HPForum.ru

Старый ронин писал(а): 10 дек 2023 04:17

Jaina писал(а): 09 дек 2023 20:19

Старый ронин писал(а): 09 дек 2023 12:41
Нет. Но, видимо, потому, что выделение (естественно, выделение "в плюс") "не своей" нации встречается нечасто.

На счёт наций - возможно. А вот на счёт религии, как правило, свою превозносят, а другие забивают, разве нет?

Ну, с религией-то очевидно: её можно сменять. Естественно, на Самую Истинную.
С нациями сложнее.
Угораздило родиться в нации, которая - как оказалось - не самолучшая... Обидно, знаете.
Как я понимаю, именно у нас, на Руси , это давний-предавний казус. Причём у некоторых слоёв образованного слоя. Ещё с 19-го века, когда вдруг эта самая образованная публика(считающая себя самой Европской Европой) вдруг выяснила, что в этих самых Европах многое (вроде самодержавия, рабства, и т.д.) "уже не носят".
Самый же шок был в 20-ом веке, когда вплоть до конца 60-х годов были уверены, что страна (СССР) в целом, а в ней - русский народ, что они "впереди планеты всей" (что, кстати, во многом было истинно). Что если что не так - то до "так" осталось совсем чуть-чуть.
А потом - опять облом...

И разделилась образованная публика на две части. Одна просто тупо страдала по этому поводу и пыталась "догнать" Европу, вторая с пеной у рта утверждала, что самодержавие, рабство и вот это вот всё - это никакая не отсталость, а признаки очень особого пути.

Немо писал(а): 10 дек 2023 21:07 И разделилась образованная публика на две части. Одна просто тупо страдала по этому поводу и пыталась "догнать" Европу, вторая с пеной у рта утверждала, что самодержавие, рабство и вот это вот всё - это никакая не отсталость, а признаки очень особого пути.

Самое печальное и диковинное, что именно так. И уже давно.
Воздыхания по Старому Режиму ведь начались (сам помню ) ещё в 70-е годы, а вроде иные наши литераторы являли этакое ещё в 60-е. ПРичём модно было не только воздыхать по "хрусту французской булки" (а что - хороший мем), но гордо изображать целый букет воззрений, перпендикулярных официальным (вроде расизма).
Ну, у кого-то это была просто игра... Но кто-то и всерьёз заигрывался.

Старый ронин писал(а): 11 дек 2023 04:14

Немо писал(а): 10 дек 2023 21:07 И разделилась образованная публика на две части. Одна просто тупо страдала по этому поводу и пыталась "догнать" Европу, вторая с пеной у рта утверждала, что самодержавие, рабство и вот это вот всё - это никакая не отсталость, а признаки очень особого пути.

Самое печальное и диковинное, что именно так. И уже давно.
Воздыхания по Старому Режиму ведь начались (сам помню ) ещё в 70-е годы, а вроде иные наши литераторы являли этакое ещё в 60-е. ПРичём модно было не только воздыхать по "хрусту французской булки" (а что - хороший мем), но гордо изображать целый букет воззрений, перпендикулярных официальным (вроде расизма).
Ну, у кого-то это была просто игра... Но кто-то и всерьёз заигрывался.

Да, а теперь добавилась ещё и ностальгия по Союзу, и стало ещё веселее. Ибо все эпохи и воззрения слились в одну кашу по принципу "лишь бы не так, как на Западе". В итоге имеем весёленький дурдом (точнее, был бы весёленький, кабы речь не шла о реальных людях и их жизнях). Особенно интересно, что никто, похоже, толком и не знает, чего хочет, и трактует "традиционные ценности" кто во что горазд. Нет большего веселья, чем наблюдать разборки консерваторов, кто из них собственно, консерватор. Веселее, разве разборки националистов по поводу того, кто из них еврей.
Печальней всего то, что западные ценности стали общими не по приколу, а именно что потому, что наиболее оптимальны. Во всяком случае, на данный момент. Так что пытаясь извратиться на ровном месте, мы делаем хуже только себе.

Немо писал(а): 11 дек 2023 14:14 Да, а теперь добавилась ещё и ностальгия по Союзу, и стало ещё веселее. Ибо все эпохи и воззрения слились в одну кашу по принципу "лишь бы не так, как на Западе". В итоге имеем весёленький дурдом (точнее, был бы весёленький, кабы речь не шла о реальных людях и их жизнях). Особенно интересно, что никто, похоже, толком и не знает, чего хочет, и трактует "традиционные ценности" кто во что горазд. Нет большего веселья, чем наблюдать разборки консерваторов, кто из них собственно, консерватор. Веселее, разве разборки националистов по поводу того, кто из них еврей.
Печальней всего то, что западные ценности стали общими не по приколу, а именно что потому, что наиболее оптимальны. Во всяком случае, на данный момент. Так что пытаясь извратиться на ровном месте, мы делаем хуже только себе.

