HPForum.ru

antipod, ваше предположение вряд ли применимо ко всем.

Точно известно, что Снейп был на стороне Волдеморта. Об этом говорилось даже раньше, на судебном заседании, которое подсмотрел Гарри (пожалуй, стоит напомнить):

“But Travers and Mulciber we have,” said Mr. Crouch. “Very well, Karkaroff, if that is all, you will be returned to Azkaban while we decide—”
“Not yet!” cried Karkaroff, looking quite desperate. “Wait, I have more!”
Harry could see him sweating in the torchlight, his white skin contrasting strongly with the black of his hair and beard.
“Snape!” he shouted. “Severus Snape!”
“Snape has been cleared by this council,” said Crouch disdainfully. “He has been vouched for by Albus Dumbledore.”
“No!” shouted Karkaroff, straining at the chains that bound him to the chair. “I assure you! Severus Snape is a Death Eater!”
Dumbledore had gotten to his feet.
“I have given evidence already on this matter,” he said calmly. “Severus Snape was indeed a Death Eater. However, he rejoined our side before Lord Voldemort's downfall and turned spy for us, at great personal risk. He is now no more a Death Eater than I am.”
Harry turned to look at Mad-Eye Moody. He was wearing a look of deep skepticism behind Dumbledore's back.
(IV-30)

Снейпа и оправдали именно потому, что за него поручился Дамблдор.
А почему Дамблдор так доверяет Снейпу - если не ошибаюсь, Роулинг назвала это одним из центральных вопросов серии.

Но с теми словами Волдеморта, я бы сказала, не всё так просто. Чтобы не цитировать саму себя, дам ссылку на небольшое обсуждение.
http://hphoenix.h10.ru/phpBB/viewtopic.php?p=6059#6059

Антипод, что-то я перестала понимать, чего вы от нас хотите. Я лично выжала из себя все, что могла. По-моему, довольно трудно сказать, чем конкретно определенная книга тебя зацепила. Нравится - и все!

antipod писал(а):Ув. Нинзя, где это написано, что у Снейпа была печать, на сколько я помню Гарри показалось, что она у него была, и связь Снейпа с В. для него не очевидна.

Снегг демонстрирует её Фаджу на странице 644 "Кубка Огня".

имеющаяся электронная версия ГПиКО писал(а):Злей стремительно обогнул Думбльдора, по дороге закатывая рукав робы. И сунул обнажившуюся руку под нос Фуджу. Тот отшатнулся.
- Вот, - хрипло сказал Злей, - вот. Смертный Знак. Не такой чёткий, каким был примерно с час назад, он был угольно-чёрный, но его всё равно хорошо видно. У каждого Упивающегося Смертью есть такой знак, выжженный самим Лордом Вольдемортом. По этому знаку мы узнавали друг друга, с помощью этого знака он призывал нас к себе. Как только он касался этого знака, мы должны были немедленно аппарировать к нему. В течение этого года знак на моей руке становился всё чётче. И у Каркарова тоже. Почему, как вы думаете, Каркаров исчез сегодня вечером? Мы оба почувствовали сильнейшее жжение. И оба поняли, что он вернулся

Дамблдору должо быть выгодно держать у себя ходячий пеленгатор Волдеморта. Как только метка у Снейпа начинает зудеть, Дамблдор тутже понимает, что у Волдеморта начитается летучка со своими ПСами. А поскольку "мы должны были немедленно аппарировать к нему", значит возможно и координаты становятся известны.

antipod писал(а):в конце 4й книги Вольдеморт лично перечисляет псов - бывших и настоящих - и Снейпа среди них нет

Оттуда же писал(а):- Здесь отсутствуют шестеро Упивающихся Смертью... Трое умерло во имя своего господина. Один - слишком большой трус, он не явился... он заплатит. Один отказался от меня, покинул... он, разумеется, будет убит...и ещё один, самый преданный мой слуга, уже вернулся и служит мне.
Упивающиеся Смертью зашевелились; Гарри видел, как они косятся друг на друга из-под масок.
- Он находится в "Хогварце", этот верный мне человек, и это благодаря его усилиям к нам сегодня прибыл наш юный друг...

