Добавлено: 15 дек 2004 15:49
guerra ты сказала для бабушке? Она у тебя что танец живота собралась танцевать? 
Но Али вроде бы сам потом признал, что он ошибся, когда торопил Жади с замужеством. И это принесло несчастья нескольким людям. Его метод подходит только для таких, как Латифа, которые являются чуть ли не воплощением тех традиций, и главное, никого не любят, но очень мечтают о муже и собственной семье. Но кстати, и Латифа была крайне против, чтобы ее муж женился на ком-то еще.annyloveSS писал(а): 21 май 2020 18:48Чем он, например, руководствуется в своем запрете племяннице выходить замуж за того, за кого она хочет и настаивании, чтобы она вышла за того, кого выбрал он? Вовсе не "самодурством", и не желанием показать, что "женщина не человек". А тем самым, о чем говорят многие участники форума с вполне западным и "прогрессивным" мышлением - уверенностью, что именно в браке, в совместной жизни между двумя людьми зарождается любовь или по крайней мере глубокая привязанность, а безоглядная страсть ненадежна, потому что в ней ты любишь не столько человека, сколько собственное иллюзорное представление о нем.
Вот именно.Krystal писал(а): 30 май 2020 15:11 В устах "западных прогрессивных" все это, конечно, смешно. Все эти рассуждения о "стройках отношений", о чем так любят писать в иных темах, гораздо больше подошли бы для показанной в "Клоне" восточной культуры, которую они же и осуждают, это вы верно заметили.
В какой-то мере да, но он это сделал потому что чувствовал, что она все равно "не его". Да, тут было много гордыни. Трудно годами биться головой о стену, не все выдерживают. Многие начинают обвинять либо себя, либо стену. И пытаться мстить стене.А Саид совершил ошибку, когда повез Жади обратно в Бразилию. Там вроде бы был период, когда она не полюбила его, конечно, но как-то немного примирилась со своим браком, а тут они с Лукасом опять встретились. А вообще мне, помню, там нравилась линия Саида с Маизой и "их" саундтрек.
Ну тут западная Ледьяне ей не уступает))) Хотя, конечно у нее, как это ни парадоксально, поводов для беспокойства куда меньше. Красавец Тавиньо - нарциссический тип. Влюблен в себя, если можно так выразиться. Он вполне искренне удовлетворен браком с одной, боготворящей его женщиной, а флирт с другими ему нужен просто как подтверждение собственной мужской неотразимости в своих глазах. И только. Телма верно сказала, что жена для него - как зеркало, в которое он смотрится и видит себя в качестве идола и кумира.Krystal писал(а): 30 май 2020 15:11 Его метод подходит только для таких, как Латифа, которые являются чуть ли не воплощением тех традиций, и главное, никого не любят, но очень мечтают о муже и собственной семье. Но кстати, и Латифа была крайне против, чтобы ее муж женился на ком-то еще.
Мне запомнился тот момент, когда тот мужчина, которого она охмуряла, спрашивает: "Проблемы?", - а она отвечает - "Что ты, никаких проблем" - хотя на самом деле для нее это не так. А тот говорит - "А вот у моей жены вечно проблемы". Ну и утек от жены к "беспроблемной", очень характерная иллюстрация, каких выбирают.annyloveSS писал(а): 01 июн 2020 15:01 Но что меня всегда поражало - как могла обмануть всех эта жуткая Алисинья. У нее же и эта ее вечная кошмарная улыбочка похожа на оскал, и от "сладеньких" ноток в голосе воротит с души. Ужас...
Ну да. Только Альбиери и Лауринда, помнится, с самого начала к ней почувствовали инстинктивное недоверие.А вообще Алисинья ловка в плане охмурения окружающих, конечно. И не бестолкова. Умеет быть и приятной, и полезной. Пока не обнаружат обратное, льнут к таким.
Для Жади на мой взгляд дело не в культуре. Сомневаюсь, что она бы и в западной была счастлива. Нельзя до такой степени не думать о чувствах окружающих. Для нее во взаимоотношениях с кем угодно - с Саидом, с Лукасом, с Зейном, даже с собственной дочерью, важно то, чего хочет и что чувствует она. Что чувствуют и чего хотят они, ей неважно. Причем она свято уверена, что они всегда будут чувствовать к ней то, что ей нужно. Она захочет - вытрет ноги, унизит, бросит, оскорбит. А захочет - вернется обратно и ей простят все унижения, измены и обиды. Что думают и чувствуют члены ее семьи и члены семьи любимого человека - неважно, считаться с этим не стоит. Они только "мешают быть счастливой". А Зейн, которому она, как и всем, твердила, что не хочет причинять никому боль - а на деле попросту его использовала и ранила - и даже не вспомнила об этом. А дочь? Ладно, не будем касаться вопроса о том, должен ли ребенок при разводе оставаться с отцом или с матерью, но для девочки как это выглядит? Хадижа вполне органично "вписана" в восточную культуру - она такая же, как Латифа и мечтает о том же. Имеет право. Она любит своего отца, тетей, дядей, кузенов. И они любят ее. Ей нравится та жизнь, которой она живет. Что делает Жади, когда мечтает, чтобы Лукас или Зейн украли ее и увезли заграницу? Она хочет, чтобы девочка жила вдалеке от семьи, от той жизни, к которой она привыкла и которая ей нравится, в чужой стране, с человеком, которого она не видела никогда в жизни. И полагает, что ее присутствия рядом вполне достаточно, чтобы заменить ребенку все это. То есть она хочет сделать со своей дочерью ровно то, что как она утверждает, сделали с ней самой. Но разница в том, что ее-то мать умерла и ей действительно было некуда идти. И ей было 18, а не 10.Krystal писал(а): 30 май 2020 15:11 он ошибся, когда торопил Жади с замужеством. И это принесло несчастья нескольким людям. Его метод подходит только для таких, как Латифа, которые являются чуть ли не воплощением тех традиций, и главное, никого не любят, но очень мечтают о муже и собственной семье.
