Куда девают старост?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Тобикиан
Ученик
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 30 окт 2004 15:16
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение Тобикиан »

Первую страницу не понял, а вторую ниасилил :D

Я считаю, что старост назначают на год -- первый раз на 5 курсе мальчика и девочку от каждого факультета(не самых умных, а лидеров) на 6 же курсе они отдыхают и приходят новые; второй раз на 7 курсе старост школы либо по одному человеку от фак-та либо просто двух самых-самых

Всё это ИМХО, извиняюсь если повторил чьё-то мнение
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ushwood »

Господа и дамы... все проще намного... префектов (prefects) назначают по 2 штуки на каждом факультете каждый год на 5 курсе, плюс остаются 6курсники, назначенные в прошлом году, плюс (возможно) 7курсники, не ставшие старостами (head boy/girl), итого по 4-6 префектов на факультет.

А то, что Роулинг никого из остальных префектов не упоминала - так она много кого не упоминала, кто не имеет отношения к сюжету. Вон если книги почитать, то складывается впечатление, что Панси Паркинсон - единственная ученица Слизерина из ровесников Гарри, и вообще в каждом классе учатся до 3 человек каждого пола, не больше (исключение - одноклассники Гарри, их вместе с Гарри целых 5!)... а это не так.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ushwood »

Тобикиан,
Я считаю, что старост назначают на год -- первый раз на 5 курсе мальчика и девочку от каждого факультета(не самых умных, а лидеров) на 6 же курсе они отдыхают и приходят новые;
Эта версия находит слишком много противоречий в книгах. Во 2 книге Перси (6 курс) был префектом, отнюдь не отдыхал; в 4 книге префектом же был Седрик (также 6 курс).

Конечно, для окончательной проверки будем ждать 6 книгу - тогда мы точно узнаем, остались ли префектами Рон с Эрмионой.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Тобикиан
Ученик
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 30 окт 2004 15:16
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение Тобикиан »

Я тут еще подумал, и, может быть, на 6 кусе тех, кто были на 5 переисбирают? просто не верится что Гарри не станет старостой :D
Phyllida
Ученик
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 31 янв 2005 15:38
Откуда: Canada

Сообщение Phyllida »

Тобикиан,
Имхо, тут получится так же, как было с Джеймсом и Люпином: Рон останется старостой и на 6 курсе, но Head Boy на последнем курсе будет Гарри.
Аватара пользователя
Derfflinger
Староста
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 03 сен 2004 15:48

Сообщение Derfflinger »

исключение - одноклассники Гарри, их вместе с Гарри целых 5!
Восемь, все-таки. А на всех 4 факультетах известно не менее 23 учеников. Скорее всего, это около половины.
Аватара пользователя
Саламандра
Староста
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 05 авг 2004 12:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Саламандра »

Думаю Старост назначают на 5 курсе. На шестом они остаются старостами, а на седьмом пишут диплом... пардон, готовятся к ТРИТОНам. Итого на факультете 4 старосты. Самое то. Всего лишь двум старостам трудно было бы справиться, учтитывая, что на факультете около 70-ти учеников минимум.
приговор окончательный, обжалованию не подлежит

Также я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен (с)
Аватара пользователя
Serpens
Староста
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 21 апр 2005 17:06

Сообщение Serpens »

Роулинг, когда ее спросили о количестве учащихся в Хогвартсе, сказала, что около 1000. Путем несложных вычислений получаем по 250 на факультете.

