HPForum.ru

Немо писал(а): 26 сен 2021 21:42 либо эгоизм запредельный.

ну тут ближе. просто Том Бомбадил он.. Том Бомбадил сам по себе.

Читатель писал(а): 26 сен 2021 21:46

Немо писал(а): 26 сен 2021 21:42 либо эгоизм запредельный.

ну тут ближе. просто Том Бомбадил он.. Том Бомбадил сам по себе.

Ну и как это сочетается с его добротой? Или там не было никакой доброты к хоббитам, так, каприз, и Том Бомбадил - персонаж, скорее отрицательный, либо это не то характер, не то винегрет.

Немо писал(а): 26 сен 2021 21:53
Ну и как это сочетается с его добротой? Или там не было никакой доброты к хоббитам, так, каприз, и Том Бомбадил - персонаж, скорее отрицательный, либо это не то характер, не то винегрет.

Ну.. скорее каприз да наверное хотя Том Бомбадил более добр чем зол. он точно не Баба Яга которая и сьесть может однако же есть в ЕГОГ лесу Старый Вяз? Нет Бомбадил не добр. он нейтрален. Истинный нейтрал. не в коем случае не отрицателен. Он по крайней мере не говорит как он ЗАБОТИТСЯ и сердце у него болит за людей как Румата. он честен. так чем это плохо?

Читатель писал(а): 26 сен 2021 22:00

Немо писал(а): 26 сен 2021 21:53
Ну и как это сочетается с его добротой? Или там не было никакой доброты к хоббитам, так, каприз, и Том Бомбадил - персонаж, скорее отрицательный, либо это не то характер, не то винегрет.

Ну.. скорее каприз да наверное хотя Том Бомбадил более добр чем зол. он точно не Баба Яга которая и сьесть может однако же есть в ЕГОГ лесу Старый Вяз? Нет Бомбадил не добр. он нейтрален. Истинный нейтрал. не в коем случае не отрицателен. Он по крайней мере не говорит как он ЗАБОТИТСЯ и сердце у него болит за людей как Румата. он честен. так чем это плохо?

Равнодушием плохо. Сцепленным с бессердечием.

Читатель писал(а): 26 сен 2021 22:00 Истинный нейтрал.

В войне не бывает нейтралов ))) Бездействие есть действие.

Немо писал(а): 26 сен 2021 22:01
Равнодушием плохо. Сцепленным с бессердечием.

Вы отдали все деньги голодающим детям Африки? Ну не хочет он. и ладно. Ни он ничего не должен миру ни мир ему... Он сам по себе у него нет обязательств...

Читатель писал(а): 26 сен 2021 21:46 Том Бомбадил сам по себе.

Что значит "сам по себе"? Он в этом мире живёт вообще-то. Его не волнует, если Саурон победит?

Jaina писал(а): 26 сен 2021 22:07

Читатель писал(а): 26 сен 2021 21:46 Том Бомбадил сам по себе.

Что значит "сам по себе"? Он в этом мире живёт вообще-то. Его не волнует, если Саурон победит?

Неа. Не волнует. Он нейтрал говорю же.

Читатель писал(а): 26 сен 2021 22:09

Jaina писал(а): 26 сен 2021 22:07

Читатель писал(а): 26 сен 2021 21:46 Том Бомбадил сам по себе.

Что значит "сам по себе"? Он в этом мире живёт вообще-то. Его не волнует, если Саурон победит?

Неа. Не волнует. Он нейтрал говорю же.

Я вам могу ещё раз повторить, что на войне бездействие есть действие. Его не участие сделало миссию добра сложнее. Т.е. по сути он помогал Саурону.

Jaina писал(а): 26 сен 2021 22:14
Я вам могу ещё раз повторить, что на войне бездействие есть действие. Его не участие сделало миссию добра сложнее. Т.е. по сути он помогал Саурону.