Снейп должен быть среди этих шестерых.

antipod, а я лично во многом согласна с Вашим объяснением популярности ГП. Не исключено, что людям рано или поздно надоедает читать про то как некие воины с непонятными именами неизвестно где рубают неизвестно каких драконов - а кому-то это вообще неинтересно (например, мне:)).
Кстати, Юрий Никитин в своей книге "Как стать писателем" говорил, что читатель книги проделывает гораздо более сложную умственную работу, чем тот, кто смотрит фильм: он должен сам себе представить происходящее и выработать у себя определённые ассоциации. Так вот, я с удовольствием смотрю фэнтэзи на экране (я очень люблю аниме), но читать мне его чаще всего бывает скучно - поскольку оживить для себя этих героев часто бывает трудно или совсем не хочется.
ИМХО, конечно ^________^

для меня вообще все гадания - полнейшая чушь

Ninja писал(а):Снейп должен быть среди этих шестерых.

Естественно, но "один отказался от меня, покинул... он, разумеется, будет убит"- это вовсе не обязательно про Снейпа. Мало ли ещё сторонников Волдеморта покинуло его в то время, пока тот был бестелесным. Откуда Волдеморт мог знать, что именно Снейп - шпион? Похоже, тот же Каркаров не знал об этом, пока в суде ему не сказали об этом в открытую. Как же тогда, например, лже-Хмури мог вычислить, что Снейп предал Волдеморта?

Варианты, конечно есть - например, ему мог об этом рассказать настоящий Хмури, или он от Дамблдора случайно услышал - но эти предположения мне не кажутся убедительными.

Regina писал(а):Так вот, я с удовольствием смотрю фэнтэзи на экране (я очень люблю аниме), но читать мне его чаще всего бывает скучно - поскольку оживить для себя этих героев часто бывает трудно или совсем не хочется.

А вот мне читать намного интересней, чем смотреть фильмы. В фильмах уже всё придумали и изобразили так, как захотелось режиссёру. Хотя не помню, читала ли я фэнтези - кажется, нет.
А в аниме, кстати, волшебный мир тоже бывает совмещён с нашим. Судя по предположениям ув. Антипода, именно в этом секрет их успеха. Хотя мне так совсем не кажется.

Porsche, не о тех гаданиях речь идёт .

Ув. господа, по поводу Cнейпа вопрос уже решен и не надо повторяться. Как правильно указал наш друг Д. - это видимо именно тот, что слишком труслив. Об остольном напишу потом.

Снейпа и любовные отношения обсуждают в каждой второй теме. Это же традиция.
И опять же... antipod , когда вы высказади теорию синтеза, то мне сразу в голову пришел нпшумевший Ночной Дозор. Почти все одинаково..Но! Все книги изданы - прочитаны. Интерес к ним пропал.

antipod писал(а):Ув. господа, по поводу Cнейпа вопрос уже решен и не надо повторяться. Как правильно указал наш друг Д. - это видимо именно тот, что слишком труслив.

"Тот, что труслив" - это было бы слишком просто, ИМХО. Поэтому я считаю этот вопрос далеко не решённым.

Актани, наш бруг Д. все досольно доходчиво объяснил. Только этот и подходит на роль Снейпа. Мне непонятно другое, кольтак, то В. ведь знает, что Снейп пытался предотвратить его возвращение в первой книге, так как же он его не обвинил в предательстве? Неувязочка. Но эта ветка-то не о Снейпе...

А он не знает. Это Гарри знает, а Вольдеморт считает, что Снейп защищал Гарри от сумасшедшего Квирелла. О том, что Квиррел был не один Снейпу знать было не положено. Почему? Смотрите, на возрождение ушло больше года, а он пользовался помощью только Хвоста и младшего Крауча -- В. не доверяет вообще никому из своего клуба, кроме тех, кого может контролировать.

Ninja писал(а):Снейп должен быть среди этих шестерых.

Не факт. Где гарантия, что Снейпа не было во время сборища на кладбище?..

†essense† писал(а): когда вы высказади теорию синтеза, то мне сразу в голову пришел нпшумевший Ночной Дозор. Почти все одинаково..Но! Все книги изданы - прочитаны. Интерес к ним пропал.

