Пожиратели смерти

[Smoke]

Во-вторых, возраст библиотекаря. Точный не указывается, но в книге есть момент, где дети подозревают её в любовной связи со старым Филчем. И как-то никто не возмущается большой разнице в возрасте, вроде как они даже "подходят друг другу". Разве это не говорит о том, что "молодая была не молода"?

Возраст Филча на самом деле не указан нигде и он мог казаться старым только Гарри. на поверку, он стал завхозом не раньше 1973го года и что-то мне говорит о том, что на момент прихода на должность ему было не больше 30+, а то и меньше т.е. на момент событий ему было не больше 50, мадам Пинс по всей видимости приблизительно столько же.

Более того, во внеканоне (книга про квиддич) есть момент, где, якобы, она самого Дамблдора отругала за пометки на полях книги. Выходит, она даже старше него? Думаю, это уж слишком. Но дама точно в том солидном возрасте, что во время учёбы Снейпа она уже работала. Возможно и раньше, но что это меняет?

Мы говорим не о Снейпе, а о его матери. даже если на секунду предположить, что она родила сына в 20, она должна была родиться где-то в 1939м-1940м, пойти в школу в 1951м, а начать пользоваться Учебником в 1957м.

И?
Ну хоть раз попытайтесь сформулировать, что вы всем этим сказать хотели?
Я даже не берусь оценивать логичность вычислений, взятых вами с потолка)

Или у вас есть сведения, что раньше писать в книгах было допустимо? С чего бы это? Я даже не буду просить цитаты о какой-либо другой исписанной книге в каноне. Просто потому, что это какой-то нелепый и ненужный вымысел.

Если это личная книга, а доступа к лишним пергаментам нет, то можно воспользоваться и книгой

Гарри ни разу не покупал пергамент, но исписывали они их во время внеклассных занятий довольно много и никогда не страдали от недостатка. Даже Гермиона, которая всегда писала больше, чем надо. Вывод - пергамент был всегда в неограниченном доступе у школьников.
Зачем вы множите сущности - снова непонятно. Просто вымысел ради вымысла о нищасном Снейпе, который даже пергамент не мог себе купить. Вас Анни покусала?

Этот "намёк" фигурирует только в фанфиках. Ни в каноне, ни в интервью об этом нет ни слова. Как и в принципе о её семье. Ну... Или принесите цитату, пожалуйста.

Айлин из чистокровной слизеринской семьи,

Фанфик. Точка. В каноне о чистокровности не слова. Предвосхищая крик про Слизерин - там учились далеко не только чистокровные.

для таковых даже замужество с магглорожденным магом - скандал и повод лишить наследства (Андромеда Блэк-Тонкс не даст соврать), так что фанфик - это считать, что Айлин просто была из нищей семьи.

У вас такая каша в голове - жуть!
Какое отношение лишение наследства за связь с магглом имеет к плюй-камням во время учёбы Эйлин?? Вы хоть смотрите, на что отвечаете, пожалуйста!
Или, по-вашему, её выгнали из дома ещё во время учёбы?! До чего ещё договоритесь?

2. Не забывайте, что Эйлин волшебница. Если ты в среднем живёшь лет 100-150, заводить детей до 30 - это даже слишком рано)

Мы сейчас говорим не о том, что норма для магов и не о том, какова тенденция в современном мире, где действительно нормой считается заводить детей уже после 30и, а о магговском представлении о прекрасном из 1960х годов. Согласно им, Айлин на момент замужества уже считалась старой девой.

Мерлиновы стринги. Какое представление о прекрасном?
Вы опять наворотили какую-то нелепую чушь, основываясь на своих же ложных умозаключениях. "Она была старой, потому, что поздно вышла замуж, а поздно она вышла замуж потому, что поздно родила." Логика, ау!
А как же её связь с магглом в школе, за которую её лишили наследства?

3. С чего бы это Тобиас "стопроцентно старше"? Где вы это нашли? Снова в фанфиках? В каноне ни малейшего намёка на возраст. Или, уже по сложившейся традиции, несите цитату.

Потому что даже сейчас ситуация когда муж моложе жены - это что-то из ряда вон. То есть просто из формальной логики Тобиас должен был пусть не намного, но быть старше жены, но никак не моложе. был бы моложе не стал бы свататься к достаточно некрасивой даме, даже будучи не сильно богатым.

Чушь и ересь, не имеющие отношения ни к реальности, ни к обсуждаемому произведению.

5. В любом случае, даже, если оставить ваше мужское дилетантское заблуждение, что это меняет?) Кроме вашего унизительного термина про старородящую?

Это не моё заблуждение, а медицинская терминология, даже сейчас старородящей называют женщину после 30й, даже если ребёнок не первый. Да, это обидно, но если вспомнить, что ещё лет десят назад таковыми считались девушки 25и лет, то своего рода прогресс.

