... и кто убит, все воскресли, травмы все исцелены, как и не было, годы жизни возвращены, чтобы прожить их нормально вместо мучений. Какая сказка. Вот только жизнь - это не театр, где в финале все встают и дружно выходят на поклон зрителям под занавес.
А мир, если подумать, в самом деле страшно интересен. Весь, как есть.Krystal писал(а): 13 авг 2019 00:35 Сначала я подумала, что звучит как экзистенциальная виктимология, но скорее похоже на страшную иронию. "Мир мне не сделал ничего хорошего, но я от него никуда не денусь, если попытаюсь. Какой прекрасный и огромный мир".
В своей основе он просто страшен.Старый ронин писал(а): 13 авг 2019 05:42А мир, если подумать, в самом деле страшно интересен. Весь, как есть.
Ну, не знаю насчёт "экзистенциальной виктимологии"... У Киплинга (откуда цитата) как-то (ИМХО) синдрома жертвы не очень заметно, а интерес к миру огромен.Krystal писал(а): 13 авг 2019 11:10В своей основе он просто страшен.Старый ронин писал(а): 13 авг 2019 05:42А мир, если подумать, в самом деле страшно интересен. Весь, как есть.
Не совсем точно сказала про "экзистенциальную виктимологию". Эти строки скорее были похожи на синдром жертвы, у которой началась психологическая ломка. (когда бессилие и отчаяние "Я не могу никуда деться" уже переходит в "Может, так все и должно быть? все равно мир замечательный").
Но вообще, как я уже сказала, теперь мне здесь скорее видится ирония. Почти как в песне про "Веселый мир": "Сначала стерпится, потом полюбится"...
Как сказал, созерцая звезды, один Волдеморт, из одного классного фанфика ("Гарри Поттер и Методы рационального мышления".): "Иногда, когда мне становится особенно ненавистен этот испорченный мир, я задаюсь вопросом: может, где-то там, вдали, есть более подходящее для меня место? Но звёзды так далеки... И какие бы сны я увидел, если бы спал так долго?"Krystal писал(а): 13 авг 2019 11:10В своей основе он просто страшен.Старый ронин писал(а): 13 авг 2019 05:42А мир, если подумать, в самом деле страшно интересен. Весь, как есть.
Во-первых, в одной этой фразе уже ООС Волан-де-Морта. (Первая часть). Про "сны" не поняла.JanJansen писал(а): 13 авг 2019 13:11Как сказал, созерцая звезды, один Волдеморт, из одного классного фанфика ("Гарри Поттер и Методы рационального мышления".): "Иногда, когда мне становится особенно ненавистен этот испорченный мир, я задаюсь вопросом: может, где-то там, вдали, есть более подходящее для меня место? Но звёзды так далеки... И какие бы сны я увидел, если бы спал так долго?"
Искренне рекомендую вам данный фанфик, мне кажется, тамошний Волдеморт вам очень понравится.
Имморален мир. Но человеческое общество само часть этого мира, выросшее на той же основе: жестокость, равнодушие, массовость. Веками как константа люди мучают друг друга, выдумывая на то все новые средства с появлением новых технологий. Уже не ради голода. И если в природе хищник загрызет жертву, то в человеческом обществе еще и придумают "объяснение", почему жертва "сама в этом виновата". Одно это уже показатель. А сколько всего еще. И делающих это, и одобряющих, и просто тех, кому безразлично, пока их не коснется.Старый ронин писал(а): 13 авг 2019 12:48Ну, не знаю насчёт "экзистенциальной виктимологии"... У Киплинга (откуда цитата) как-то (ИМХО) синдрома жертвы не очень заметно, а интерес к миру огромен.
А мир - на самом деле - очень интересен.
Правда, он - увы! - аморален. Не в том смысле, что он отрицает мораль, а в том, что мораль (этика, и всё такое) существует только в человеческом обществе, потому, что это общество состоит из существ разумных. А вне его её просто нету. Как и целеполагания, и всякого прочего в этом роде.