К Ночному Дозору интерес пропал?! Говорите за себя!
А насчет причин популярности ГП могу еще назвать один из составляющих ее элементов: из нее можно сделать ролевую игру. Все тут уже давно разбились на факультеты, и играть, как ни странно, любят люди разных возрастов. Кстати, НД - это тоже ролевая игра.
Вообще-то вопрос можно поставить по-другому: почему есть люди, которые любят фантастику? Потому что, может, я ошибаюсь, но мне кажется, что налюбителей поэзии или каких-нибудь там документальных книг ГП большого впечатления не произведет.

Вы не просто ошибаетесь. Вы заблуждаетесь и, более того, глубоко заблуждаетесь.

Ув. Крэбб, лично я фэнтези ненавижу, и не читаю, а читаю в основном Сорокина и ему подобных. И вот, я, и не только я, торчим в этом форуме и тратим здесь время. Однако что касается ролевой игры, идея интересная.
Ув. Д., вы что-то напутали. В библиотеке ночью, в первой книге, когда Снейп говорит с Квирелем, он прямо говорит о лояльности, то есть с кем Квирл, с В. или с Дамбльдором? В. при этом разговоре присутствовал, и по логике вещей должен был заподозрить С. в измене. Здесь явное противоречие в тексте. Кроме того, тот факт, что С. был приверженцем В. не может быть неизвестен Дамбльдору. Это В. должен понимать, а коль так, то почему Д. его не отправил в Аскабан, и вообще держит в школе? В. не може не заподозрить измену. Именно поэтому одно из двух, либо Снейп - двойной агент в полном смысле слова, то есть В. тоже использует его для чего-то, либо вся история со Снейпом в книге - это одна сплошная путаница, которая произошла из-за постоянной подмены сюжетных линий и характеристик героев.

Dixi писал(а):

Ninja писал(а):Снейп должен быть среди этих шестерых.

Не факт. Где гарантия, что Снейпа не было во время сборища на кладбище?..

Dixi, это ГЕНАЛЬНОЕ предположение!
Увы мне, увы, я первым должен был об этом подумать, ибо уже подошел в плотную. Но коллективный разум форума сработал быстрее.
Действительно, метка у Снейпа зачесалась, куда надо апаррировать известно. Следующие шаги легко предугадать. Сказать Дамблдору, переодеться, закрыть лицо, и на сходку шпионить.
Представляю себе интригу: Волдеморт на глазах у Снейпа собирается убить Гарри. Снейп до посинения пальцев сжимает под мантией ВП, раздираемый противоречивыми чувствами - умереть вместе с Гарри или посмотреть на это не раскрывая себя. К счастью для них обоих Гарри справился сам.

Надо будет перечитать эту главу оочень подробно на предмет поиска фактов подтверждающих или опровергающих столь гениальное предположение.

Если объяснение хорошее, то это ещё не означает, что оно верное.
То, что эта ветка не о Снейпе, тоже не так важно - в крайнем случае модераторы разделят эти две темы.

antipod писал(а):Кроме того, тот факт, что С. был приверженцем В. не может быть неизвестен Дамбльдору.

Почему? Снейп ведь добровольно перешёл на сторону ОФ, и тем раскрыл себя. А если бы не перешёл, то и не раскрыл бы себя. Он, что ли, окклюменцией не владеет?
А в тех разговорах Снейпа с Квиррелом слишком мало информации. Мы не можем судить, мог ли Волдеморт тогда вычислить, что Снейп - предатель. Может, и нет.

Ролевые игры, как мне кажется, имеют значение далеко не для всех. Да, и мы с подружками когда-то играли в трансформеров и сейлоров, но я не могу сказать, что именно в этом был секрет их успеха. Точно так же мы играли в "город", в "школу" и в "олимпийские игры".

Не-а Роулинг сама сказала, что про "того [Пожирателя смерти], кто меня[Волдеморта] насовсем покинул", большинство фан-сайтов догадались. А там аршинными буквами написано, что это Снэйп.