И что вы хотите этим доказать? Сами-то понимаете?

Вы как вчера родились. Орут люди экспрессивные, излишне эмоциональные. Вне зависимости от возраста. Сдерживает чаще всего воспитание и прочие оссознанности. Но прямой корреляции с алкоголем нет совсем никакой.

Экспрессивность - это особенность южных народов, но в каноне нет ни мяу о том, что Тобиас имел итальянские или испанские корни.

Какой резкий вывод! Прямо новое слово в науке. Вы там какой в очереди на Нобелевку?
Северяне (а Снейп явно саам, по-вашему. Или чукча? Или алеут?)
В общем, по-вашему, северяне отдельный вид людей и экспрессия у них невозможна в принципе, видимо. Равно как и дурной характер. Что же. Попросите за вами не занимать)))

К тому же особенность таких экспрессивных то что они быстро зажигаются и быстро отходят, тогда как Тобиас явно мог орать на жену достаточно долго, иначе бы Сева так на это не реагировал. Самого его к слову очень сложно разозлить по настоящему, до ора, в каноне можно вспомнить только сцену после бегства Сириуса, обычно он достаточно спокойно ядом плюётся или становится излишне картинным. так что я о Снейпе старшем предпочту судить по его сыну. Сын не впадал в ярость по любому поводу, но он и за злоупотреблением не был замечен, он вообще походу трезвенник, что к слову часто бывает у детей отцов алкоголиков.

Даже комментировать весь этот поток скучно. Просто потому, что ваши познания в психологии никакие, увы. Даже в "популярной". Столько штампов набрать и так криво их расставить - это надо было постараться. При этом какой вывод из этого потока вы собираетесь сделать - я всё ещё жажду увидеть.

Кстати, у вас и по тексту косяк. Трезвенником Снгейп не был, судя по хранившемуся дома вину разных марок (раз он даёт точное указание, какое принести, а не говорит о единственной "бутылке для гостей") и тому, как легко и ненапряжно он его выпивает.
Так что - снова мимо.

Причин для криков и скандалов может быть масса. Можете пригласить Afterlife за профессиональной консультацией по этому поводу (если она, конечно, в этот раз согласится).

Я как-то её уже приглашал, больше не надо.

Всё, что она тогда вам писала - было совершенно справедливо. И весьма странно продолжать настаивать там, где вам доказали, что вы не правы. Но я прекрасно понимаю её нежелание далее вступать с вами в дискуссии - занятие бесперспективное и потому скучное.

Кричат друг на друга и молодые, и старые. У вас какое-то очень занятное представление о супружестве)) Позвольте уточнить, лично проводили исследования, когда люди начинают кричать или это теоретическое?))

На всякий случай, я из полной семьи имел возможность наблюдать за тем как и при каких обстоятельствах ссорились и мои родители, и бабушка с дедушкой. И как эти ссоры менялись с возрастом.

На всякий случай, я тоже. И обе семьи бабушек-дедушек дожили вместе до глубокой старости. И что? Будем семьями мериться? С чего вы решили, что именно семья ваших родителей эталон?! Или вы всерьёз предполагаете, что все семьи и все люди одинаковы?!

В смысле?
О моих версиях их гибели я вам ничего не писала.

И никто не писал. Разве что выше в комментариях, вроде Freby выдвинул идею, что у Севы в качестве первого испытания перед вхождением в ряды ПС могли потребовать убить родителей или хотя бы отца. Но это уже чересчур.

Так и в чём ваш вопрос мне с возмущениями "вот только не надо"?

Нет. Мальчик Сева уже к первому курсу "знал больше заклинаний, чем иные семикурсники". Из одной-двух книг эти знания не получить.

Не заклинаний, а конкретно сглазов и проклятий. Во-вторых их не обязательно выучивать по книгам у него на всякий случай мама слизеринка, так что все эти проклятия, как и сведения о ТИ он банально мог узнать во время домашнего обучения

Вы снова наворотили какую-то несусветную многоэтажную глупость там, где этого не требовалось. Никаких сведений о том, что Эйлин часами по памяти обучала сына, в каноне нет.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Вы не совсем правильно поняли мою мысль - я говорил что если бы родители Снейпа были живы к моменту его карьеры в ПС, и те узнали что он живет с ними вместе то это очень плохой вариант для Снейпа. На тот момент Волд еще более-менее разумен, и дойди до него новость что его ПС живет с родителем магглом, то он бы потребовал убийства, причем совершенного самим Снейпом как доказательство верности Волду и его идеалам.
Вспомните как он отреагировал на новость о женитьбе Тонкс на Люпине - и какой намек был дан Белле и Малфоям.

