Маргарита", форма одежды настоящей ведьмы на этом мероприятии - хм... туфельки.
Чем бы Гермиона с Джинни не тешились, лишь бы не фэмслешились...
В первой книге эльфы не упоминаются. Роулинг их придумала во второй? Придумала роль для Коросты? Квирелл колдует без волшебной палочки.
А совы, как пули летят. Они подключаются к волшебному полю Земли, к Эйве (см. "Аватар"), и находят адресата...

На шабаше обязательно должен присутствовать дъявол, а в ГП на дъявола нет и намёка. Намёк на божественную сущность есть, а образ дъявола как такового не преставлен вовсе. Нечистая сила в ГП сплошное непотребство - дементоры, вервольфы, вампиры ( куда без них ), гриндилоу, красные колпаки и прочая мелочь. Получается, бог есть, дъявола нет ( странно это, правда? )

AlexGor писал(а):В первой книге эльфы не упоминаются. Роулинг их придумала во второй?

Вот! Я же говорю, не могла Ро всё разложить по полочкам заранее! Нужно то-то - получите эльфов, такой поворот сюжета - пожалуйста, вот вам фестралы. Она просто придумывает на ходу повествования.

AlexGor писал(а):Квирелл колдует без волшебной палочки.

Когда?
С совами неясно. Темнит тут тётя Ро...У каждой совы в голове интерактивная карта всего земного шара, раз они такие умные?

Pathfinder писал(а):Вот! Я же говорю, не могла Ро всё разложить по полочкам заранее! Нужно то-то - получите эльфов, такой поворот сюжета - пожалуйста, вот вам фестралы. Она просто придумывает на ходу повествования.

Ну это как бы не очень "честно" - обратная совместимость должна быть.
Если рассуждать так, как Вы - то можно - о ужас - предположить, что вообще всю "особенную магию эльфов" к трансгрессии
Роулинг выдумала, только чтобы оправдать ляп с Добби во 2 книге

Pathfinder писал(а):

AlexGor писал(а):Квирелл колдует без волшебной палочки.

Когда?

Во время матча и Квирелл и Снейп колдуют без палочки.
В третьей Снейп без палочки щелчком пальцев подзывает к себе концы веревки.

mldoc, я имела в виду случай с Квиреллом - почему он не послал эльфа за камнем, если те могут свободно трансгрессировать.
А фокус с магией эльфов пригодился Ро не только для того, чтобы прикрыть ляп во второй кинге, но и для сюжета последней книги.
TNatali, про магию на матче - ляп. Потому что в книге говориться, что волшебник может колдовать без палочки - в исключительных случаях - а случай на матче к таковым не отнесёшь.
Со Снейпом тут вряд ли какая-то ошибка, ведь случай был исключительный ( он наконец-то поймал Сириуса, которого ненавидел) и магия была незначительной.

Pathfinder писал(а):mldoc, я имела в виду случай с Квиреллом - почему он не послал эльфа за камнем, если те могут свободно трансгрессировать.
А фокус с магией эльфов пригодился Ро не только для того, чтобы прикрыть ляп во второй кинге, но и для сюжета последней книги.

Да я понял, о чем Вы. Но по законам данного придуманного мира эльфы существовали до того, как их придумала и ввела в повествование Роулинг. Насколько я помню, трансгрессия упоминалась намного раньше того, как стала подробно описываться.
Да даже если мы исключим 1 книгу - все равно эльфы с их "особой" магией - просто кладезь для спецопераций - а толком этим никто
не пользуется...

Магия эльфов - ну конечно, раз уж придумала новые правила игры - надо им следовать... Ну или хотя бы пытаться

Вот уж незнаю упоминалась ли эта странность...
Короче. Фестралов видят только те, кто видел смерть. А почему Гарри их начал видеть только в шестой части? После того как убили Сириуса. Но ведь Гарри уже и до Сириуса видел смерть! На его же глазах убили его мать! Почему тогда фестралов он начал видеть только после смерти Сириуса?

mldoc, Роулинг любит всё усложнять. Если бы её персонажи пользовалась такими полезными и простыми вещами, как магия эльфов, ей бы не написать 7 книг...
Филиппа Гонт, это здесь вроде бы уже упоминалось. И кстати, Гарри видел фестралов уже в пятой части - после гибели Седрика, а не в шестой.
Когда погибла мать, Гарри был слишком мал, и он просто не мог осознать её смерть. И после смерти Седрика, в конце 4-ой части, он также ещё не осознал до конца смерть товарища, у него просто был шок. Со временем всё встало на свои места, и пожалуйста - фестралы в начале пятой книги. ( Как они вовремя, всё-таки )

Квирелл со Снейпом так суровы что во время матча колдовали не вынимая палочек из карманов. Через ткань палочка тоже действует, лишь бы направленна была куда надо. А можбыть точность направленности зависит от силы мага. Но преподы в Хоге какбэ всегда круты.

А я вот думаю.. странность это или нет - не знаю. Но После освобождения Добби долгоне мог найти себе работу и бедствовал. Почему бы Гарри не посоветовал ему пойти в Нору? Рон упоминал что его маме очень бы пригодился домовик. Добби за работу брал 4 галлеона в месяц (для сравнения, учебник зелий стоил 7), даже Уизли могли бы себе это позволить. Молли бы получила помощника по хозяйству, а Добби гражданские права, работу и семью вкоторой его ценят.