Если бы вы не сказали, что это Волдеморт, ни за что бы не подумала.)))JanJansen писал(а): 13 авг 2019 13:11 Как сказал, созерцая звезды, один Волдеморт, из одного классного фанфика ("Гарри Поттер и Методы рационального мышления".): "Иногда, когда мне становится особенно ненавистен этот испорченный мир, я задаюсь вопросом: может, где-то там, вдали, есть более подходящее для меня место? Но звёзды так далеки... И какие бы сны я увидел, если бы спал так долго?"
Да, люди - часть этого мира. И горазды на всякое... История показывает, да и современность - тоже.Krystal писал(а): 13 авг 2019 14:00 Имморален мир. Но человеческое общество само часть этого мира, выросшее на той же основе: жестокость, равнодушие, массовость. Веками как константа люди мучают друг друга, выдумывая на то все новые средства с появлением новых технологий. Уже не ради голода. И если в природе хищник загрызет жертву, то в человеческом обществе еще и придумают "объяснение", почему жертва "сама в этом виновата". Одно это уже показатель. А сколько всего еще. И делающих это, и одобряющих, и просто тех, кому безразлично, пока их не коснется.
И - да - выглядит так, что способность человека (точнее, человеков, ибо люди всегда образуют общества) делить себе подобных, целыми обществами, на "ближних" (которых полагается возлюбить) и "дальних" (которых - в идеале - следует извести, чтоб духу не было, а уже потом думать - рационально это, или нет) как-то заложена в самой психике.
, и все мы - в этом сущие дилетанты. ) не всё ещё потеряно.ООС )))Шеридан писал(а): 13 авг 2019 14:26Если бы вы не сказали, что это Волдеморт, ни за что бы не подумала.)))JanJansen писал(а): 13 авг 2019 13:11 Как сказал, созерцая звезды, один Волдеморт, из одного классного фанфика ("Гарри Поттер и Методы рационального мышления".): "Иногда, когда мне становится особенно ненавистен этот испорченный мир, я задаюсь вопросом: может, где-то там, вдали, есть более подходящее для меня место? Но звёзды так далеки... И какие бы сны я увидел, если бы спал так долго?"
Ну, с таким "кромешным ООС" это уже скорее оридж.)) Мне например очень нравятся "Хроники профессора Риддла" Пайсано, и тамошний Волдеморт, в отличие от канонного, нравится, но ООС в этом фике такой, что герои практически неузнаваемы.JanJansen писал(а): 13 авг 2019 15:16ООС )))Шеридан писал(а): 13 авг 2019 14:26Если бы вы не сказали, что это Волдеморт, ни за что бы не подумала.)))JanJansen писал(а): 13 авг 2019 13:11 Как сказал, созерцая звезды, один Волдеморт, из одного классного фанфика ("Гарри Поттер и Методы рационального мышления".): "Иногда, когда мне становится особенно ненавистен этот испорченный мир, я задаюсь вопросом: может, где-то там, вдали, есть более подходящее для меня место? Но звёзды так далеки... И какие бы сны я увидел, если бы спал так долго?"
Кромешный ООС, типичный для фанфиков.
Впрочем данный фанфик мне нравится.
А вот с этим категорически не могу согласиться. Каноничные волшебники как раз таки устройством мира совершенно не интересуются, для них загадка - почему самолет не падает, т.е. отсутствуют представления об элементарных законах физики, законах устройства мира. Но, что более важно, у них отсутствует малейшая мотивация в их изучении.Krystal писал(а): 13 авг 2019 13:54 Каноничные волшебники постигли устройство этого мира гораздо больше, чем маглы.
Все верно, но даже на этом практическом уровне волшебники не догадались попытаться, например, синтезировать редкие и дорогостоящие ингредиенты для зелий. Может быть, это не имеет смысла, потому что натуральные ингредиенты обладают магическими свойствами, которые нельзя воспроизвести, но Ро как-то не дала понять, что волшебники хотя бы задумывались над такой возможностью и проводили исследования.Рамивер Шеваль писал(а): 13 авг 2019 16:14 Нельзя говорить о глубине познания устройства мира, если волшебники прагматично решают "как?", мало задумываюсь над тем "почему?". Они решают вопрос: "как пересадить мандрагору, но и их совершенно не интересует биохимия синтеза глюкозы в растительной клетке (сколько бы слов волшебник, изучающий травологию, понял бы в этом предложении?). Просто мандрагора дает сок, и они знают КАК его использовать и КАК сделать так, чтобы мандрагора не замерзла.