Тонкс, племянница Беллы и Нарциссы (а через неё Люциуса). А они ближний круг. К тому же все трое в опале. Так что тут скорее дополнительная шпилька от Лорда в адрес этой троицы. Особенно в сторону Беллы "Будешь щенят растить, Беллатрисса"?
Снейп же явно боец второго эшелона, который имеет доступ к телу Лорда постольку поскольку и с кем он там живёт, Лорду безразлично.
Хотя думаю Тобиас к тому времени своими нервяками и (возможно) алкоголизмом загнал себя в могилу. А через пару лет за ним последовал и Айлин, хотя по волшебным меркам её пятьдесят плюс - это была сущая молодость

Ну хоть раз попытайтесь сформулировать, что вы всем этим сказать хотели?
Я даже не берусь оценивать логичность вычислений, взятых вами с потолка)

Логичность вычислений в том, что Филч - один из немногих сквибов, кто не был интегрирован в мир магглов, при этом вряд ли он мог долгие годы работать в магическом мире, там магия нужна, а он к ней не способен. Значит в завхозы он попал относительно молодым, как вариант первые лет десять был помощником предыдущего завхоза.

Если брать во внимание, что Ирме Пинс 50+, то в 1957м году (крайний срок для начала пользования Айлин Учебником) она ещё сама училась в школе.

Гарри ни разу не покупал пергамент, но исписывали они их во время внеклассных занятий довольно много и никогда не страдали от недостатка. Даже Гермиона, которая всегда писала больше, чем надо. Вывод - пергамент был всегда в неограниченном доступе у школьников.

То что пергамента нет в списке необходимых вещей для Хогвартса не означает, что его не надо покупать. Не забывайте что пергаментами волшебники пользуются не только в школе, но и в повседневной жизни. Гарри много чего в кадре канона не делает из того, что делать должен был. Ни за весь канон не ходил в туалет (кроме Туалета Плаксы Миртл) да и ванну принимал всего один раз и то чтоб разгадать тайну русалочьего яйца. Что до пергаментов, в "Кубке огня"
Хотя тут не этот случай. Пергамент в каноне таки покупался: Кубок Огня гл Х

He heaved a pile of parcels onto Harry’s camp bed and dropped the money bag and a load of socks next to it. Harry started unwrapping the shopping. Apart from The Standard Book of Spells, Grade 4, by Miranda Goshawk, he had a handful of new quills, a dozen rolls of parchment and refills for his potion-making kit – he had been running low on spine of lion-fish and essence of belladonna. He was just piling underwear into his cauldron when Ron made a loud noise of disgust behind him.

Фанфик. Точка. В каноне о чистокровности не слова. Предвосхищая крик про Слизерин - там учились далеко не только чистокровные.

Ага, прям не словечка))))) А это что:

‘Well ... yes,’ said Hermione. ‘So ... I was sort of right. Snape must have been proud of being “half a Prince”, you see? Tobias Snape was a Muggle from what it said in the Prophet.’
‘Yeah, that fits,’ said Harry. ‘He’d play up the pure-blood side so he could get in with Lucius Malfoy and the rest of them ... he’s just like Voldemort. Pure-blood mother, Muggle father ... ashamed of his parentage, trying to make himself feared using the Dark Arts, gave himself an impressive new name – Lord Voldemort – the Half-Blood Prince – how could Dumbledore have missed –?’

Это конечно можно рассматривать как предположение трио, но не стоит забывать, что Роулинг не разжёвывает. Если Гарри говорит о том, что Айлин была чистокровной, значит где-то информация об этом была, иначе его догадки - натягивание Хэдвиг на глобус.

Или, по-вашему, её выгнали из дома ещё во время учёбы?! До чего ещё договоритесь?

Если бы Айлин где-то работала (или хотя бы подрабатывала), семья Снейпов не была бы столь нищей. А позволить себе не работать могла только девушка из семьи как минимум среднего достатка. А выгнали её скорее всего после того как она сообщила о свадьбе с магглом.

А как же её связь с магглом в школе, за которую её лишили наследства?

Вижу вам так нравится спорить ради спора, что свои фанфики вы уже приписываете мне

Кстати, у вас и по тексту косяк. Трезвенником Снейп не был, судя по хранившемуся дома вину разных марок (раз он даёт точное указание, какое принести, а не говорит о единственной "бутылке для гостей") и тому, как легко и ненапряжно он его выпивает.
Так что - снова мимо.

Вы просто не имеете привычки иметь дома мини-бар. То что таковой у Снейпа есть не означает, что он регулярно прикладывается к бутылке, да и вообще этот отрывок если не единственный, то один из немногих где Снейп что-то пьёт из спиртного

Так и в чём ваш вопрос мне с возмущениями "вот только не надо"?