С Лукасом - почему нет? Она была бы с ним очень счастлива (и финал на это намекает - финальная сцена в развалинах мне запомнилась как, наверно, единственная действительно сильная сцена с этой парой), потому что любила его. Помнится, однажды они даже договорились о побеге, но Лукас так и не пришел за ней, потому что у него погиб брат. И то, что Жади смогла простить даже это и любить его по-прежнему, показывает большую силу ее любви. Это ведь не то что человек просто на свидание не пришел. Лукас соблазнил восточную девушку и взял на себя ответственность за ее дальнейшую судьбу. В их культуре за такое могли бы и побить кнутом, а то и убить, идти ей было некуда, он должен был прийти, даже если бы небо на землю обрушилось. А Лукас так поступил.annyloveSS писал(а): 02 июн 2020 16:13 Для Жади на мой взгляд дело не в культуре. Сомневаюсь, что она бы и в западной была счастлива. Нельзя до такой степени не думать о чувствах окружающих.
Он очень многое терпел и прощал. Причем такого, чего бы и в западной культуре мужчина не факт что простил бы. А насчет того, что против воли - вообще-то не помню, чтобы он знал про это. И, помнится, при последнем разводе, он ей говорил, что ее на свадебной церемонии спрашивали о согласии. И она его дала. Про "боялась сказать нет" - не аргумент в данном случае.Krystal писал(а): 02 июн 2020 20:53 А Саид, конечно, многое терпел и даже прикрыл Жади, когда узнал, что она не девственница, хотя это было очень больно для него самого. Это редкостный поступок. Но честно говоря, его-то никто не заставлял жениться на женщине против ее воли.
Я не помню, где она это говорила, но в данном случае она совершенно права. Когда говорят о всевозможных "стройках" (независимо, в восточной культуре или хоть тут на форуме), сразу возникает впечатление, что речь о каких-то партнерах по бизнесу. Ну или в лучшем случае о соседях по коммунальной квартире: конечно, если бы пришлось выбирать, каждый выбрал бы себе порядочного, не буйствующего и непьющего соседа, культурного и уважающего других, и так далее. Но это не о браке. С этим мужчиной женщине не только жить всю жизнь на одной жиплощади, делить все, но и спать. С нелюбимым человеком, будь он хоть каким достойным, порядочным и глубокоуважаемым? Это же просто гадость. И это не изменит ничего, кроме разве что такого редкого чуда, что пожив какое-то время в таком отвратительном браке, женщина на самом деле проникнется чувствами к мужу. А если не проникнется?annyloveSS писал(а): 03 июн 2020 13:58 Про брак по выбору семьи уже говорилось - Али верит в "стройку", считая, что любовь между людьми возникает в процессе совместного проживания, а влюбленность в юном возрасте (ведь браки у них приняты ранние) - часто иллюзия. Он убежден, что опытный, желающий добра родитель или опекун, знает о человеке, которого выбирает в супруги своему ребенку гораздо больше, чем сам ребенок в свои условные 18-20 может знать о том, в кого влюблен. Здесь ему можно противопоставить "логику Иветти" - что так или иначе, но "засыпать и просыпаться рядом с этим человеком до конца жизни" все-таки ребенку, а не родителю.
По-разному бывает. Кто-то, возможно, и специально одевается и красится, чтобы собирать вокруг себя "потенциальных партнеров". Но вообще причины могут быть разные. Просто нравиться окружающим - это обычно приятно (хотя зависит от того, кто окружающие), иногда так и девушка и женщина становится более уверенной в себе. Но вообще я скептически отношусь как к утверждениям, что девушка старается "для себя" (можно подумать, все и дома в одиночку расхаживают в вечерних платьях, в туфлях на шпильках, и с прическами. Ну то есть у нас, в Бразилии у них, кажется, принято ходить дома так же, как и по улице). Но и не "для других". Может быть, уместно тут сказать, что действует социальный дресс-код, влияющий на самоощущение девушки, и/или "атмосфера". К примеру, девушка прекрасно себя чувствует, гуляя по городу в джинсах и футболке, но будет чувствовать себя неловко, если придет в тех же джинсах и футболке в ресторан, на торжество. Вечернее платье, яркий макияж - не способ привлечь потенциального партнера, а часть атмосферы праздника, торжественного настроя.Тем, у кого в западной культуре, в отличие от восточной, стоит проблема поиска партнера, это, что греха таить, часто нужно для того, чтобы его найти. То есть необходимо привлекать всех, кто потенциально может им стать. Кроме того наличие гораздо более бурной "общественной жизни" тоже обязывает к определенной презентабельности внешнего вида...