HPForum.ru

outcst писал(а): 17 май 2023 19:08 Нуу потому как наука как раз вышла из философии с проблемой что философия не может дать объективной истинны (точнее сказать с полной уверенностью что это действительно так и работает) поэтому философия не наука. Да и сам Шопенгауэр обращался к науке с целью познать мир а также дополнить свои выводы.

Японец писал(а): 17 май 2023 19:24 по цитатам: я еще не изучал дополнения (коими является 2 том) Мира как воли и представления, поэтому не могу вне контекста что-либо комментировать. В собственно Мире как воли и представлении, а не дополнениях к нему, энергия если и упоминается то пару раз (согласись, на 700 страниц это совсем мало) и, видимо, в весьма незначительном ключе. В любом случае, судя по этим цитатам он явно не отождествляет "энергию" и субстанцию, то есть не использует волю в твоем смысле.

outcst писал(а): 17 май 2023 19:27

Японец писал(а): 17 май 2023 19:24 по цитатам: я еще не изучал дополнения (коими является 2 том) Мира как воли и представления, поэтому не могу вне контекста что-либо комментировать. В собственно Мире как воли и представлении, а не дополнениях к нему, энергия если и упоминается то пару раз (согласись, на 700 страниц это совсем мало) и, видимо, в весьма незначительном ключе. В любом случае, судя по этим цитатам он явно не отождествляет "энергию" и субстанцию, то есть не использует волю в твоем смысле.

Так это понятное дело где жил он и когда и где мы. Я хочу сказать его рассуждение ведет как раз к энергии. Вот он рассуждает о работе сердца что без энергии оно жить не сможет ведь он прав вся наша жизнь зависит от энергии даже нейроны благодаря которым у нас есть сознание двигаются за счет энергии

Японец писал(а): 17 май 2023 19:19

outcst писал(а): 17 май 2023 19:08 Нуу потому как наука как раз вышла из философии с проблемой что философия не может дать объективной истинны (точнее сказать с полной уверенностью что это действительно так и работает) поэтому философия не наука. Да и сам Шопенгауэр обращался к науке с целью познать мир а также дополнить свои выводы.

Так. Стоп. Давай при употреблении многозначного термина сразу давать, в каком смысле используем данное слово?
Во-первых, вовсе не все философски системы говорят о невозможности объективной истины.
Во-вторых, что ты подразумеваешь "познать мир"? Ты уверен, что используешь термин в шопенгауэровском смысле? Наука может дать некие знания лишь об оболочке, представлении (в этом плане Шопенгауэр последователь Канта), но не о нематериальной сущности мира.

Японец писал(а): 17 май 2023 19:19

outcst писал(а): 17 май 2023 19:08 Нуу потому как наука как раз вышла из философии с проблемой что философия не может дать объективной истинны (точнее сказать с полной уверенностью что это действительно так и работает) поэтому философия не наука. Да и сам Шопенгауэр обращался к науке с целью познать мир а также дополнить свои выводы.

Так. Стоп. Давай при употреблении многозначного термина сразу давать, в каком смысле используем данное слово?
Во-первых, вовсе не все философски системы говорят о невозможности объективной истины.
Во-вторых, что ты подразумеваешь "познать мир"? Ты уверен, что используешь термин в шопенгауэровском смысле? Наука может дать некие знания лишь об оболочке, представлении (в этом плане Шопенгауэр последователь Канта), но не о нематериальной сущности мира.

outcst писал(а): 17 май 2023 19:27

Японец писал(а): 17 май 2023 19:24 по цитатам: я еще не изучал дополнения (коими является 2 том) Мира как воли и представления, поэтому не могу вне контекста что-либо комментировать. В собственно Мире как воли и представлении, а не дополнениях к нему, энергия если и упоминается то пару раз (согласись, на 700 страниц это совсем мало) и, видимо, в весьма незначительном ключе. В любом случае, судя по этим цитатам он явно не отождествляет "энергию" и субстанцию, то есть не использует волю в твоем смысле.

Так это понятное дело где жил он и когда и где мы. Я хочу сказать его рассуждение ведет как раз к энергии. Вот он рассуждает о работе сердца что без энергии оно жить не сможет ведь он прав вся наша жизнь зависит от энергии даже нейроны благодаря которым у нас есть сознание двигаются за счет энергии

outcst писал(а): 17 май 2023 19:32 Тогда скажите что изучает квантовая физика и молекулярная физика. Обьект?

Японец писал(а): 17 май 2023 19:34

outcst писал(а): 17 май 2023 19:32 Тогда скажите что изучает квантовая физика и молекулярная физика. Обьект?