Тогда озвучьте свою версию гибели, которая бы не противоречила канону

Вы снова наворотили какую-то несусветную многоэтажную глупость там, где этого не требовалось. Никаких сведений о том, что Эйлин часами по памяти обучала сына, в каноне нет.

А кто говорит про часы, Айлин просто занималась сыном, как нормальная мать или вы сторонница фанфика про то, что бедного Севушку никто не любил, ни мамка, ни папка

[Freyby]

Тонкс, племянница Беллы и Нарциссы (а через неё Люциуса). А они ближний круг. К тому же все трое в опале. Так что тут скорее дополнительная шпилька от Лорда в адрес этой троицы. Особенно в сторону Беллы "Будешь щенят растить, Беллатрисса"?
Снейп же явно боец второго эшелона, который имеет доступ к телу Лорда постольку поскольку и с кем он там живёт, Лорду безразлично.
Хотя думаю Тобиас к тому времени своими нервяками и (возможно) алкоголизмом загнал себя в могилу. А через пару лет за ним последовал и Айлин, хотя по волшебным меркам её пятьдесят плюс - это была сущая молодость

Не, как может быть Лорду безразлично что у тебя твой подчиненный живет с магглом? Ладно, он закроет глаза на полукровие, но не то что ты поддерживаешь с ними связь. Если ты живёшь с магглом, отребьем, то может ты не так предан мне? Примерно такая логика должна быть, ну не может быть настолько явного пренебрежения их идеям.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Не, как может быть Лорду безразлично что у тебя твой подчиненный живет с магглом? Ладно, он закроет глаза на полукровие, но не то что ты поддерживаешь с ними связь. Если ты живёшь с магглом, отребьем, то может ты не так предан мне? Примерно такая логика должна быть, ну не может быть настолько явного пренебрежения их идеям.

Нееее, как раз таки для Волдеморта, совместное проживание Северуса под одной крышей с отцом - это скорее плюс чем минус, потому что отца тот ненавидит. Вот если бы у Тобиаса с сыном были доверительные отношения и любовь, тогда да, тогда имело бы смысл заставить Снейпа младшего от такого отца отказаться и переселиться куда-нибудь в Кабанью голову

[Freyby]

Нееее, как раз таки для Волдеморта, совместное проживание Северуса под одной крышей с отцом - это скорее плюс чем минус, потому что отца тот ненавидит. Вот если бы у Тобиаса с сыном были доверительные отношения и любовь, тогда да, тогда имело бы смысл заставить Снейпа младшего от такого отца отказаться и переселиться куда-нибудь в Кабанью голову

В чем плюс то? И откуда у Снейпа ненависть к отцу? Нелюбовь - возможно, но прям ненависть?

[Маньяк Чёрная Звезда]

В чем плюс то?

Ну как, такого не надо мотивировать по поводу того, что все магглы козлы и их надо изничтожать

И откуда у Снейпа ненависть к отцу? Нелюбовь - возможно, но прям ненависть?

Если б Севка хотя бы немного уважал отца, тогда можно было говорить о не любви, а так для него Тобиас вроде раздражающего домашнего животного. Снейп отца не то что не любит, он его терпеть не может

[Freyby]

Ну как, такого не надо мотивировать по поводу того, что все магглы козлы и их надо изничтожать

Мотивировать не нужно, но так можно доказать свою верность. Что тебе ПС ближе родной крови.

Если б Севка хотя бы немного уважал отца, тогда можно было говорить о не любви, а так для него Тобиас вроде раздражающего домашнего животного. Снейп отца не то что не любит, он его терпеть не может

Но для раздражителей Северус за словом в карман не лезет, прям как его родители
В этом плане он больше походил бы на Сириуса и его мамашу - родитель ругает, дитя огрызается. Но раз Снейп не отрекся ни от фамилии, ни от дома то вряд ли ему там было некомфортно.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Но для раздражителей Северус за словом в карман не лезет, прям как его родители
В этом плане он больше походил бы на Сириуса и его мамашу - родитель ругает, дитя огрызается. Но раз Снейп не отрекся ни от фамилии, ни от дома то вряд ли ему там было некомфортно.