К тому же у нее очень простая и прозрачная сюжетная линия. Это в ответвлениях, вроде четвертой книжки, она может придумать хитрую комбинацию с зельями (да и то, как она призналась, из-за того, что пришлось пол-книги переписывать), а в главной линии все очень четко.

А судя по тому, что главное про Снэйпа будет только в седьмой книжке, она про него давно все продумала.

Ув. К. думаю Вы плохо читали четвертую книгу, как и этот сайт. Тот кто покинул В. насовсем не мог быть С., а был Каркаков (или как его бишь), который сбежал в день возвращение В. Под маской С. скорее всего тоже не было, так как в пятой книге Гарри перечисляет тех кто по его мнению там был, на что Фадж и прочие говорят, что мол все эти имена много лет назад можно было прочитать в газетах. Д. должен был знать о том кто такой С. в любом случае, так как Визергамон, возглавляемый Д. знал о них всех, просто некоторым удалось открутиться. Так что еще раз повторяю: либо Роулинг зарапортовалась, либо Снейп работает на два фронта, то есть, информацию, которую он передант ОФ. о В. он передает и самому В., тем более, что В., как выяснилось, читает мысли людей. (Кстати, думаю, что и Д. тоже их читает).

Кстати о ролевых инрах - недавно прошла информация о том, что фирма, которая выпускала игры про Г.П. наконец раззорилась. То есть игры-то и не были популярными.... Но с другой стороны то, что делается в этом сайте тоже ролевая игра.

Каркаров как раз убежал, сверкая пятками.

""Then flee," said Snape's voice curtly. "Flee - I will make your excuses. I, however, am remaining at Hogwarts." "

- прямой намек

Ув. Антипод, в самой простой трактовке событий один был слишком труслив и сбежал - это Каркаров. Другой покинул Волдеморта навсегда (и "будет убит, разумеется") - это Снейп. Возможны варианты .
Волдеморт обращался лично не к каждому из Пожирателей. Некоторым он ничего не сказал. Так что если бы там был Снейп, то встреча могла бы быть точно такой же.
Здесь другое - Крауч-младший не явился на встречу именно потому, что был в Хогвартсе. В другом случае он бы непременно явился, не так ли? Так что если Крауч не трансгрессировал к месту встречи, то как Снейп мог? Или у него было намного больше желания повидать Волдеморта, чем у Крауча?

> Д. должен был знать о том кто такой С. в любом случае, так как Визергамон, возглавляемый Д. знал о них всех, просто некоторым удалось открутиться.

Волдеморту не было известно, о ком конкретно знал Уизенгамот и кого конкретно там судили. То есть ему не было известно, знал ли Дамблдор о шпионстве Снейпа. (Или, по крайней мере, мне так кажется.)
Естественно, Дамблдор владеет легилименцией, но на то Снейп и шпион, чтобы защищаться окклюменцией.

> то, что делается в этом сайте тоже ролевая игра

Точнее, на этом сайте есть разделы с ролевыми играми. Но участвуют в них далеко не все.

Ув. Д., вы что-то напутали. В библиотеке ночью, в первой книге, когда Снейп говорит с Квирелем, он прямо говорит о лояльности, то есть с кем Квирл, с В. или с Дамбльдором? В. при этом разговоре присутствовал, и по логике вещей должен был заподозрить С. в измене. Здесь явное противоречие в тексте. Кроме того, тот факт, что С. был приверженцем В. не может быть неизвестен Дамбльдору. Это В. должен понимать, а коль так, то почему Д. его не отправил в Аскабан, и вообще держит в школе? В. не може не заподозрить измену. Именно поэтому одно из двух, либо Снейп - двойной агент в полном смысле слова, то есть В. тоже использует его для чего-то, либо вся история со Снейпом в книге - это одна сплошная путаница, которая произошла из-за постоянной подмены сюжетных линий и характеристик героев.

Тут есть одна тонкость -- слово "лояльность" не было сопряжено с некоторым именем. Снейп не говорил Квиреллу: или В., или Д. -- выбирай. Снейп ВЫПЫТЫВАЛ у Квиррела, кому тот служит. При этом упорно делал вид, что пытается добыть камень.