Я склоняюсь к тому, что старост по 2 на каждом курсе, начиная с 5-го (вот только не знаю, как назначили так они до конца и остаются, или каждый год заново выбирают) + каждый год из семикурсников выбирают Head Boy & Head Girl.
It is a capital mistake to theorize before one has data. Insensibly one begins to twist facts to suit theories, instead of theories to suit facts ©Sherlock Holmes
Аватара пользователя
Саламандра
Староста
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 05 авг 2004 12:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Саламандра »

Роулинг потом сама признала, что погорячилась насчет тысячи. Все-так в первой книге, на занятиях по полетам для двух факультетов было приготовлено только двадцать метел. То есть около десяти учеников на одном курсе одного факультета. 10х7х4=280
Правда можно предположить, что у администрации Хога просто денег не хватает, что бы всех метлами обеспечить, и ученики летают по очереди...
приговор окончательный, обжалованию не подлежит

Также я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен (с)
Аватара пользователя
Derfflinger
Староста
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 03 сен 2004 15:48

Сообщение Derfflinger »

Котлов у Снейпа стояло тоже 20. А таким зельеварением "по очереди" не занимаются. Так что Г+С -- ровно 20 душ.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ushwood »

Derfflinger,
Восемь, все-таки.
Я имел в виду одноклассников мужеска пола :). А их 5: Гарри, Рон, Невилл, Шимус, Дин.
Однако можно предположить, что их больше. Все 5 обитали в одной спальне. Но в 5 книге Шимус потребовал от Рона переселить его в другую спальню. Стало быть, есть еще одна спальня для пятикурсников Гриффиндора... а кто в ней живет?
Возможно, конечно, хитрый Шимус имел в виду спальню девочек :lol: но вряд ли. :wink:


К вопросу о количестве учеников. Опять же из 5 книги. Повозок, везущих учеников в Хогвартс, было около 100. И влезает в них (судя по 5 книге) по 6 человек (как минимум). Получаем не меньше 600 человек.
Все-так в первой книге, на занятиях по полетам для двух факультетов было приготовлено только двадцать метел.
Котлов у Снейпа стояло тоже 20. А таким зельеварением "по очереди" не занимаются.
Может быть, занятия идут в два потока?

Не вертся мне, что в единственной школе на всю Великобританию всего 280 учеников... вспомним, например, количество британских болельщиков на Кубке мира по квиддичу... и это еще не все смогли билеты достать!
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
Derfflinger
Староста
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 03 сен 2004 15:48

Сообщение Derfflinger »

Ushwood писал(а):Derfflinger,
Восемь, все-таки.
Все 5 обитали в одной спальне. Но в 5 книге Шимус потребовал от Рона переселить его в другую спальню. Стало быть, есть еще одна спальня для пятикурсников Гриффиндора... а кто в ней живет?
Возможно, конечно, хитрый Шимус имел в виду спальню девочек :lol: но вряд ли. :wink:
Спальню другого курса, естественно.
К вопросу о количестве учеников. Опять же из 5 книги. Повозок, везущих учеников в Хогвартс, было около 100. И влезает в них (судя по 5 книге) по 6 человек (как минимум). Получаем не меньше 600 человек.
Не не меньше, а не больше. А во-вторых, "около 100" с неизвестным числом пассажиров, это может быть и 40 с 3 -- 120 и 300 с 8 -- 2400. Любые предположения бесполезны.
Все-так в первой книге, на занятиях по полетам для двух факультетов было приготовлено только двадцать метел.
Котлов у Снейпа стояло тоже 20. А таким зельеварением "по очереди" не занимаются.
Может быть, занятия идут в два потока?
И об этом ни разу не упомянуто? Маловероятно.
Не вертся мне, что в единственной школе на всю Великобританию всего 280 учеников...
Это означает, что в предположении о средней продолжительности жизни в 100 лет (к этому есть основания) и индустриальном формате прироста населения (1 ребенок на пару) -- это даст минимум 10.000 волшебников. Достаточно много. Скорее же прорядка 30.000.
вспомним, например, количество британских болельщиков на Кубке мира по квиддичу... и это еще не все смогли билеты достать!
Именно! Вспомним. Судя по описанию, их было в районе 1000 человек. Судя по описанию стадиона в Квиддиче -- там максимум 5000 человек в предположении 20 рядов.