А кто сказал, что не огрызался. Мы просто ни разу не видим взаимоотношений отца и сына Снейпов, только то как родители ругаются, а маленький Снейп сидит в углу. Уверен, что подросший Снейп с отцом даже не ругался, а открыто проявлял к нему как минимум холодную агрессию, особенно окончив школу

[Freyby]

А кто сказал, что не огрызался. Мы просто ни разу не видим взаимоотношений отца и сына Снейпов, только то как родители ругаются, а маленький Снейп сидит в углу. Уверен, что подросший Снейп с отцом даже не ругался, а открыто проявлял к нему как минимум холодную агрессию, особенно окончив школу

Я к тому что пускай отношения могли быть далеки от теплых это не стало для Снейпа прям поводом для ненависти. В таком случае ноги бы его не было в том доме. Блэк и Гарри аналогично относились к Тисовой и Гриммо 12 - при первой же возможности покинули дома и очень не хотели туда возвращаться.
А у Снейпа такого не наблюдается, в родном доме не выказывает дискомформта

[Маньяк Чёрная Звезда]

Я к тому что пускай отношения могли быть далеки от теплых это не стало для Снейпа прям поводом для ненависти. В таком случае ноги бы его не было в том доме. Блэк и Гарри аналогично относились к Тисовой и Гриммо 12 - при первой же возможности покинули дома и очень не хотели туда возвращаться.

Воу-воу, не мешайте всё в одну кучу. Гарри в целом не имел ничего против дома на Прайвет драйв, кроме того что его надо делить с Дурсли, а перестал его толком считать СВОИМ после того как у него нарисовался крёстный с хатой, а потом хата уже без крёстного, но с Кричером плюс у него был дом Визли, который он считал более родным и Хогвартс, место где его любили.
Сириус плохо относился к дому на Гриммаулд плэйс не потому что тот принадлежал его семье (иначе он не стал бы зазывать туда крестника), а потому что по итогу он стал для него тюрьмой. Да его регулярно навещали и дом был штаб-квартирой Ордена, но он мучался от того что ему приходится сидеть в четырёх стенах, вместо того чтоб движуху движушничать.

А у Снейпа такого не наблюдается, в родном доме не выказывает дискомформта

Единственный дискомфорт ИМХО у Снейпа вызывали ссоры родителей, когда отец появлялся дома. Точнее ему не нравилось что в этот момент на него забивали, а он, как любой нормальный ребёнок жаждал любви и внимания. Помимо этого всё было нормально, мама, которая учит азам магии, а потом помогает разобраться с тем что преподавали в школе, Лили, которая жила по соседству, когда они были детьми и пр. В общем, дом в переулке прядильщиков где нет Тобиаса и его ссор с женой - это вполне себе неплохое жилище

[Freyby]

Воу-воу, не мешайте всё в одну кучу. Гарри в целом не имел ничего против дома на Прайвет драйв, кроме того что его надо делить с Дурсли, а перестал его толком считать СВОИМ после того как у него нарисовался крёстный с хатой, а потом хата уже без крёстного, но с Кричером плюс у него был дом Визли, который он считал более родным и Хогвартс, место где его любили.
Сириус плохо относился к дому на Гриммаулд плэйс не потому что тот принадлежал его семье (иначе он не стал бы зазывать туда крестника), а потому что по итогу он стал для него тюрьмой. Да его регулярно навещали и дом был штаб-квартирой Ордена, но он мучался от того что ему приходится сидеть в четырёх стенах, вместо того чтоб движуху движушничать.

Ну так об этом и речь - для них всех жизнь под одной крышей с заклятыми "родичами" невыносима была.
Гарри и рад был бы от них свалить, да был обязан дожить до совершенолетия.
Сириус хлопнул дверью в шестнадцать, а когда вернулся домой на стену лез от того что тут все в доме напоминало о матушке, в первую очередь Кричер и портрет.
Что касается приглашения - то оно было сделано в момент когда казалось все налаживается: крестник не рад текущим опекунам, тебя самого реабилитируют и ты будешь там жить как свободный человек. А в ОФ он там жил на положении беглого преступника без возможности покинуть дом. Что в случае хэппи-энда в УА не случилось бы.

Единственный дискомфорт ИМХО у Снейпа вызывали ссоры родителей, когда отец появлялся дома. Точнее ему не нравилось что в этот момент на него забивали, а он, как любой нормальный ребёнок жаждал любви и внимания. Помимо этого всё было нормально, мама, которая учит азам магии, а потом помогает разобраться с тем что преподавали в школе, Лили, которая жила по соседству, когда они были детьми и пр. В общем, дом в переулке прядильщиков где нет Тобиаса и его ссор с женой - это вполне себе неплохое жилище

А о чем Вы тогда спорите? Мы же начали обсуждение с того что прознай ПСы о том что Снейп продолжает жить с родителем-магглом, то ему бы был выставлен ультиматум. Вы говорили что нет, так как Снейп не ладил с отцом, и это почему-то устроило бы Волда в случае палева.

[Smoke]

В чем плюс то? И откуда у Снейпа ненависть к отцу? Нелюбовь - возможно, но прям ненависть?