И, кончайте путать -- Каркаров ПРЕДАЛ, о чем Волдеморту прекрасно известно. Если вы действительно думаете, что Волдеморт настолько добродушен, то вот вам цитата из лже-Хмури:

“Karkaroff?” said Moody with an odd laugh. “Karkaroff fled tonight, when he felt the Dark Mark burn upon his arm. He betrayed too many faithful supporters of the Dark Lord to wish to meet them… but I doubt he will get far. The Dark Lord has ways of tracking his enemies.”

Derfflinger писал(а):И, кончайте путать -- Каркаров ПРЕДАЛ, о чем Волдеморту прекрасно известно.

Предатели бывают разных видов. Один предатель - сбежавший трус.
Второй предатель - специально отказался и покинул Волдеморта навсегда.
И оба предатели. Но если труса ещё можно простить и заставить вернуться обратно, то предателя второго типа можно (и нужно) только убить.

Версии о Снейпе как о двойном или тройном агенте, также кажутся мне многообещающими. Но чрезвычайно сложными.

Dixi писал(а):Где гарантия, что Снейпа не было во время сборища на кладбище?..

Перечитав сцену на кладбище, я заметил несколько любопытних фактов складывающихся в теорию:
Все ПСы одеты не только в капюшоны, но и в маски. А за 13 лет можно лица родных позабыть. Не говоря уж о том что время не щадит лиц.

со всех сторон появлялись аппарирующие колдуны. Все они были в капюшонах и масках.

Но тем не менее Волдеморт некоторых называет по имени. Как он их узнал в масках и капюшонах? Легилименция однако! Предположим, среди них был некто хорошо владеющих окклюменцией. Например Дамблдор или хотя бы Снейп.

Мимо некоторых проходил в молчании, возле других останавливался и заговаривал с ними.

Предположем Волдеморт не смог копнуть в мозги всех присутствующих. Но были там личности которых можно идентифицировать и в масках по габаритам и сутулости:

- А тут у нас, - Вольдеморт перешёл к двум самым большим фигурам, лица которых также были скрыты под капюшонами, - Краббе.. надеюсь, на этот раз ты выступишь лучше, Краббе? А ты, Гойл?
Те неуклюже поклонились и пробубнили:
- Да, господин..
- Обязательно, господин.

- То же касается и тебя, Нотт, - тихо бросил Вольдеморт, проходя мимо сутулого человека, прячущегося в тени Краббе.
- Милорд, я смиренно простираюсь перед вами, я ваш самый верный, самый..

Осталось только добавить, что прикинуться сутулым + встать в тень + бубнить, чтобы не опознали по голосу, льстить - любой мало-мальский шпион просто обязан уметь делать.

Что ж, допустим, Снейп и в самом деле был на сборище, но скрывался от Волдеморта. Может быть, Дамблдору нужен был (дополнительный) источник информации об этой встрече сторонников Тёмного Лорда.

Но, судя по всему , Краучу не удалось присутствовать на сборище. Увидеть возрождение Лорда своими глазами - для этого можно было и в Хосгмид заранее перебраться. Но нет, Крауч не смог явиться - потому что в Хогвартсе.
А если Снейп смог трансгрессировать туда, то как?
Конечно, Дамблдор мог одолжить Снейпу своего феникса. =) Других вариантов пока не вижу... Слишком уж быстро Снейп вернулся обратно.

Derfflinger писал(а):
И, кончайте путать -- Каркаров ПРЕДАЛ, о чем Волдеморту прекрасно известно.

Предатели бывают разных видов. Один предатель - сбежавший трус.
Второй предатель - специально отказался и покинул Волдеморта навсегда.
И оба предатели. Но если труса ещё можно простить и заставить вернуться обратно, то предателя второго типа можно (и нужно) только убить.

Поскольку никаким образом простить Каркарова нельзя, что подтверждается словами лже-Хмури (Moody), то Каркаров не может быть сбежавшим трусом, а только будущим покойником.

p.S. Снейп, конечно, мог быть на кладбище. Но, 1) почему тогда Дамблдор просит его "вы знаете о чем" только после разборки с лже-Хмури, 2) Крайне похоже, что Снейп должен был стоять рядом с Каркаровым (П.С.ы стоят явными группами "по интересам").