HPForum.ru

Melkii` Lovegood писал(а):Хм. А можно цитату, а то в пересказе нет момента, чтоб Гарри в рот снитч запихивал - он его лишь к губам подносит.

Сейчас поздно уже, утром поисчу.

там надо ещё с истории про завещание дамблдора смотреть.
на 1-ом курсе Гарри это снитч чуть не проглотил, когда поймал.
потом он взял его в рот и тот ему сказал/проплел. (ИМХО повторение трюка 4-ой книги).

когда Гарри к лагерю ТЛ подходил то были такие фразы:

The long game was ended, the Snitch had been caught, it was time to leave the air... The Snitch. His nerveless fingers fumbled for a moment with the pouch at his neck and he pulled it out.

He pressed the golden metal to his lips and whispered, "I am about to die". The metal shell broke open.

В общих чертах он сначала вытаскивает снитч, а потом подносит к губам.

Если даже предположить что он поступил не так как раньше. то вываливающийся из его одежды снитч явно бы заметили...
Не хочет ли автор сказать что он потерял снитч по дороге к лагерю ТЛ, но это тогда полнейший абсурд.

Мне кажетсяя вы цепляетесь к мелким(и не оч) ляпам, только по одной причине, что ожидали чего-то другого, менее ожидаемого, а ведь все ожидаемо только потому, что Ро давно уже это задумала и в предыдуших книгах нас к такому финалу вела

Ну, раз уж по мелочам, то по мелочам...

Гарри про Снитч и словом не обмолвился. Он говорит, что потерял то, что было внутри Снитча ("The thing that was hidden in the Snitch... I dropped it in the forest"). Камушек у него выпал, когда он шел на убой к ТЛ.

Снитч же распался на две половинки.

Стервочка писал(а):Мне кажетсяя вы цепляетесь к мелким(и не оч) ляпам, только по одной причине, что ожидали чего-то другого, менее ожидаемого, а ведь все ожидаемо только потому, что Ро давно уже это задумала и в предыдуших книгах нас к такому финалу вела

Если это ляп, то это очень серьёзный ляп.

во-первых у Гарри возможности не было потерять снитч
во-вторых что ему мешает старшей палочкой призвать - акцио снитч

Не забывайте чем является снитч.
с его помощью можно вызвать и родителей Гарри и его друзей и Гринденвальда с ТЛ. Учитывая любопытство Гарри, не верится, что он не захочет узнать о Дамблдоре больше, и о отце.

С такой же уверенностью можно сказать, что такие как ТЛ не отступают от своих планов, а именно хоркруст в артефакте гриффиндора, тем более на это было много лет. Странно, если все артефакты гриффиндора заканчиваются на его мече, который был не совсем его. Так что ещё один хоркруст быть обязан.

К мелким ляпам, хотя это не мелкий, но на сюжет координально не влияет можно отнести к примеру - артефакт рэйвенкло, который почему-то до этого никто найти не мог, и медальон находящийся у Амбридж, как про это ТЛ не узнал, то же загадка?

dilbert писал(а):Ну, раз уж по мелочам, то по мелочам...

Гарри про Снитч и словом не обмолвился. Он говорит, что потерял то, что было внутри Снитча ("The thing that was hidden in the Snitch... I dropped it in the forest"). Камушек у него выпал, когда он шел на убой к ТЛ.

Снитч же распался на две половинки.

Не надо придираться к словам. под Снитчем я понимаю артефакт.

Он к лагерю ТЛ шёл под мантией невидимкой, следовательно аккуратно, не быстро, что бы из-за подола мантии не показаться, у него он из рук что ли выпал. камень есть камень, при падении явно будет заметно. глупость это. К примеру, у Вас часто что нибудь из карман само собой выпадает во время ходьбы?

медальон находящийся у Амбридж, как про это ТЛ не узнал, то же загадка?

он решил проверить сохраность только после кражи в банке

Стервочка писал(а):он решил проверить сохраность только после кражи в банке

Это я всё понимаю, он также опасался что бы больше никто про хоркрусты не узнал, поэтому и не проверил их сразу.

Глупость вдругом. На тот момент он уже контролировал мин. магии.
у него там шпионов что-ли не было? медально явно бросается в глаза как очень старинный, ценный, и представляющий большую магическую ценность. Кто-то что бы выслужиться перед ТЛ явно ему об этом передал.