Да, разумеется, вы правы. Никакой прямо ненависти у него не было, это уже какие-то придумки фанатов, основанные на личных проблемах, и натянутые на персонажа (надо мне покрупнее подпись сделать)).
Первое, что сделал бы Снейп, если бы прямо ненавидел отца - сменил фамилию на "правильную" материнскую. И это, кстати, могло ему каких-нибудь дурацких условных "очков уважения" в его "группе товарищей" добавить. Однако он этого не сделал ни в юности, ни во время шпионской деятельности, и вполне достойно существовал с маггловской фамилией, изображая самого "псячьего пса", ничуть её не стесняясь.

[Маньяк Чёрная Звезда]

А о чем Вы тогда спорите? Мы же начали обсуждение с того что прознай ПСы о том что Снейп продолжает жить с родителем-магглом, то ему бы был выставлен ультиматум. Вы говорили что нет, так как Снейп не ладил с отцом, и это почему-то устроило бы Волда в случае палева.

Так всё правильно, жизнь под одной крышей с не любимым отцом, которая напоминала Снейпу о детстве, когда он был заброшен именно из-за ссор родителей явно только злила его, так что для Волдеморта это было как раз плюсом. А то что потом Снейп продолжал в этом доме жить, так отца не было, сам дом Снейп переделал под свой вкус, так что тут можно как раз провести аналогию с, а что было бы, если б Гарри не нужна была защита крови или если бы Сириуса оправдали при жизни и пусть не сразу, но они с Гарри стали жить вместе. То есть дом детства, но без раздражающего фактора в лице отца был для Снейпа не таким уж ненавистным, тем более что он проводил в нём время только во время школьных каникул

Первое, что сделал бы Снейп, если бы прямо ненавидел отца - сменил фамилию на "правильную" материнскую. И это, кстати, могло ему каких-нибудь дурацких условных "очков уважения" в его "группе товарищей" добавить. Однако он этого не сделал ни в юности, ни во время шпионской деятельности, и вполне достойно существовал с маггловской фамилией, изображая самого "псячьего пса", ничуть её не стесняясь.

То что Снейп не менял фамилию очевидно как-то связано с традициями самого маг-сообщества, где это делают (или в редких случаях не делают, но последнее - постканон в лице МакГонагалл и Трелони) только выходя замуж. Во всяком случае ни в каноне, ни в постканоне про это ни мяу. Единственное исключение Волдеморт и то, с большой долей вероятности официально он продолжал быть Томом Марволо Риддлом, а Лорд Волдеморт было чем-то вроде партийного псевдонима

[Smoke]

Увольте, я совсем забыла предыдущий опыт "споров" с вами) Теперь вспомнила, повторять не горю ни малейшим желанием. Скучно и совершенно бесполезно.

[Олаурон]

Что, простите?

Смысла в обете нет, когда можно формально соблюдать обещанное при фактическом нарушении или обходе. Да взять того же Снейпа: обет "считает", что Снейп выполнил порученное Драко, т.е. убил, в то время как душа Снейпа "считает", что Снейп не убивал. А если бы обет работал по-настоящему, он бы распознал обман (то было не убийство, а эвтаназия) и прибил Снейпа.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Увольте, я совсем забыла предыдущий опыт "споров" с вами) Теперь вспомнила, повторять не горю ни малейшим желанием. Скучно и совершенно бесполезно.

Когда нет аргументов, проще всего вместо тог чтобы хоть чуть чуть подумать и на всякий случай перечитать, сказать, что с собеседником невозможно разговаривать.

Смысла в обете нет, когда можно формально соблюдать обещанное при фактическом нарушении или обходе. Да взять того же Снейпа: обет "считает", что Снейп выполнил порученное Драко, т.е. убил, в то время как душа Снейпа "считает", что Снейп не убивал. А если бы обет работал по-настоящему, он бы распознал обман (то было не убийство, а эвтаназия) и прибил Снейпа.

Ну, тут на самом деле Снейп совместил, помог Драко справится с заданием и выполнил просьбу об эвтаназии.

[Smoke]

Увольте, я совсем забыла предыдущий опыт "споров" с вами) Теперь вспомнила, повторять не горю ни малейшим желанием. Скучно и совершенно бесполезно.

Когда нет аргументов, проще всего вместо тог чтобы хоть чуть чуть подумать и на всякий случай перечитать, сказать, что с собеседником невозможно разговаривать.

Очень приятно, что вы, наконец, поняли, почему с вами так мало, кто готов продолжать беседовать. Может, это осознание вам и поможет. Но.. извините, сомневаюсь.
Всего заслуженного!

[Маньяк Чёрная Звезда]

Очень приятно, что вы, наконец, поняли, почему с вами так мало, кто готов продолжать беседовать. Может, это осознание вам и поможет. Но.. извините, сомневаюсь.
Всего заслуженного!