Причём этот Союз (по которому ностальгия) не более реальный, конкретный-исторический, чем "старорежимная Империя". Причём "лишь бы не так, как на Западе" - тут "Запад" тоже условный. И "не так, как на Западе" потому, что у нас сейчас - формально - "всё, как на Западе", и всё, что "ностальгантам" (или как их назвать?) не нравится, проходит под этикеткой: "Вот - сделали, как на Западе, и..."
И при этом - ИМХО, это очень важно - никаких попыток разобраться детально. Разобрать детально и "запад", и "не запад", смотреть на детали, а не на Высокие Принципы.

Меня тут понесло вчера-позавчера пересмотреть (первый раз смотрел, случайно, с годик назад) старый, 1989 года, юбилейный фильм "Французская Революция" (международного изготовления ), в двух частях ("Годы Света", "Годы Ужаса"). Кстати, рекомендую.
Так вот, там - ИМХО - хорошо показано, почему всё скатилось в Террор и внутреннюю грызню. Именно потому, что куча народа, так или иначе оказавшегося "у руля" (куча - от короля до самых крайних р-революционеров), искренне стремившаяся ко благу Франции, стремилась к Идеалу. Справедливости. Без деталей. Детали - "компромисс" с Несправедливостью... А все, кто думает не так, как я, те - лично, по своей душевной склонности - не хотят Идеала. Почему поневоле получилось... то, что получилось.
Но там это было, можно сказать, исторически предопределено - всяк понимал, ЧТО ему не нравится, а вот что НАДО... А вот когда, и как, и почему у нас произошёл такой свал в "бездетальный идеал" - особый вопрос.

Старый ронин писал(а): 11 дек 2023 15:55
Причём этот Союз (по которому ностальгия) не более реальный, конкретный-исторический, чем "старорежимная Империя".

Вообще то более мы все там жили хоть немного. А кто не жил родители точно жили. а империя.Это настолько давно что и живых то не осталось уже. В Союзе было разное. Но надо помнить что Октябрь. изменил многое к лучшему. Кто были ваши предки? если купцы или аристократы то да лучше без Октября. А если рабочие и крестьяне? ? Я не коммунист и не хотел бы возращения социализма. Но на ТОМ этапе реально изменилась жизнь в ЦЕЛОМ к лучшему.Не говоря о том что вот тот самый Запад он такой благодаря Октябрю.А почему после девяностых социалку стали урезать а пенсионный возраст повышать? Исчез пример. Альтернативы. так зачем старатся?

Читатель писал(а): 11 дек 2023 17:18

Старый ронин писал(а): 11 дек 2023 15:55
Причём этот Союз (по которому ностальгия) не более реальный, конкретный-исторический, чем "старорежимная Империя".

Вообще то более мы все там жили хоть немного. А кто не жил родители точно жили. а империя.Это настолько давно что и живых то не осталось уже. В Союзе было разное. Но надо помнить что Октябрь. изменил многое к лучшему. Кто были ваши предки? если купцы или аристократы то да лучше без Октября. А если рабочие и крестьяне? ? Я не коммунист и не хотел бы возращения социализма. Но на ТОМ этапе реально изменилась жизнь в ЦЕЛОМ к лучшему.Не говоря о том что вот тот самый Запад он такой благодаря Октябрю.А почему после девяностых социалку стали урезать а пенсионный возраст повышать? Исчез пример. Альтернативы. так зачем старатся?

Угу. Все мы хоть немного, но жили в СССР. И было там разное - и одновременно, в разных местах, и - главное - во времени. Всё-таки за 70 лет перемены были огромные. Но "ностальганты" обычно вспоминают не "СССР-процесс", а именно берут что-то одно, золотое или чёрное (по идеологическому вкусу), и обобщают на всё-всё-всё (как и уже мифическую Империю).

Читатель писал(а): 11 дек 2023 17:18 А почему после девяностых социалку стали урезать а пенсионный возраст повышать?

Рождаемость упала, а пенсионный фонд держится за а счёт работающих. Плюс разворовывают его активно.

Jaina писал(а): 11 дек 2023 19:14

Читатель писал(а): 11 дек 2023 17:18 А почему после девяностых социалку стали урезать а пенсионный возраст повышать?

Рождаемость упала, а пенсионный фонд держится за а счёт работающих. Плюс разворовывают его активно.

везде разворовываюьт да? Вовсем мире ведь так. нет просто исчезла альтернатива. раньше было чревато поднимать Глядишь народ за комнистов то проголосукет. А теперт коммунисты по сути исчезли

Читатель писал(а): 11 дек 2023 19:17 везде разворовываюьт да?