Кто-то что бы выслужиться перед ТЛ явно ему об этом передал.

не обязательно, потом как я поняла он был у нее не долго, а у них много другой работы нет времени на старые медальоны

Стервочка писал(а):

Кто-то что бы выслужиться перед ТЛ явно ему об этом передал.

не обязательно, потом как я поняла он был у нее не долго, а у них много другой работы нет времени на старые медальоны

в мин. магии сотрудники с такой компетенцией, явно не могли не заметить что это не просто медальон.

в мин. магии сотрудники с такой компетенцией, явно не могли не заметить что это не просто медальон.

ну так постаяные сотрудники вроде мистера визли не были на стороне лорда, так что им не зачем кричать об артефактах, а ПС и так страдают от гнева Тл который никак не иможет поймать ГП

Стервочка писал(а):

в мин. магии сотрудники с такой компетенцией, явно не могли не заметить что это не просто медальон.

ну так постаяные сотрудники вроде мистера визли не были на стороне лорда, так что им не зачем кричать об артефактах, а ПС и так страдают от гнева Тл который никак не иможет поймать ГП

Это всё понятно, но Амбридж там высокую должность занимает, следовательно имеет продолжительные контакты с руководством, с Треверсом тем же.

но ПС лорда бояться и лишний раз его тревожить для них опасно для жизни, а он никогда не распотранялся насчет хоркруксов

Граждане, читающие в оригинале, объясните, христа ради, а то я со своим отстутствием английского не могу понять - откуда у Гарри взялась инфа про чашу в сейфе Лестранжей? И вообще, когда чаша стала хряксом - до или после четвертой книги?

lita писал(а):Граждане, читающие в оригинале, объясните, христа ради, а то я со своим отстутствием английского не могу понять - откуда у Гарри взялась инфа про чашу в сейфе Лестранжей? И вообще, когда чаша стала хряксом - до или после четвертой книги?

скорее всего чаша хаплпаффа, как и диадема рэйвенкло стали хоркрустами задолго до рождения Гарри.

Непонятно так же то что ТЛ никогда не считал Гарри своим хоркрустом. А если предположить что считал, то зачем уничтожать свой собственный хоркруст?

Второе - хоркрусты сами себе защищали. А псевдо-хоркруст в Гарри даже малейшего усилия на это не сделал. Потом все хоркрусты всегда были в неодушевлённых предметах.

Мне кажется, что то что случилось тогда когда Гарри был младенцем было двухсторонним, т.е. не только дало Гарри защиту от ТЛ, но и ТЛ от Гарри. В лесу ТЛ этой защиты себя лишил. Камень внутри снитча Гарри потерять не мог, т.к. он обладает соего рода восрешающими качествами, т.к. с Гарри до зелёной вспышки было всё в порядке, он и спас его.
Насчёт того что передалось от ТЛ к Гарри 17 лет назад, то за эти 17 лет это обязано было срастись с Гарри в единое целое, т.е. это не может быть отделимо от Гарри. Глава с младенцем, скорее всего и показывала потерю защиты ТЛ от Гарри.
7-ой же хоркруст, артефакт гриффиндора скорее всего был уничтожен ранее.


И почему то никто не обращает внимание на то, что авада кедавра не могла ничего сделать с душой. т.к. это, очень грубо говоря, всего лишь заклинание, не тебующее сверхъусилий, в отличии от хоркрустов тех же. Вспомните как и чем уничтожались другие хоркрусты. Тогда зачем было так рисковать и утруждаться, когда всё можно было сделать через комбинацию заклинаний?

Vogel1988 писал(а):Непонятно так же то что ТЛ никогда не считал Гарри своим хоркрустом. А если предположить что считал, то зачем уничтожать свой собственный хоркруст?

Второе - хоркрусты сами себе защищали. А псевдо-хоркруст в Гарри даже малейшего усилия на это не сделал. Потом все хоркрусты всегда были в неодушевлённых предметах.

