HPForum.ru

а если убийство Дамблдора Снейпом было подстроено?что, если Дамбодор понимал(как бы это жестоко не звучало), что больше в разборках Поттера и Волан-де-Морта он не может принимать участия, потому что это уже не его битва? ведь Волан-де-Морт боялся именно его, а не Поттера, а ведь убить его должен именно Гарри! Дамб все(ну или почти все) рассказывал на протяжении уч. года про Тома, давал много подсказок и направлений. а потом просто ушел, освобождая дорогу дабы не мешать Поттеру в его решающей битве. а Снейп был просто одним из главных действующих лиц этого убийства. как помните, в конце 4-ой книги Дамб кое о чем попросил Северуса,(вроде Снейп там чуть не позеленел, но согласился!) и Дамб предусмотрел свою смерть. а Снейп этим убийством усилили веру в себя у Лорда. и вот интересный момент-он не позволил Малфою совершить это убийство...он сделал это сам. и наверное, у Дамба действительно были причины доверять Снейпу, ведь Дамб все-таки был великим волшебником...
в общем, мне кажется что Снейп еще сыграет роль в судьбе Гарри и свержении мирового зла в виде Лорда...

дракучая ива, - вот я тоже в этом направлении думаю...
Тока имхо обрекать ДМ на смерть - это всё же крутовато. Максимум, что грозило жизни Малфоя это быть задавленным этим шкафом по глупости. Ну провалил бы он задание. Ну получил бы от ворот поворот как сопляк ни на что не способный - и всё.
НО! задание он всё же получил. Явно задание не давалось как суперсекретное. По крайней мере от своих ДМ его не скрывал. И мамочка была в курсе и Белла. Но они не в школе. Абсолютно логично и естественно предположить что ДМ не справится с заданием. Куда он тогда побежит? Ну конечно к любимому учителю - тем более что он "свой" и конечно ему такая ерунда по силам. Вот и проверим - как он поступит.
С другой стороны С тоже не дурак. Что он мог подумать, когда узнал что это задание поручили не ему, а какому-то мозгляку?

Pin, рассчет был на то, что Снейп (справедливо) решит дескать мстительный Волдеморт решил наказать семейство Малфоев за провал всего дела Люциуссом. Я уверена, Волд думает, что Снейп купится на это т.к. он недооценил Снейпа с самого начала. Не забывай, что у Волда самооценка выше среднего, и он имхо еще до конца не въежает кто такой Северус Снейп и в какие опасные игры с какой виртуозностью он играет.

Shido писал(а):lita
Вам и без меня всё прекрасно доказывают. Всю тему на цитаты. Но надо отдать вам должное, без ваших вопросов люди может и шевелиться не стали.

То, что непосредственно ко мне. Нет, Дамблдор не позволил бы "чужим" убить себя. Это равносильно проигрышу. А вот "свой"... Если для Высшей цели, то да. Я не верю, что Дамблдор мог пожертвовать другим человеком, а вот собой вполне мог.
БИ - Большая Игра Дамблдора.
Читать здесь. http://www.mythomania.ru/stories/50.htm
Долго, но занимательно

О да, народ расшевелить - это мы завсегда, только свистните
Что до твоей ссылочки - да, мне это место тоже знакомо, просто аббревиатура БИ в голове не отложилась. Классическая теория заговора, весьма изящно изложенная. Но, знаешь, если вдруг на смертном одре Роулинг решит покаяться во грехах своих тяжких и сознается, что таки да, так оно все и было, как в теории БИ, то... я очень и очень пожалею, что подложила эту свинью своему ребенку. Ему восемь, и он заглотил первые четыре книги одним махом (дальше пока не даю читать - нежную детскую психику берегу ). Мальчик уже откровенно ассоциирует себя с Главным Героем, и если теория БИ верна, то мне заранее дурно от предположений, куда его такие ассоциации могут завести.
To all: я очень извиняюсь за задержку ответов всем, кто хочет и дальше "гнобить" мою версию мотиваций Снейпа. Отвечу обязательно, но позже.

lita, не надо передергивать. Никто никого здесь не гнобит, по-моему все в рамках и без оскорблений. И я тебя уверяю, очень многие придерживаются версии, что Снейп -сволочь и предатель.