Вам были предъявлены ссылки на канон, с указанием, где вы ошибаетесь, но вам проще сказать, что я невозможный собеседник, чем предъявить хоть какие-то аргументы

[Smoke]

Очень приятно, что вы, наконец, поняли, почему с вами так мало, кто готов продолжать беседовать. Может, это осознание вам и поможет. Но.. извините, сомневаюсь.
Всего заслуженного!

Вам были предъявлены ссылки на канон, с указанием, где вы ошибаетесь, но вам проще сказать, что я невозможный собеседник, чем предъявить хоть какие-то аргументы

Если вы свои штаны считаете веским аргументом, то у меня для вас плохие новости.
Впрочем, я же с вами разговор уже окончила, о чём и сообщила. Хотите бить себя пяткой в грудь и радоваться, якобы что-то там выиграли или кого-то убедили - пожалуйста. Мне от вашего самоутверждения ни тепло, ни холодно.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Если вы свои штаны считаете веским аргументом, то у меня для вас плохие новости.
Впрочем, я же с вами разговор уже окончила, о чём и сообщила. Хотите бить себя пяткой в грудь и радоваться, якобы что-то там выиграли или кого-то убедили - пожалуйста. Мне от вашего самоутверждения ни тепло, ни холодно.

Оказывается Джоанн Роулинг - это мой псевдоним
Что ж, если ваш фанфик вам ближе оригинала, в самом деле разговор пора заканчивать

[Freyby]

Смысла в обете нет, когда можно формально соблюдать обещанное при фактическом нарушении или обходе. Да взять того же Снейпа: обет "считает", что Снейп выполнил порученное Драко, т.е. убил, в то время как душа Снейпа "считает", что Снейп не убивал. А если бы обет работал по-настоящему, он бы распознал обман (то было не убийство, а эвтаназия) и прибил Снейпа.

Да, но ведь об этом Нарцисса не знала. А Снейп зная свое тайное задание потому и согласился на это. А так, в варианте что Альбус не попал под воздействие проклятия, Снейп бы вполне мог отбрехаться от Обета.

[Freyby]

Да, разумеется, вы правы. Никакой прямо ненависти у него не было, это уже какие-то придумки фанатов, основанные на личных проблемах, и натянутые на персонажа (надо мне покрупнее подпись сделать)).
Первое, что сделал бы Снейп, если бы прямо ненавидел отца - сменил фамилию на "правильную" материнскую. И это, кстати, могло ему каких-нибудь дурацких условных "очков уважения" в его "группе товарищей" добавить. Однако он этого не сделал ни в юности, ни во время шпионской деятельности, и вполне достойно существовал с маггловской фамилией, изображая самого "псячьего пса", ничуть её не стесняясь.

Совершенно верно. Вряд ли были сильные теплые отношения между ними, но ненависти не было 100%
Те кто ненавидел нам показаны, да и объекты ненависти Снейп обычно не скрывал, всегда проходясь по ним

[Freyby]

Тем не менее он хотя бы называл их друзьями. Просто дружба была весьма своеобразная. Скорее всего, как и во времена Второй магической, он банально жил за их счёт и имел практически прямой доступ к их сейфам и все делали вид, что так и надо.

Реддл называл их друзьями на мой взгляд чтобы попытаться прикинуться "исправившимся" перед Дамблдором. Альбус всегда же подозревал его, а тут повод показать что Том изменился, хороших друзей нашел и тд.
Да и семьей он их тоже называл, что не помешало в следующей же сцене приложить Эйвери Круцио и заставлять на коленях ползать.

Вот как раз из сцены на кладбище я и сделал вывод, что взгляды самого Волдеморта на статус кво и взгляды ПС явно были противоположными и когда он исчез никто, кроме кучки фанатиков вроде Крауча и Лестранжей не пытался выяснить куда он делся, а поспешили отделаться от любой с ним связи. За что и получили по полной.

Смотрите, вы писали что

за открытое предательство он карал смертью, но это было предательство не сколько самого Волдеморта, сколько ИДЕИ

Но сейчас из ваших слов выходит что карал за то что поспешили отречься от связи с ТЛ. В целом и я про то же - наказание было за предательство Волда.
Взгляды же обеих сторон совпадали - рулят всем чистокровные (и Волд над ними)

Если учесть, что даже после люстрации, которая скорее всего была проведена в Министерстве перед Второй магической было чуть ли не половина состава сторонников чистокровия у Волдеморта были все возможности к моменту избрания на пост министра целиком заменить состав этого самого Министерства на своих сторонников (вольных или невольных), то... В общем он даже так мог стать тоталитарным правителем и никто б ему и слова не сказал, благо нет ни одного намёка на то, что срок полномочий министра ограничен по времени.
Просто с моей точки зрения самому Волдеморту больше нравилось быть эдаким Серыми Кардиналом.