это опять же отсылает к фундаментальным исследованиям. Маглы начали мечтать об искусственном синтезе, когда открыли элементарное устройство мира, что все состоит из молекул, которые состоят из атомов. И тут рождается мысль о том, что атомы и молекулы можно группировать, как хочется. А если нет понимания о том, что все состоит из одного и того же, то и мысли быть не может об искусственном синтезе.Шеридан писал(а): 13 авг 2019 16:45 Ро как-то не дала понять, что волшебники хотя бы задумывались над такой возможностью и проводили исследования.
Я не думаю, что маги были настолько невежественными, все-таки к ним постоянно прибывали магглорожденные, а до 11 лет в маггловской школе настолько простые вещи об устройстве мира все же рассказывают. Но судя даже по очень умной Гермионе маггловская наука слишком быстро отметается как нечто неактуальное, едва человек погружается в мир магии.Рамивер Шеваль писал(а): 13 авг 2019 16:54это опять же отсылает к фундаментальным исследованиям. Маглы начали мечтать об искусственном синтезе, когда открыли элементарное устройство мира, что все состоит из молекул, которые состоят из атомов. И тут рождается мысль о том, что атомы и молекулы можно группировать, как хочется. А если нет понимания о том, что все состоит из одного и того же, то и мысли быть не может об искусственном синтезе.Шеридан писал(а): 13 авг 2019 16:45 Ро как-то не дала понять, что волшебники хотя бы задумывались над такой возможностью и проводили исследования.
Наверное, зависит от программы, но не помню, чтобы нам рассказывали что-нибудь об атомах до начала курса физики, а это 6 класс, т.е. дай бог памяти, 13 лет. Лично я этим заинтересовался куда раньше, но нахватался очень несистемных общих знаний и представлений, а в учебних по "окружающему миру", кажется, все таки этого не былоШеридан писал(а): 13 авг 2019 17:05
Я не думаю, что маги были настолько невежественными, все-таки к ним постоянно прибывали магглорожденные, а до 11 лет в маггловской школе настолько простые вещи об устройстве мире все же рассказывают. Но судя даже по очень умной Гермионе маггловская наука как-то очень быстро отметается как нечто актуальное, едва человек погружается в мир магии.
Наверное. Какая программа в школах Великобритании, я не знаю. Физики и химии в начальных классах нет, конечно. Но на каких-то уроках нам про атомы и молекулы рассказывали в начальной школе. И детскую энциклопедию мы читали. Кроме того, у магглорожденных есть родственники, с которыми можно поговорить о науке, не у всех же родители молочники, как у братьев Криви.) Да и сами маги, хотя бы такие выдающиеся, как Дамблдор, могли интересоваться маггловской наукой.Рамивер Шеваль писал(а): 13 авг 2019 17:09Наверное, зависит от программы, но не помню, чтобы нам рассказывали что-нибудь об атомах до начала курса физики, а это 6 класс, т.е. дай бог памяти, 13 лет. Лично я этим заинтересовался куда раньше, но нахватался очень несистемных общих знаний и представлений, а в учебних по "окружающему миру", кажется, все таки этого не былоШеридан писал(а): 13 авг 2019 17:05
Я не думаю, что маги были настолько невежественными, все-таки к ним постоянно прибывали магглорожденные, а до 11 лет в маггловской школе настолько простые вещи об устройстве мире все же рассказывают. Но судя даже по очень умной Гермионе маггловская наука как-то очень быстро отметается как нечто актуальное, едва человек погружается в мир магии.
могли, конечно, и надеюсь, интересовались, но ни изучать ее в школе, ни принимать участие в развитии, им совершенно не хотелось. Это и расстраивает.Шеридан писал(а): 13 авг 2019 17:17 Да и сами маги, хотя бы такие выдающиеся, как Дамблдор, могли интересоваться маггловской наукой.