дракучая ива, - да ну! Наказать... Да если вдуматься - абсолютно всё что Вольд поручал своим ПСам было с блеском провалено. И кто пострадал за невыполнение? Да никто! Он реально угробил только тех кого подозревал в предательстве, а если б он уничтожал тех кто не справился, то в первую очередь надо было бы грохнуть Беллу, а вовсе не семейство Малфоев - тем более что Драко вообще до сих пор был совершенно не у дел.

Надо сказать мне и конечный приказ Вольда - не трогать ГП не ясен. Уж не хочет ли он повторить историю книги-4 со всеми этими золотыми дугами и другой фантасмагорией? Нафига? Гораздо проще не связываться самому - а поручить наёмнику. Либо он что-то изобрёл такое, что уже может грохнуть ГП сам на глазах у изумлённой публики, либо он знает что-то про ГП - уж не хрякс ли он в самом деле?? 8( )

дракучая ива писал(а):lita, не надо передергивать. Никто никого здесь не гнобит, по-моему все в рамках и без оскорблений. И я тебя уверяю, очень многие придерживаются версии, что Снейп -сволочь и предатель.

Да я в хорошем смысле, какие еще оскорбления! Даже, вон, кавычки поставила, разве что еще один смайлик поленилась влепить. Мне просто ужасно нравится спорить с тобой и остальными сторонниками Снейпа, это дает мне надежду, что на самом деле все не так плохо, как в действительности

lita
Я бы ребёнку не решился дать эту книгу (четвертую, я имею в виду). Хотя, надо же им когда-то узнавать, что жизнь жестока.
Кстати, в последнем интервью Роулинг сказала, что книга детская. Либо она решила играть до конца, либо книга всё-таки для детей. Старшего пенсионного возраста.

Pin

Я бы сказал, что у Темного Лорда были причины сомневаться в СС. И он сомневался.
Что касается вопроса, почему же Драко, а не Снейп, то в книге это объясняется. Во-первых, из-за провала Люциуса Малфоя. То есть, это что-то вроде наказание, до Люциуса-то ему не добраться. Во-вторых, он хотел, чтобы СС как можно дольше оставался при ОФ. В-третьих, это должно было быть своего рода показательно-вступительное испытание.
И я не думаю, что он действительно верил, что какому-то мальчишке удастся убить Дамблдора, тогда как ему самому не удалось. То есть, я не думаю, что главной целью ТЛ было убийство АД.

И ещё: Может пожуём то кто и когда мог подкинуть медальон с запиской от р.а.б.?

Никаких предположений. Хотя, где-то я слышал, что это мог быть брать АД.

дракучая ива, - да ну! Наказать...

Наказать - побочный (приятный) эффект. Главная цель - проверить Снейпа.

дракучая ива, ты думашь проверить Снейпа? А не убить Дамба любой ценой?

Стервочка, убить Дамба - его давняя мечта. Но при этом ТЛ вполне мог иметь и другие цели.

В конце концов, если бы Том реально хотел бы только убить Директора и больше ничего, то задание было бы дано именно Северусу.

Стервочка, убить Дамба любой ценой? ой-ой, что-то я сомневаюсь... почему бы тогда это не сделать еще в пятой книге? гораздо выгодней - Орден лишился бы своего "наставника", организатора... Снейп-то мог это всегда, думаю сделать, с учетом, что Дамб ему доверял и соответственно не ожидал бы предательства. Нет, думаю, Том был бы не проч прибить старика, но вряд ли это было ему так уж необходимо. Думаю, он знал, что против Дамба ему, может(!), и не выстоять, но и Дамбу против него тоже.

Ridikulus, - да, вероятно. Я пожалуй склонен так же думать...

Собственно что? 5-я часть кончается на том что война началась. И вся 6-я часть буквально набита вестями с фронтов - тот пропал, этого замочили - т.е. основные события идут где-то там... а Хог и его обитатели как бы выпали из процесса... И вобщем можно понять ЛВ. Обломался он слегка в 5-й части - чем занятся? Террор, запугивание и т.д. а тут этот пацан - Драко лезет со своими уверениями в лояльности. "Ну чо пристал? Хочешь что-то сделать - ну иди убей Дамба - только под ногами не путайся."
Я думаю Вольд, когда узнает, что Дамба действительно завалили (и не важно кто - Снейп, Драко - не суть) он должен быть просто в шоке! Это как я не знаю... ну как если б ему доложили что Дамб скончался от насморка. Это не чьё-то персональное достижение - а какой-то чудовищьный курьёз!