А я вот сомневаюсь что была люстрация как таковая в ту пору. Не зря про щедрые пожертвования и оправдательные приговоры речь шла.
А что касается срока полномочий - да, речи о сроках не было, но если бы общественность захотела отставки (рейтинги упали) то де-юре Тому пришлось бы подчиниться требованиям.

Вслух бы не сказали, но саму потенциальную жену ожидало бы вычёркивание из родовода. Да, если б она появлялась в его присутствии в публичных местах, то её родня никак не показывала до поры, что она отверженная, но... опять таки, после его смерти или как минимум, когда он стал бы достаточно слаб в силу возраста, это стало бы очевидным.

В ситуации когда Лорд решил жениться и завести ребенка и приказывает ПС привести дочерей на смотрины то те подчинятся. "Счастливого" отца просто поставят перед фактом и в глазах других ПС он и его дочь будут жертвой так что нет повода дочь выжигать с семейного древа.
Что касается удержания власти наследником - то тут будет все зависеть от качеств наследника. Если он будет слаб то не удержит, а если силен - то никто ему не возразит.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Реддл называл их друзьями на мой взгляд чтобы попытаться прикинуться "исправившимся" перед Дамблдором. Альбус всегда же подозревал его, а тут повод показать что Том изменился, хороших друзей нашел и тд.

Ну, скорее друзьями он считал тех, кто помогал ему в совместном труде для "моей пользы". Ну вот такой вот у него был извращённый взгляд на дружбу.

Да и семьей он их тоже называл, что не помешало в следующей же сцене приложить Эйвери Круцио и заставлять на коленях ползать.

Всё правильно: семья. Но в этой семье он не брат, а отец, а отец обязан наказывать провинившихся детей.

Но сейчас из ваших слов выходит что карал за то что поспешили отречься от связи с ТЛ. В целом и я про то же - наказание было за предательство Волда.

Отречение в данном конкретном случае ИМХО он воспринимал не как предательство, а как проявление слабости. Он скорее был разочарован в верхушке своих подданных, чем зол на них. А вот тот же Каркаров, который не при шёл каяться, вот он в глазах Лорда уже стал предателем.

А я вот сомневаюсь что была люстрация как таковая в ту пору. Не зря про щедрые пожертвования и оправдательные приговоры речь шла.
А что касается срока полномочий - да, речи о сроках не было, но если бы общественность захотела отставки (рейтинги упали) то де-юре Тому пришлось бы подчиниться требованиям.

Всё бы ничего, но министра выбирает не население, а само министерство, а что из себя представляет чистокровническо-слизеринское министерство мы можем хорошо наблюдать в седьмой книге. Как и роль Волдеморта в нём.

В ситуации когда Лорд решил жениться и завести ребенка и приказывает ПС привести дочерей на смотрины то те подчинятся. "Счастливого" отца просто поставят перед фактом и в глазах других ПС он и его дочь будут жертвой так что нет повода дочь выжигать с семейного древа.

А мне кажется, что "счастливчику" просто посочувствуют, а не будут завидовать. Да и сам счастливчик не будет от такого родства испытывать удовольствие

[Freyby]

Ну, скорее друзьями он считал тех, кто помогал ему в совместном труде для "моей пользы". Ну вот такой вот у него был извращённый взгляд на дружбу.

Я считаю что Волд вряд ли был так настроен - считать друзьями тех кто был ему слугами.

Всё правильно: семья. Но в этой семье он не брат, а отец, а отец обязан наказывать провинившихся детей

Тогда уж отец - домашний тиран. Дети рано или поздно проявляют инакомыслие при взрослении, что нормально. Но Волд любое инакомыслие давил

Отречение в данном конкретном случае ИМХО он воспринимал не как предательство, а как проявление слабости. Он скорее был разочарован в верхушке своих подданных, чем зол на них. А вот тот же Каркаров, который не при шёл каяться, вот он в глазах Лорда уже стал предателем.

Почему? Они уверяли его что до конца за него, но на деле отказались от него. И даже не пытались искать его. Позволили ему провести годы в ослабленном виде, даже использовали его вещи в своих целях. Так что с чего ему не воспринимать их поведение как предательство?

Всё бы ничего, но министра выбирает не население, а само министерство, а что из себя представляет чистокровническо-слизеринское министерство мы можем хорошо наблюдать в седьмой книге. Как и роль Волдеморта в нём

Тогда с чего Фадж ссылался на мнение общества в целом, а не на сотрудников?

А мне кажется, что "счастливчику" просто посочувствуют, а не будут завидовать. Да и сам счастливчик не будет от такого родства испытывать удовольствие

Так и я о том же - ему будут сочувствовать и сжигать дочь с древа такому "счастливчику" нет причин.