Какая разница, везде или нет? Вы где живёте? Или если у Васи грязно, то я тоже буду в грязи валяться, а не убирать? Такая логика?

нет просто исчезла альтернатива

Нет.

Jaina писал(а): 11 дек 2023 19:48
Нет.

ла.Пенсии в современном виде и появились ответ на создание СССР. Он был очен популярен что делать? А надо сделать так чтоб было лучше. И реально сделали.И стало лучше тут бкез вопроов.Однако соц блок исчез. И оказалось что альтернативы нет. И становится лучшене надо. Не надо старатся!

Читатель писал(а): 11 дек 2023 20:24 Пенсии в современном виде и появились ответ на создание СССР. Он был очен популярен что делать? А надо сделать так чтоб было лучше. И реально сделали.И стало лучше

Нет доверия к взрослым людям в том, что они сами смогут скопить себе на старость? Надо обязательно приэтом накормить толпу чиновников, которая будет сидеть и перераспределять деньги (и подворовывать)?

И становится лучшене надо. Не надо старатся!

Что значит не надо стараться? Не надо стараться не воровать?

Jaina писал(а): 11 дек 2023 20:34
Что значит не надо стараться? Не надо стараться не воровать?

Не надо старатся делать социалеку лучше. если у вас соревнование систем . То системы соревнуются. безусловно капитализм победил вэтом соревновании. Измеившис очень сильно. Но тепь нес кем соревноватся. везде все тот же капитализм даже в Китае.Ну Куба с КНДР еще. Но и там. Да и несерьезно это уже совсем. Чтобы быть лучше КНДР..делать ничего и не надо.нет соревнования систем. если бы СССР остался бы то на западе пенсии бы не полнимали потомучто люди бы оорили а в СССР вот не поднимают поднималась быпопулярнось ком партий.. итд Сейчас же нет. одняли? ак се полнимают. И что?

Читатель писал(а): 11 дек 2023 20:54

Jaina писал(а): 11 дек 2023 20:34 Что значит не надо стараться? Не надо стараться не воровать?

Не надо старатся делать социалеку лучше

Что значит лучше? И что на счёт воровства?

Jaina писал(а): 11 дек 2023 23:02
Что значит лучше? И что на счёт воровства?

то и значит. Уменьшение рабочего дня. Установление минимальной зарплты ниже которой нельзя. Отмена штрафов. Отпуска. Больничные. Пенсии.Бесплатная медицина ( не везде) а воровства сейчас понятно меньше потому чиро часть возрврашается Раньше налоги платили и много. А ничего и не получали.

Читатель писал(а): 11 дек 2023 23:12 то и значит. Уменьшение рабочего дня. Установление минимальной зарплты ниже которой нельзя. Отмена штрафов. Отпуска. Больничные. Пенсии.Бесплатная медицина ( не везде) а воровства сейчас понятно меньше потому чиро часть возрврашается Раньше налоги платили и много. А ничего и не получали.

Ох, ладно, проехали.

Старый ронин писал(а): 11 дек 2023 18:09

Читатель писал(а): 11 дек 2023 17:18

Старый ронин писал(а): 11 дек 2023 15:55
Причём этот Союз (по которому ностальгия) не более реальный, конкретный-исторический, чем "старорежимная Империя".

Вообще то более мы все там жили хоть немного. А кто не жил родители точно жили. а империя.Это настолько давно что и живых то не осталось уже. В Союзе было разное. Но надо помнить что Октябрь. изменил многое к лучшему. Кто были ваши предки? если купцы или аристократы то да лучше без Октября. А если рабочие и крестьяне? ? Я не коммунист и не хотел бы возращения социализма. Но на ТОМ этапе реально изменилась жизнь в ЦЕЛОМ к лучшему.Не говоря о том что вот тот самый Запад он такой благодаря Октябрю.А почему после девяностых социалку стали урезать а пенсионный возраст повышать? Исчез пример. Альтернативы. так зачем старатся?

Угу. Все мы хоть немного, но жили в СССР. И было там разное - и одновременно, в разных местах, и - главное - во времени. Всё-таки за 70 лет перемены были огромные. Но "ностальганты" обычно вспоминают не "СССР-процесс", а именно берут что-то одно, золотое или чёрное (по идеологическому вкусу), и обобщают на всё-всё-всё (как и уже мифическую Империю).

Ох... При СССР жили. 90-е, по идее, помнить должно даже большее количество народа, а что в итоге? Похоже, они уже перешли в категорию мифов (черных или золотых, по вкусу). Ощущение такое, что люди каждое десятилетие старательно бьются головой об стену, чтобы отшибить себе память.

Немо писал(а): 12 дек 2023 01:16 Ощущение такое, что люди каждое десятилетие старательно бьются головой об стену, чтобы отшибить себе память.

У меня ощущение, что каждый год.