Простите, если я где-то повторюсь, просто реально нет времени читать всю ветку А поделиться страшно хочется, уже неделю просто с ума схожу!

1. Я согласна с теми, кто считает, что Дамблдор ХОТЕЛ, чтобы Снейп убил его. И его его "пожалуйста" действительно значит "пожалуйста, убей меня". Это способ завоевать доверие Вольдеморта, и я думаю, что действительно это важное задание - настолько важное, что Д. решил пожертвовать ради него жизнью, зная о Нерушимой Клятве Снейпа. Думаю, Д. действительно повысил дисциплину в ОФ (вспомните, как строго он заставил Гарри выполнять его приказания, хотя они явно вредили самому Д.).

2. Я считаю, что причиной для доверия Дамблдора Снейпу было то, что он был влюблён в Лили Эванс (Роулинг говорила, что те, кто дочитает до 7-й книги, поймут, почему Снейп не может влюбиться). Любимым предметом Лили, как мы знаем от Слагхорна, были Зелья, так что Снейп не мог её не знать очень близко; может быть, он и над зельями так старательно работал, чтобы обратить на себя её внимание. Естественно, что гибель Лили от его собственый рук была для Снейпа трагедией, что прекрасно понимал Д. (и что не может понять Волдеморт, потому, что не знает, что такое любовь). Обратите внимание на то, что Снейп постоянно и очень энергично осуждает отца Гарри и ни разу, по-моему, не сказал ни слова о его матери!

ЗЫ: А я не расстроилась - почему-то никогда не любила Дамблдора. Ненастоящий он какой-то.

Ну хорошо! Вот очень много народу трактует "Северус пожалуйста" как "Убей меня Снейп". И что? Вы самим себе не отказываете в прозорливости и дальновидности, но априори предполагаете, что ПС-ы, которые наблюдали всю эту сопливую сцену, думают диаметрально противоположено! Уж они-то конечно тупые и думают что поверженный враг надломлен умолял о пощаде и трактуют "Северус пожалуйста" как "Пожалей меня, не убивай". А на каком основании, позвольте спросить?

На том основании, что мы прочитали 6 книг и там шло повествование от разных героев и мы знаем такие вещи, которые УПСы не знают

Pin, на том основании, что им не известен Снейп с той стороны с какой его наблюдаем мы на протяжении 6 книг. Если бы этот герой появился только в ПП , то оснований утверждать, что он козырная карты Дамблдора практически бы не было. Но все, что Снейп делал с 1-ой книги никак не подпадает под теорию Снейп-подлец и предатель.

Serpens, синхронное плавание какое-то ))))

Да ну вас! Спелись дуэтом, понимаешь!
Ну да мы знаем события пятикнижия - и что? Что такого принципиального не знают ПС-ы? Или скажете они его не подозревают? Да по-моему не только подозревают, но и открыто его обвиняют в том что он недостаточно ПС!
И если б последними словами Дамба было: "Стреляй, су...а! Я всегда знал, что ты гад, Снейп" - всё было бы чисто. А тут: "Северус, пожалуйста..." - и это от главного титана, форпоста (не побоюсь этого слова) противоположенного лагеря, гиганта мысли, и страшилки самого Вольда!

Знаете что? Вот был бы там Малфой Старший - уж он бы вывел всех на чистую воду! Он бы уж точно это фуфло за чистую монету не принял бы!

Pin, и учти еще тот момент, что с их точки зрения все произошедшее являлось для директора полнейшим шоком. Он вроде как не должен был знать вообще ничего о недобрых намерениях Драко. Кстати, очень удобное совпадение: именно тогда, когда Драко наконец чинит проход и имеет возможность запустить в Хог упсов, именно тогда Дамб покидает школу и забирает Гарри на приключение с зеленой дрянью. А возвращается уже весь немощный-больной. Удобно все складывается для Драко, да? Случайно ли ? ))

Ну да мы знаем события пятикнижия - и что?

Ну щас мы те перескажем все 5 книг, вкратце. ))))) Может у кого и хватит терпения.