p.S. Для школы в 1000 учеников у учителей слишком высока нагрузка. Минимум 40 уроков в неделю. Это физически невозможно.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ushwood »

Derfflinger,
Не не меньше, а не больше. А во-вторых, "около 100" с неизвестным числом пассажиров, это может быть и 40 с 3 -- 120 и 300 с 8 -- 2400.
Все-таки "не меньше". Если в повозку уместилось 6 человек, значит, она рассчитана минимум на шестерых.
И "около 100" - это все же вряд ли 40 или 300 :).
И об этом ни разу не упомянуто? Маловероятно.
В книгах много о чем ни разу не упомянуто. Возьмем, например, Сортировку в 1 книге. Во-первых, среди прозвучавших фамилий мы обнаружим пару-тройку (не помню точно), про которые вообще неизвестно, на каком они факультете, и в книгах они далее не упоминались; плюс еще пару фамилий, про которые известен факультет, но не более того; плюс часть Сортировки пришлась на треп и мысли Гарри и потому не была озвучена (например, в эту часть попали Крэбб и Гойл)... то есть ровесников Гарри в школе явно больше, чем упоминается в книгах.
Это означает, что в предположении о средней продолжительности жизни в 100 лет (к этому есть основания) и индустриальном формате прироста населения (1 ребенок на пару) -- это даст минимум 10.000 волшебников. Достаточно много.
Не понял твоих расчетов. Я получил другие результаты.
Если средняя продолжительность жизни 100 лет и если возрастное распределение однородно (то есть число людей каждого возраста примерно одинаковое), то люди о 11 до 17 лет составляют примерно 1/14 от общего населения. Тогда при числе учеников Хогвартса 280 мы получаем "магическое" население Великобритании всего 4000 человек! Это ОЧЕНЬ мало.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
Serpens
Староста
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 21 апр 2005 17:06

Сообщение Serpens »

Я считала по другому, но результат тот же.

Предположим, в среднем приходит 10 чел на факультет каждый год (т.е. 40 в потоке, 280 в школе). Значит каждый год рождается 40 детей (погрешности на смертность и т.п. в расчет брать не будем - приблизительная оценка просто) х на 100 лет продолжительность жизни = 4 000 чел.

Очень мало. Особенно если учесть смертность. Я уже в другой теме писала: почти нет дедушек-бабушек. У Поттера бабушки-дедушки по отцовской линии нет. У Блэка тоже родителей уже нет. Дядя-тетя (бабушка-дедушка Драко), тоже, видать уже все.... В общем, или не все (причем далеко не все!) учатся в Хогвартсе, или скоро они вымрут.
It is a capital mistake to theorize before one has data. Insensibly one begins to twist facts to suit theories, instead of theories to suit facts ©Sherlock Holmes
Аватара пользователя
Derfflinger
Староста
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 03 сен 2004 15:48

Сообщение Derfflinger »

Все-таки "не меньше". Если в повозку уместилось 6 человек, значит, она рассчитана минимум на шестерых.
Рассчитана повозка может быть и на 30. Вопрос в том, СКОЛЬКО в карету садится обычно "в среднем". Упомянутый эпизод -- особый.
И "около 100" - это все же вряд ли 40 или 300
Вообще-то в данном случае "около" может быть и 30. Выйдете на улицу, где машины стоят в ряд, и попытайтесь стоя на месте посчитать до 40 машины. Вы сможете убедиться, что на взгляд отличить 100 от 40 невозможно. Поэтому из этого факта устанавливаются только крайне широкие рамки.
В книгах много о чем ни разу не упомянуто. Возьмем, например, Сортировку в 1 книге. Во-первых, среди прозвучавших фамилий мы обнаружим пару-тройку (не помню точно), про которые вообще неизвестно, на каком они факультете, и в книгах они далее не упоминались; плюс еще пару фамилий, про которые известен факультет, но не более того; плюс часть Сортировки пришлась на треп и мысли Гарри и потому не была озвучена (например, в эту часть попали Крэбб и Гойл)... то есть ровесников Гарри в школе явно больше, чем упоминается в книгах.
Много не упомянуто. Известны 23 имени (или 24, не помню). Предположении о том, что их было более 120 -- крайне маловероятно, потому что большая часть из этих 100 имен сосредоточена в одном куске алфавита (там крупные куски известны). Да и не сортировка более чем на час маловероятна.