Мне кажется, что то что случилось тогда когда Гарри был младенцем было двухсторонним, т.е. не только дало Гарри защиту от ТЛ, но и ТЛ от Гарри. В лесу ТЛ этой защиты себя лишил. Камень внутри снитча Гарри потерять не мог, т.к. он обладает соего рода восрешающими качествами, т.к. с Гарри до зелёной вспышки было всё в порядке, он и спас его.
Насчёт того что передалось от ТЛ к Гарри 17 лет назад, то за эти 17 лет это обязано было срастись с Гарри в единое целое, т.е. это не может быть отделимо от Гарри. Глава с младенцем, скорее всего и показывала потерю защиты ТЛ от Гарри.
7-ой же хоркруст, артефакт гриффиндора скорее всего был уничтожен ранее.

Ро книгу написала по своему, а ты тут начинаешь предпологать, "тот знал а тот не знал, а как тот вобще мог быть хряксом ТЛа, ооо у гриффиндора есть ещё какой то арт о котором нечего не известно* ? Книга закончилась, там всё написано, поздно уже предпологать о чём либо.

Vogel1988 писал(а):И почему то никто не обращает внимание на то, что авада кедавра не могла ничего сделать с душой. т.к. это, очень грубо говоря, всего лишь заклинание, не тебующее сверхъусилий, в отличии от хоркрустов тех же. Вспомните как и чем уничтожались другие хоркрусты. Тогда зачем было так рисковать и утруждаться, когда всё можно было сделать через комбинацию заклинаний?

А Гарри и компания разве знали что заклинаниями можно снести хоркруксы ? Нет...

Sat писал(а):А Гарри и компания разве знали что заклинаниями можно снести хоркруксы ? Нет...

А Дамблдор об этом получается то же не знал...
история с пещерой в шестой книге тогда просто фарсом выглядит
акцио медальон, редукто медальон, чаша...

кстати, если заклинаниями можно разрушить хокрусты, то можно и обратное - их восстановить - репаро медальон, репаро чаша
Привет, ТЛ!

Вы сами подумайте, что глупость сказали.
нельзя хоркруст заклинанием разрушить.

Vogel1988, цитирую:

The Resurrection Stone slipped from between his numb fingers, and out of the corner of his eyes he saw his parents, Sirius, and Lupin vanish ...

Камень воскрешения выскользнул из его онемевших пальцев, и краем глаза Гарри увидел, как исчезают его родители, Сириус и Люпин.

Это все написано не от первого лица, а от третьего; значит, просто беспристрастно описываются события. Тут уж вопросов вроде "Гаррик соврал" быть не должно.

dilbert писал(а):Vogel1988, цитирую:

The Resurrection Stone slipped from between his numb fingers, and out of the corner of his eyes he saw his parents, Sirius, and Lupin vanish ...

Камень воскрешения выскользнул из его онемевших пальцев, и краем глаза Гарри увидел, как исчезают его родители, Сириус и Люпин.

Это все написано не от первого лица, а от третьего; значит, просто беспристрастно описываются события. Тут уж вопросов вроде "Гаррик соврал" быть не должно.

Вы цитату не до конца привели
...as he stepped forward into the firelight

Сириус и Люпин исчезли в свете камина, а камень скользил у него в руках. Здесь согласование времён, книга пишется от прошедшего, и здесь простое прошедшее это настоящее, т.е. глагол имеет несовершенный вид - выскальзывал, но не выскальзнул.
Потом как можно потерять то, что знаешь где выскальзнуло, т.е. фактически где это оставил(вначале я думал что эта фраза относится к тому что он снова врот себе его засунул ). Фактически это было прямо перед лагерем. Он оттуда его может потом забрать.(если Вы случайно на работе часы в столе забываете, это же не значит что Вы их потеряли). Опять же у Гарри есть старшая палочка - акцио артефакт.
Если вспомнить что на Амбридж никто медальон не заметил, то неудивительно тогда что камень выпадающий от Гарри никто не увидил.

dilbert писал(а):Тут уж вопросов вроде "Гаррик соврал" быть не должно.

Тут вопрос не втом, что у него его нет в тот момент, а втом, что он его потерял. Т.к. до лагеря ТЛ он образы видел, то не может сказать что потерял где-то в лесу. А должен сказать выпал у лагеря ТЛ.

И потом если у него небыло никакого контакта с артефактом, то как он уцелел после атаки ТЛ? Он что не уязвимый?

P.S. Только не надо говорить что погибла часть души ТЛ. Этот глупо.
1. Заклинание не может сделать это с душой.
2. если Вы сомневаетесь в 1, то почему это случилось, только с частью относяшейся к ТЛ, а не наоборот? Почему они, наиболее логичное из этой глупой теории, не пострадали обе?
И потом прошло 17 лет - они срастись должны за такое время, причём в Гарри это было с младенчества. Очень плохая аналогия - в чём различие "доброкачественной" и недоброкачественной опухоли?