Неа. Вы забываете что он не встал на сторону Саурона тоже.И вообще не скажете же вы что например Швейцария была на стороне Гитлера? Или скажете?

Jaina писал(а): 26 сен 2021 22:14
Я вам могу ещё раз повторить, что на войне бездействие есть действие. Его не участие сделало миссию добра сложнее. Т.е. по сути он помогал Саурону.

ну и да. Практически ВСЕ волшебники за пределами Маг Англии.. Помогали Волдеморту да? своим неучастием?

Читатель писал(а): 26 сен 2021 22:22 Неа. Вы забываете что он не встал на сторону Саурона тоже.

Я не забываю )))) Если бы он встал на сторону добра, то сторона добра бы выиграла быстрее. А так он замедлил победу, т.е. сыграл на руку Саурону.

Читатель писал(а): 26 сен 2021 22:39 ну и да. Практически ВСЕ волшебники за пределами Маг Англии.. Помогали Волдеморту да? своим неучастием?

Ваш пример мимо. Бомбардиру по сути предложили поучаствовать, но он отказался. И он был тем, на кого кольцо не имело эффекта - крайне важно в ситуации добра.

Тут скорее аналогия с Дамблдором, который долгое время не хотел сходиться на дуэли с Гриндельвальдом.

Jaina писал(а): 26 сен 2021 23:08

Тут скорее аналогия с Дамблдором, который долгое время не хотел сходиться на дуэли с Гриндельвальдом.

Не совсем верный пример.. Дамблдор в этой истории гэндальф. А Том Бомбадил ничего не обещал никому и не должен. У него нет обязательств

Читатель писал(а): 26 сен 2021 23:25

Jaina писал(а): 26 сен 2021 23:08 Тут скорее аналогия с Дамблдором, который долгое время не хотел сходиться на дуэли с Гриндельвальдом.

Не совсем верный пример.. Дамблдор в этой истории гэндальф. А Том Бомбадил ничего не обещал никому и не должен. У него нет обязательств

Верный. Война с Гриндельвальдом Англию не затрагивала. Дамблдор мог быть тем самым "нейтралом" (как вы выразились).

Дамблдор тоже никому ничего не обещал. Он был просто сильным магом, который теоретически мог справится с сильным темным магом. Бомбардир из этой же оперы - персонаж, на которого кольцо не имеет эффекта - классный бонус для светлой стороны. И Бомбардира Фродо спрашивал.

Jaina писал(а): 27 сен 2021 00:02

Дамблдор тоже никому ничего не обещал.

Нет Дамблдор он главный.. Если сравнивать. Помните кентавр там был? Флоренс кажется или как? То есть Бомбадил в ПРИНЦИПЕ не человек ни хоббит ни гном.

Читатель писал(а): 27 сен 2021 01:50

Jaina писал(а): 27 сен 2021 00:02

Дамблдор тоже никому ничего не обещал.

Нет Дамблдор он главный.. Если сравнивать. Помните кентавр там был? Флоренс кажется или как?

Дамблдор во время войны с Гриндельвальдом ни разу не главный. Он всего лишь учитель в школе, хоть и крайне одаренный волшебник.

То есть Бомбадил в ПРИНЦИПЕ не человек ни хоббит ни гном.

Какая разница какая раса у Бомбардира? Следует сравнивать по способностям, по возможному вкладу в победу. Дамблдор был очень сильным магом и многие видели именно в нем того, кто может победить Гриндельвальда. На Бомбардира кольцо не оказывало эффекта - идеальный хранитель. Кентавры тут причем? И если вам так уж хочется сравнить с кентаврами, то вообще-то кентавры выступили на стороне защитников Хогвартса.

Читатель писал(а): 26 сен 2021 22:06

Немо писал(а): 26 сен 2021 22:01
Равнодушием плохо. Сцепленным с бессердечием.

Вы отдали все деньги голодающим детям Африки? Ну не хочет он. и ладно. Ни он ничего не должен миру ни мир ему... Он сам по себе у него нет обязательств...