Что такого принципиального не знают ПС-ы?

Да ничерта они не знают. Знают только то, что сам Снейп во 2-ой главе выкладывает. А может и этого не знают, ибо Снейп перед ними отчитываться не должен.

П.С.:Малфой Старший больше всех доверял Снейпу из упсов.

Pin, у нас, в отличие от ПСов было время подумать. Признаюсь, в первое мнгновение у меня не сложилась стройненькая теория на тему того, что значит это самое "Severus, please...". А так же то, что могла быть договоренность между АД и СС мне лично, да и многим другим, уверена, пришло в голову, когда ПСы и Снейп с ними уже давно покинули Хогвартс. ПСам-то было вовсе не до пространных размышлений о последних словах не совсем нормального старика.

А слив информацию Лорду, ребята наверняка и вовсе выкинули всю эту чушь из мыслей. Пусть у хозяина голова болит... А если кто-то и задумался, то мы это можем узнать только в седьмой книге.

А окромя этого всего УПСы по натуре своей не очень могут понять идею самопожертвования, тем более со стороны такого сильного волшебника, как Дамблдор (да что там, вот здесь у нас и то у многих в голове не укладывается, никак поверить не могут). Но они привыкли к тому, что их умоляют. Очевидно, что большинство обычного населения, увидев УПСов близко, пугаются и начинают умолять их не трогать.

Они вряд ли догадывались, что Дамблдору ТАК плохо. Они наверняка не удивились его please... please... (И поняли их соотвественно своему опыту и знанию людей, а Дамблдора они знали как человека очень плохо), и уж совсем им в голову не пришло, что кто-то может СОГЛАСИТЬСЯ умереть добровольно, для какой бы великой цели это не предназначалось.

Ох...
И всё равно, знаете ли... Если тётя Ро будет вытягивать теорию, что СС "за наших" и всегда был "за наших", то ей придётся ой как постараться чтоб выдумать железобетонную теорию _зачем_ всё же надо было Дамбу убиться руками СС. Понимаете это потребует от неё выдумывание совершенно нового, не известного на данный момент факта, который приведёт к тому, что это был единственный возможный выход. Пока я такого факта не вижу.
Даже если Дамб смертельно болен и даже если все вокруг подозревают СС в двурушничестве - это ещё не повод мочить друг-друга на глазах у противника. Т.е. заранее Дамбу и СС договариваться о таком исходе (при тех вводных что нам на данный момент известны) по-моему тяжкая форма шизофрении! ...да ещё если вспомнить, что все заинтересованные люди знали чем занимается Драко и какое у него задание.
И вообще! То что СС сам Дамба убил, должно было привести к его собственной немедленной смерти из-за кровной клятвы, т.к. получается что он лишил Драко возможности выполнить задание, а следовательно навлёк на него неминуемое наказание от Вольда и таким образом привёл к угрозе его жизни - т.е. не защитил! Вот!

Чем и кому угрожал тот момент? Вот скажите мне!
Дамб. сползает по стене. Драко стоит в ступоре. ГП замороженный наблюдатель. Внизу на ступеньках барьер. ПС-ы не знают что делать. Вроде как самим нельзя, но и Драко не может. Что мешало СС так же просто стоять столбом и ничего не делать? Ну минут 5 бы почесали репу и разошлись...
Максимум неприятностей - Драко бы потом отшлёпали...

Меня все еще волнует почему Северус не прибил бы Гарри даже если бы ему разрешил Володя? Мы очень мало о Снейпе знаем.
Если принять то что Роулинг нам дала за чистую монету можно было бы решить что Том разказал какую то бяку про Альбуса (в школьных годах подвесил какого то пацана с немытими волосами или что то подобное сделал пока не стал всемогущим/добрым/великим, нужное подчеркнуть, директором школы) и поэтому Северус его возненавидел (помните как он в четвертой книге смотрел как то за едой? Думал, правду ли Володя сказал или лапшу на уши повесил?А потом когда он Дамби прибил он смотрел с презрением и ненавистью.).
На самом деле мне до так хочется поверить в то что Снейп хороший и Альбус сам просил себя убить... Это было бы логично и хорошо, но Роулинг не поддается логике. Так что скорее всего Северус плохой