Я бы сказала, скорее удивляет. Вернее, удивляло бы, если б речь шла о реальном мире, в котором существует магия. Но т.к. у нас книга, и она в общем-то не об этом, то приходится просто считать, что у автора не было цели раскрывать эту тему.)Рамивер Шеваль писал(а): 13 авг 2019 17:28могли, конечно, и надеюсь, интересовались, но ни изучать ее в школе, ни принимать участие в развитии, им совершенно не хотелось. Это и расстраивает.Шеридан писал(а): 13 авг 2019 17:17 Да и сами маги, хотя бы такие выдающиеся, как Дамблдор, могли интересоваться маггловской наукой.
да, выглядит так, как будто сначала Ро написала красивую детскую сказку, а потом начала ее развивать, усложнять, делать серьезнее, но все равно деться от основы в виде сказку некуда, поэтому и возникают такие ляпы и диссонансыШеридан писал(а): 13 авг 2019 17:31
Я бы сказала, скорее удивляет. Вернее, удивляло бы, если б речь шла о реальном мире, в котором существует магия. Но т.к. у нас книга, и она в общем-то не об этом, то приходится просто считать, что у автора не было цели раскрывать эту тему.)
Это как раз у маглов отсутствуют понятия о законах физики и законах устройства мира, если они до сих пор отрицают даже возможность того, что волшебники делают за здорово живешь )) Они как тот дядя Вернон, который кричит: "Мотоциклы не летают!"Рамивер Шеваль писал(а): 13 авг 2019 16:14А вот с этим категорически не могу согласиться. Каноничные волшебники как раз таки устройством мира совершенно не интересуются, для них загадка - почему самолет не падает, т.е. отсутствуют представления об элементарных законах физики, законах устройства мира
А скажите вы магловскому "продвинутому" ботанику о тех же мандрагорах - почему они кричат, и их крик убивает, и что они лазят друг к другу в горшки и кажется, даже устраивают вечеринки, - и ботаник тут же ответит, что этого не может быть, потому что не может быть никогда. И окажется, мягко говоря, неправ. Или попросите магловского генетика определить закон, по которому носитель генетического набора человека вдруг превращается в носителя генетического набора жука, а то и вовсе обходится без ген, летая развоплощенным где-то в лесах. И потом еще "собирает" себе тело с нуля из других "составляющих", сохранив при этом все тот же разум и личность. Генетик в тупике окажется полном. Ну и химик вам едва ли ответит о том, что поведает алхимик или специалист по трансфигурации. И так далее.И как вы объясняете себе трансфигурацию с ее законами?Рамивер Шеваль писал(а): 13 авг 2019 16:54 если нет понимания о том, что все состоит из одного и того же,
Это маглы невежественные на фоне. Впрочем, та же квантовая механика уже гораздо ближе к тому, что считается в обывательстве "магией", чем к классическим научным понятиям.
очень просто. Маглы априори лишены магического дара, поэтому и не могут колддовать, поэтому и не могут изучать мандрагоры и разливать удачу. Все то, для чего нужна "магия" для них закрыто. Но у них есть мгновенный обмен информацией, а у волшебников есть совы).Как вы разделяете "магловский путь познания мира" и "магический путь познания мира", если мир-то один и тот же?
я не сидел на занятиях в Хогварсте. Но из того, что есть в книге, ничто не указывает на то, что ее законы выводились из принципов взаимодействия атомных и субатомных частиц, по меньше мере потому, что в распоряжении волшебников нет технологий, которые бы позволили бы их открыть и изучить. Да и Макгонагалл ни словом о них не упоминала, из чего можно сделать вывод, что знания о них не нужны для того, чтобы творить волшебство трансфигурации.И как вы объясняете себе трансфигурацию с ее законами?
Маглы до сих пор утверждают, что мотоциклы не летают )) Тут наличие магического дара ни при чем. Если магловский "закон" говорит "Это невозможно в принципе", а волшебники не только говорят - "Возможно", но и реально делают, значит, это магловский "закон" такой ограниченный, а не мир другой. И непонятно, с чего тогда вообще пытаться выдать магловские законы за истину познания устройства мира.Рамивер Шеваль писал(а): 13 авг 2019 17:59 очень просто. Маглы априори лишены магического дара, поэтому и не могут колддовать, поэтому и не могут изучать мандрагоры и разливать удачу.