p.S.
Насчет подсчета рождаемости: вы просто перемножаете/делите не то, что надо. Граждане, индустриальная плотность возрастов никогда не однородна (она вообще никогда не однородна, а в индустриале сильно сдвинута в сторону старших возрастов)! Следует учитывать рождаемость на 1000 населения. Тогда в предположении 40 человек в классе будем иметь 4 на 1000 -- уровень состоятельных слоев Европы (для которых можно пренебречь смертностью в возрасте до 11 лет, которую нельзя определить из текста Роулингс). Кроме того, существует прослойка сквибов, которая вполне значительна и НЕ учтена.

p.S. То, что магов очень мало -- это медицинский факт.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ushwood »

Так, вопрос о численности учеников Хогвартса начинает проясняться :). Полезно все же перечитывать первоисточники - каждый раз что-то новое узнаешь ;).

Цитирую 5 книгу, первый урок ЗоТИ с Амбридж:
'Cedric Diggory's death was a tragic accident,' she said coldly.

'It was murder,' said Harry. He could feel himself shaking. He had hardly spoken to anyone about this, least of all thirty eagerly listening classmates. 'Voldemort killed him and you know it.'
Уроки ЗоТИ ни с кем не спарены, так что в классе Гарри 30 человек. Если и остальные классы имеют примерно ту же численность, имеем 30х7х4=840 учеников.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
Ташечка
Новичок
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 20 апр 2005 15:34

Сообщение Ташечка »

:shock: Блин, от вас уши вянут! :cry:
не лопни от напряга
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ushwood »

Ташечка, Правильно, на то я и УШвуд! :)
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Phyllida
Ученик
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 31 янв 2005 15:38
Откуда: Canada

Сообщение Phyllida »

Ushwood,
Скорее всего, Ро сама не знает, сколько учится детей в Хоге. Как не знает и то, в каком году происходят события. И кто с какого факультета в каком году закончил школу. Лень, видать, было календарик составить, детей по классам-годам расписать. Вот и упоминается первое, что в голову придет: дни недели - от балды, кол-во учеников в классе - тоже, то 20 на спаренном из двух факультетов, то 30 - на неспаренном. Но все же, на мой взгляд (см. тему "странности"), упоминаний маленьких классов в книге гораздо больше, чем больших. Поэтому я лично более склонна считать ошибкой эти 30, чем те спаренные 20.
Аватара пользователя
Derfflinger
Староста
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 03 сен 2004 15:48

Сообщение Derfflinger »

А почему x4, а не x2 или x1? DADA -- сдвоенный урок. А Умбридж еще занималась инспекторской работой, так что времени на обучение 1/4 курса за 2 урока ей не хватит.

p.S. Интересная все-таки картина. Все фамилии от Longbottom'а были названы при сортировке. После Поттера вообще только четверо. Как вы представляете себе такую фонетическую разбалансировку фамилий, если их более 100.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ushwood »

Derfflinger, Сдвоенный - в смысле два укрока подряд! В отличие от, например, Зелий гриффиндорцы там занимались одни, не с другим факультетом!
Интересная все-таки картина. Все фамилии от Longbottom'а были названы при сортировке. После Поттера вообще только четверо. Как вы представляете себе такую фонетическую разбалансировку фамилий, если их более 100.
Сейчас затрудняюсь с ответом - книги нет под рукой, а читал давно. Перечитаю - скажу, что думаю про это. Пока ясно, что между Ханной Эббот и Невиллом Лонгботтомом - огромная дыра, в которую могло уместиться сколько угодно народу (емнип; я не уверен, что именно эти фамилии находятся по краям этой дыры).
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
Derfflinger
Староста
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 03 сен 2004 15:48