Эпизод с магией без палочек на матче - ляп.
Добби не мог найти работу, потому что требовал за неё деньги, что для волшебников было просто дикостью - эльф, который согласиться работать только за зарплату...Уизли не могли позволить себе 4 галлеона в месяц. Во второй книге сказано, что в сейфе их семьи нашелся только один галлеон - как вы думаете, потянули бы они четыре галлеона за помощь эльфа?

Добби искал работу после 2йкнижки, а Уизли как раз тогда выиграли очень крупную сумму,а потом и Артура повысили.. К тому же Добби была важен не столько размер зарплаты, сколько сам факт её наличия и статус свободного. Поттер бы вполне мог Добби по-дружески попросить. Но это всё так,пустые рассуждения для тренировки фантазии.

Об эльфах. Заметил еще одно несоответствие.
Книга - 6, стр. 466: " - Молодой Малфой питается в Большом зале, спит в башенной спальне и посещает уроки по разнообразным..."
Приехали. Малфой спит в башне. Кикимер врет?
Книга - 6, стр. 478: "...Слизеринцы в подземельях..." Откуда в подземельях башни или башенные спальни?
Книга - 2, стр. 303: "Общая гостиная Слизерина была низким длинным подземельем со стенами из дикого камня..."
В башнях размещены только Гриффиндорцы и Когтевранцы. Добрые, трудолюбивые, но слегка туповатые Пуффендуйцы, как тот старый опытный воин - подальше от начальства, поближе к кухне...

И еще про квиддич в "Норе":
Книга - 6, стр. 111: "Целыми днями играли в квиддич двое на двое (Гарри и Гермиона против Рона и Джинни; Гермиона играла ужасно, а Джинни - хорошо, так что в целом силы уравнивались)..."
Книга - 7, стр. 103 - 104: "...фруктовый сад, в котором Гарри и Джинни когда-то играли двое на двое против Рона и Гермионы..."
Мелочь, конечно, но Гарри запамятовал. Или Роулинг? Или переводчики из "Росмэна"?

Про башенную спальню небось Кикимер приврал. Вот уж действительно приехали: с первой книги известно, что слизиринцы живут в подземельях. Новоселье?

AlexGor писал(а):Добрые, трудолюбивые, но слегка туповатые Пуффендуйцы, как тот старый опытный воин - подальше от начальства, поближе к кухне...

Какой воин?
Про квиддич наверняка ошибка перевода. Или у Гарри склероз. Или у Роулинг.

Это еще не все. Поттериана - Вселенная! Мы ее любим, но тем не менее...
Книга - 6, стр. 148: "Гарри с сожалением снова затолкал мантию в сумку..."
Книга - 6, стр. 154: " - Встретимся позже, - шепнул Гарри, вытащил мантию-невидимку и набросил на себя".
В шестой книге, по-видимому опять ошибка. Гарри в поезде выглядывает из своего купе (Гарри, Невилл, Полумна, Рон, Гермиона), но коридор забит студентами и он прячет мантию-невидимку в сумку (по тексту). Идет с Невиллом в купе "С" к Слизнорту. А после того, как Гарри вышел из купе Слизнорта с Невиллом и Джинни, после основания клуба Слизней, достает мантию-невидимку и набрасывает ее на себя! Но в купе Слизнорта, и в купе с Малфоем, он никакую сумку с собой не брал. Он в магловской одежде! В свое купе Гарри не возвращался! Его находит Тонкс на полу с разбитым носом, срывает мантию, снимает заклятие Малфоя и мантию-невидимку просто складывают и держат в руках. В форменную мантию Поттер так и не переоделся. Прыгают на ходу с поезда. Его наказывает 50 очками и за нарушение формы одежды еще 20 очками минус и острит по поводу мантии в руках Снейп.

AlexGor писал(а):Сумка осталась в купе с Полумной? Там, где и его чемодан на багажной полке?

А на первом курсе их багаж доставляли отдельно. Даже машинист говорил - "Пожалуйста, оставьте ваш багаж в поезде, его доставят в школу отдельно" (1-я книга, стр. 138)
А про мантию - наверно ляп.

А почему Дамблдор в 1 книге когда его якобы вызвали в министерство, полетел на метле, а не воспользовался летучим порохом ?

Просто летучий порох Ро придумала во второй книге)
Про мантию-невидимку - ляп. Специально перечитала этот момент, Гарри не заходил за ней в купе, но она каким-то боком оказалась у него в кармане.

Ляп, наверно, мелкий, а может и не ляп вовсе...

В 7-й книге стр. 493 - "Он с надеждой посмотрел на маленькую группу когтевранцев: Падму, Майкла, Терри и Чжоу, однако ответила ему Полумна..." Полумна что - не когтевранка, раз ее не назвали в "группе когтевранцев"?

Нет, это не ляп. Смысл в том, что Гарри ожидал ответа от Падмы, Майкла, Терри или Чжоу, но ответила ему Полумна, а не они. А Полумна не стояла вместе с ними, поэтому она там не упомянута. Это, конечно, не значит, что она не из Когтеврана.