Непонятно так же то что ТЛ никогда не считал Гарри своим хоркрустом. А если предположить что считал, то зачем уничтожать свой собственный хоркруст?

Скорее всего он об этом просто не знал, по крайней мере до поры до времеи, он же не доканца понимал, то что произошло когда ион 17 лет назад пытался убить гарри.

Второе - хоркрусты сами себе защищали. А псевдо-хоркруст в Гарри даже малейшего усилия на это не сделал. Потом все хоркрусты всегда были в неодушевлённых предметах.

А как же Нагайна, она была живой!!!

Vogel1988 писал(а):Непонятно так же то что ТЛ никогда не считал Гарри своим хоркрустом. А если предположить что считал, то зачем уничтожать свой собственный хоркруст?

Второе - хоркрусты сами себе защищали. А псевдо-хоркруст в Гарри даже малейшего усилия на это не сделал. Потом все хоркрусты всегда были в неодушевлённых предметах.

Хоркруксы не могут сами себя защищать. Их защищает магия, наложенная Тёмным волшебником. А так как в сучае с хоркруксом Гарри это было весьма проблематично (после того, как Волдеморт сам не зная как создал в Гарри Хоркрукс, он тут же исчез на тринадцать лет, потеряв могущество, тело и т.д.). А если бы он считал, что Гарри - хоркрукс, то уж явно не стал бы его убивать. Особенно после того, как большая половина его Хоркруксов уже уничтожена малолетками. Оглушил бы его, связал, в ящичек, как Грозного Глаза в четвёртой книге, ну ли пожизненное Империо. Но уж убивать часть себя сознательно он бы не стал. ну и на счёт неодушевлённых предметов - как уже верно замтили - Нагайна была живой.

Vogel1988 писал(а)

Сириус и Люпин исчезли в свете камина, а камень скользил у него в руках. Здесь согласование времён, книга пишется от прошедшего, и здесь простое прошедшее это настоящее, т.е. глагол имеет несовершенный вид - выскальзывал, но не выскальзнул.

Если бы камень выскальзывал, выскальзывал, но недовыскальзовал, было бы [/i]"The stone was slipping through his fingers...[/i]. А если уж что-то slipped, то оно slipped

Vogel1988 писал(а)

Потом как можно потерять то, что знаешь где выскальзнуло, т.е. фактически где это оставил

Так он его потерял нарочно, вернее, найти бы мог, да не желает. И вообще: "I dropped it in the forest... I’m not going to go looking for it again." То есть я его обронил в лесу (он у меня выпал в лесу) и искать его я не собираюсь.

Vogel1988 писал(а)

И потом если у него небыло никакого контакта с артефактом, то как он уцелел после атаки ТЛ? Он что не уязвимый?

На этот счет дано объяснение: кровь матери у Волди, защита и все дела...

Стервочка писал(а):А как же Нагайна, она была живой!!!

змея - это животное, а Гарри - человек.
Это очень больная разница. Животные не колдуют
разница в том, что
1. Создание хоркруста очень сложная процедура, не собираясь его делать, сделать его нереально.
2. Где инстинкт самосохранения у хоркруста Гарри?
3. Нельзя убить хоркруст заклинанием.

Сколько уже можно это повторять?

Допустим я с Вами полностью соглашаюсь, в Гарри был хоркруст, хоркруст можно уничтожить заклятием. Зачем с другими хоркрустами так заморачиваться было? Со старшей палочкой для Дамблдора это была бы не проблема, ну адиадема у него под носом...

1. Создание хоркруста очень сложная процедура, не собираясь его делать, сделать его нереально.

во первых нигде само создание его не описывалось, а потом лорд к созданию хоркрукса мог готовиться но тут пришлось убить гарри и на 10 в забытье

2. Где инстинкт самосохранения у хоркруста Гарри?

а где инстинкт самосахраненияя у хоркрукса нагайны

Со старшей палочкой для Дамблдора это была бы не проблема, ну адиадема у него под носом...

Дамблдор не всесильный и о хоркруксах он снал далеко не все, иначе как обьснить то. что проклятье на кольце медлено его убивало