Сообщение Derfflinger »

Доказательств того, что урок был только одного класса нет, наоборот. Урок был сдвоенным. Другой сдвоенный урок -- двухпоточный. Времени вести 56 уроков в неделю и заниматься инспекциями у Умбридж точно нет. Так что 30 -- доказывает то, что урок был сдвоенный двух классов. Как говорил Холмс, если вы отбросили все другие варианты, то последний и есть неопровержимая истина.

p.S. Сначала шли: Ханна - Боунс - Бут - Брокльхерст - Браун (и они 100% подряд, их описывают так, что никого между ними нет). Потом Миллисента, Джастин и Гермиона (вот тут могут быть вкрапления -- Крэбб и Гойл, к примеру
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ushwood »

Сначала шли: Ханна - Боунс - Бут - Брокльхерст - Браун (и они 100% подряд, их описывают так, что никого между ними нет). Потом Миллисента, Джастин и Гермиона (вот тут могут быть вкрапления -- Крэбб и Гойл, к примеру
Окей, окей... сказал же - перечитаю - вернусь к этому вопросу...
Доказательств того, что урок был только одного класса нет, наоборот.
Во всех случаях, когда урок сдвоенный с другим классом, это упоминается... и в этих эпизодах всегда фигурируют персонажи другого класса.

Насчет количества преподавательских часов Амбридж. Давай посчитаем.
У учеников, судя по всему, 6 уроков (в пересчете на одинарные) в день, что дает 30 уроков в неделю (суббота ведь выходной? блин, вылетело из головы, видать старею :oops: ).
Исходя из 2 уроков ЗоТИ (или одного сдвоенного) в неделю, умножаем на 4 (число факультетов) и на 5 (число курсов; после 5 курса ЗоТИ занимаются не все ученики, там как раз вероятны совмещенные уроки, пока их оставим в стороне), получаем для Амбридж 40 часов, что многовато.
Однако не факт, что у ВСЕХ учеников 2 урока в неделю; возможно, это только у гриффиндорцев и/или только на 5 курсе. Нижняя оценка загруженности Амбридж (исходя из 1 урока в неделю) составляет 20 часов; с учетом двойного урока гриффиндорцев-пятикурсников 21 час; с учетом 6- и 7-курсников она вполне может уложиться в 30 часов. Кроме того, не исключено, что у 6- и 7-курсников уроки кончаются позже, чем у младших, и Амбридж может иметь более 30 часов.
Что касается инспекций - их не так много... и, возможно, Амбридж просто манкировала некоторыми из своих уроков... или давала читать и уходила... все же, согласись, она НЕ ОЧЕНЬ хороший преподаватель ЗоТИ ;).
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
Derfflinger
Староста
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 03 сен 2004 15:48

Сообщение Derfflinger »

Ну, во-первых, существовали уроки Снейпа на которых упоминался вообще только Г. Поттер. Во-вторых, рассмотрим урок из 2-6 (примерно 20 пар наушников) -- здесь число наушников должно быть равно числу учеников, а преподаватель по предмету один, что есть получим два класса 20 человек.

В-третьих, надо проверить, не опечатка ли это.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ushwood »

Derfflinger,
во-первых, существовали уроки Снейпа на которых упоминался вообще только Г. Поттер.
напомни, плз... :roll:
Во-вторых, рассмотрим урок из 2-6
не понял... ты какой урок имеешь в виду?
В-третьих, надо проверить, не опечатка ли это.
Если опечатка, то очень живучая... я это нашел дома в бумажной английской версии, которую купил сравнительно недавно (то есть не первое издание; многие ошибки и опечатки в последующих изданиях исправляют), а сейчас процитировал по электронной версии американского издания.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»