А его кто-то просил отдавать всё? Это Фродо рисковал, а не он. Над ним Кольцо власти не имело.
Но самое интересное - вы часто видели настолько равнодушных? Даже если бы меня попросили подержать у себя то, что для меня неважно (скажем удочки, нафиг мне они, я не понимаю рыбалку), но важно для того, кто просил, я бы не стала на это плевать. Просто по тому факту, что это важно для другого. А тут это вопрос жизни и смерти, а тому и пофиг. Как так-то?

Какая разница какая раса у Бомбардира?

А правда, какая? Что-то нигде не попадалось...

Jaina писал(а): 27 сен 2021 00:02
Верный. Война с Гриндельвальдом Англию не затрагивала. Дамблдор мог быть тем самым "нейтралом" (как вы выразились).

А да. Дамблдор не мог быть нейтралом в принципе так как сначала... Был другом того самого Гриндевальда. И насколько я понял он не дрался с ним из за Непреложного Обета.

Немо писал(а): 27 сен 2021 05:54
Но самое интересное - вы часто видели настолько равнодушных? Даже если бы меня попросили подержать у себя то, что для меня неважно (скажем удочки, нафиг мне они, я не понимаю рыбалку), но важно для того, кто просил, я бы не стала на это плевать. Просто по тому факту, что это важно для другого. А тут это вопрос жизни и смерти, а тому и пофиг. Как так-то?

Удочки .. ну.. А если автомат Калашникова? Или доза [навоз соплохвоста]? Краденная вещь? то то...

Читатель писал(а): 27 сен 2021 11:25

Jaina писал(а): 27 сен 2021 00:02
Верный. Война с Гриндельвальдом Англию не затрагивала. Дамблдор мог быть тем самым "нейтралом" (как вы выразились).

А да. Дамблдор не мог быть нейтралом в принципе так как сначала... Был другом того самого Гриндевальда. И насколько я понял он не дрался с ним из за Непреложного Обета.

Давайте мы фильмы оставим в стороне )))) По книге не было никакого обета, другом он был от силы пару месяцев. Не дрался он потому, что боялся узнать, кто именно убил Арианну. Просили Дамблдора разобраться с Гриндельвальдом, потому что Дамблдор был сильным волшебником. То, что Дамблдор был другом Грина пару месяцев не делает его ничем обязанным.

Немо писал(а): 27 сен 2021 06:04

Какая разница какая раса у Бомбардира?

А правда, какая? Что-то нигде не попадалось...

По-моему нигде не сказано.

Читатель писал(а): 27 сен 2021 11:33

Немо писал(а): 27 сен 2021 05:54
Но самое интересное - вы часто видели настолько равнодушных? Даже если бы меня попросили подержать у себя то, что для меня неважно (скажем удочки, нафиг мне они, я не понимаю рыбалку), но важно для того, кто просил, я бы не стала на это плевать. Просто по тому факту, что это важно для другого. А тут это вопрос жизни и смерти, а тому и пофиг. Как так-то?

Удочки .. ну.. А если автомат Калашникова? Или доза навоз соплохвоста? Краденная вещь? то то...

А если мне предложат что-то подобное, я откажусь по моральным соображениям. Бомбадил отказался по ним? То-то.
Что-то вы путаете. Отказаться потому что опасно, аморально и противозаконно - это одно. А тут речь идёт о том, что ему вообще плевать на то, что другим это важно. Это запредельный эгоизм и безответственность - наплевать на то, что важно для другого. И главное, такого не бывает. Нет той самой правды характера.

Jaina писал(а): 27 сен 2021 15:23

Немо писал(а): 27 сен 2021 06:04

Какая разница какая раса у Бомбардира?

А правда, какая? Что-то нигде не попадалось...

По-моему нигде не сказано.

Да, я посмотрела, вредный Толкиен отказался ответить на этот вопрос.