по Шопенгауэру - безусловно
все, у чего есть телесность, все, что существует в пространстве и времени - это представление, обьект, обьектность воли.

outcst писал(а): 17 май 2023 19:39

Японец писал(а): 17 май 2023 19:34

outcst писал(а): 17 май 2023 19:32 Тогда скажите что изучает квантовая физика и молекулярная физика. Обьект?

по Шопенгауэру - безусловно
все, у чего есть телесность, все, что существует в пространстве и времени - это представление, обьект, обьектность воли.

Воздух - обьект?

outcst писал(а): 17 май 2023 19:53 Давайте так, как вы докажите что воля существует? И что именно она влияет на нас? (это будет последний вопрос на сегодня)

outcst писал(а): 17 май 2023 19:46 Воля - обьект?

outcst писал(а): 17 май 2023 19:53 Давайте так, как вы докажите что воля существует? И что именно она влияет на нас? (это будет последний вопрос на сегодня)

outcst писал(а): 17 май 2023 19:53 Давайте так, как вы докажите что воля существует? И что именно она влияет на нас? (это будет последний вопрос на сегодня)

Японец писал(а): 17 май 2023 20:25

outcst писал(а): 17 май 2023 19:53 Давайте так, как вы докажите что воля существует? И что именно она влияет на нас? (это будет последний вопрос на сегодня)

это вытекает из факта нашего сознания. это если мы говорим про нашу собственную волю.

а как доказать, что воля (она же субстанция, она же внутренняя сущность, она же вещь-в-себе, если сильно упрощать) существует в камне? потому что если бы ее не было, то камень был бы всего лишь представлением. а если бы камень был бы лишь представлением, то он, как обьект, существовал лишь в представлении субьекта. И отсюда вытекал бы солипсизм или, с натяжкой, бог.

outcst писал(а): 17 май 2023 20:30

Японец писал(а): 17 май 2023 20:25

outcst писал(а): 17 май 2023 19:53 Давайте так, как вы докажите что воля существует? И что именно она влияет на нас? (это будет последний вопрос на сегодня)

это вытекает из факта нашего сознания. это если мы говорим про нашу собственную волю.

а как доказать, что воля (она же субстанция, она же внутренняя сущность, она же вещь-в-себе, если сильно упрощать) существует в камне? потому что если бы ее не было, то камень был бы всего лишь представлением. а если бы камень был бы лишь представлением, то он, как обьект, существовал лишь в представлении субьекта. И отсюда вытекал бы солипсизм или, с натяжкой, бог.

И как это доказывает существование воли?
Если она есть то есть если нет то нет то же самое сказать про бога

Японец писал(а): 17 май 2023 20:32

outcst писал(а): 17 май 2023 20:30

Японец писал(а): 17 май 2023 20:25
это вытекает из факта нашего сознания. это если мы говорим про нашу собственную волю.

а как доказать, что воля (она же субстанция, она же внутренняя сущность, она же вещь-в-себе, если сильно упрощать) существует в камне? потому что если бы ее не было, то камень был бы всего лишь представлением. а если бы камень был бы лишь представлением, то он, как обьект, существовал лишь в представлении субьекта. И отсюда вытекал бы солипсизм или, с натяжкой, бог.

И как это доказывает существование воли?
Если она есть то есть если нет то нет то же самое сказать про бога

это доказывает, что если есть мир вне моей фантазии, то есть воля. у всего.

outcst писал(а): 17 май 2023 20:35 Замени слово воля на бог и ничего не поменяется это не доказательство.

Японец писал(а): 17 май 2023 20:36

outcst писал(а): 17 май 2023 20:35 Замени слово воля на бог и ничего не поменяется это не доказательство.

всмысле?)
"это доказывает, что если есть мир вне моей фантазии, то есть бог у всего (то есть бог в каждом предмете)"

outcst писал(а): 17 май 2023 20:38ucp.php?i=ucp_notifications
И что это теперь доказывает существование бога?

Японец писал(а): 17 май 2023 20:41

outcst писал(а): 17 май 2023 20:38ucp.php?i=ucp_notifications
И что это теперь доказывает существование бога?

так. стоп. я не сказал (либо очень не точно выразился), что шопенгауэр доказывает существование бога. он этого не делает, он атеист. точно также я не сказал, что из наличия воли вытекает существование бога. и сейчас я не приводил доказательства существования бога

outcst писал(а): 17 май 2023 20:44 Я имею ввиду что твое доказательство никак не доказывает существование воли ведь она ни на что не "упирается".

Японец писал(а): 17 май 2023 20:48

outcst писал(а): 17 май 2023 20:44 Я имею ввиду что твое доказательство никак не доказывает существование воли ведь она ни на что не "упирается".

наличие воли следует из посылки, что весь мир вокруг существует не только в моей башке. о том что весь мир вокруг существует не только в моей башке говорит элементарный здравый смысл.