HPForum.ru

Гхммм....
Кажется, мы все дружно ушли от темы. Но не оффтопить всех сразу.
Итак, вернёмся к нашим... эээ... во, к змейсам.
В смысле, к Снейпу.
Как Вы думаете, можно ли считать, что Сев настолько люто ненавидит Поттера-младшего, что спасает его снова и снова только из желания отомстить таким вот образом покойному ныне Джейми?..

Мне кажется, что спасает уже из вредности.
"Вот, сволочь, опять в неприятности вляпался, мешает серьёзным людям. Щас я его как спасу, а потом уйду в свой угол, и никто мне спасибо не скажет. Ну и не надо. Не очень-то и хотелось."
Если бы я залезла в туфли Снэйпа, я бы думала так же. Скорее всего.

Еще можно предположить, что Снейп частично осознает свою предвзятость и в самых острых ситуациях старается вести себя подчеркнуто правильно - мол, видите, какой я справедливый, честный и объективный, а этот гадкий Поттер не ценит, щенок...

А когда ситуации не очень острые, можно и Грейнджер про зубы проехаться...

Я поспорю, Снейп спасет жизнь Гарри в седьмой книге. а потом и сам умрет, защищая его.

Остролист,
Неувязочка в самой постановке вопроса Я вот лично несогласная, что он его спасает "снова и снова". Достоверно известен один факт - матч по квиддичу в первой книжке. Ситуация с визжащей хижиной в 3-й - более чем спорная (вы мои аргументы знаете), - имхо, Снейп вовсе не для спасения Гарри туда бросился. В 5-й же он за правое дело борется (в смысле, за ОФ), а не конкретно о Гарри заботится (когда дает, например, Амбридж поддельное правдивое зелье или поднимает тревогу, подозревая, что детки рванули в ММ).

Как Вы думаете, можно ли считать, что Сев настолько люто ненавидит Поттера-младшего, что спасает его снова и снова только из желания отомстить таким вот образом покойному ныне Джейми?..

Похоже, что Снейп играет на предупреждение. Типа: "Я знаю, что ты будешь меня презирать и ненавидеть просто потому, что я есть. Поэтому я буду тебя презирать и ненавидеть первым."

Kulyok,
Очень похоже на правду

Остролист писал(а):Как Вы думаете, можно ли считать, что Сев настолько люто ненавидит Поттера-младшего, что спасает его снова и снова только из желания отомстить таким вот образом покойному ныне Джейми?..

Тут дело не в мести, на мой взгляд. Просто куда Снейпу деваться? Ему некуда идти, он всем обязан Дамблдору. И я не уверена, что Мастер зелий помогает Гарри, исходя из собственных благородных устремлений и желания помочь маленькому сиротке. Думаю, он прежде всего блюдет свои интересы - если Гарри, не дай бог, погибнет, то и Снейпу от Волда не уйти. К тому же, я насчитала 1 эпизод, когда Снейп спасал Гарри жизнь - тогда, на матче по квиддичу (ГПиФК). Когда еще?

не конкретно о Гарри заботится (когда дает, например, Амбридж поддельное правдивое зелье или поднимает тревогу, подозревая, что детки рванули в ММ).

А как он ловко Лонгботтому помог, когда в кабинете у Амбридж сказал Гойлу его отпустить!
Так что это у него забота такая завуалированная и комуфлированная под язвительность.

Kulyok

А когда ситуации не очень острые, можно и Грейнджер про зубы проехаться

точно. широкая душа у профессора - всех вмещает
милый он, просто душка
(это шутк такой )

Phyllida, ну, а Вы - мои. Он туда пошёл именно за этим, чтобы в шкурке "поттера обыкновенного" лишних дырок не появилось, и чтобы ДНК ему не попортили.
*Я - (автоцензура), слишком рано эту темку создал, а потому... не могу выложить все свои размышления по этому поводу... Я ещё только оформляю "Крестника", и, как автор... не должен до поры до времени, раскрывать сюжет*

ИМХО это ИМХО, с этим ничего не поделаешь...

QwertyFlo писал(а):

не конкретно о Гарри заботится (когда дает, например, Амбридж поддельное правдивое зелье или поднимает тревогу, подозревая, что детки рванули в ММ).

А как он ловко Лонгботтому помог, когда в кабинете у Амбридж сказал Гойлу его отпустить!
Так что это у него забота такая завуалированная и комуфлированная под язвительность.

Возможно, ненависть к врагам в нем все же сильнее неприязни к тем неприятным для него типам, что по какой-то роковой случайности оказались на стороне "своих". Поэтому если встает дилемма: уязвить врага (а в данном случае это Амбридж и слизеринцы - хоть они и на факультете Снейпа, а оказались по ту сторону баррикад), выгородив при этом того, кто находится на стороне ОФ (пусть это и лично противные ему Гарри или там Невилль) или удовлетворить личную неприязнь к последним, подставив под удар весь ОФ, Снейп все же сдерживает личные чувства во имя правого дела. Где такой дилеммы нет - молодым сторонникам ОФ, как верно заметила Кулек, достается на полную катушку.

Иннокентий,

Просто куда Снейпу деваться? Ему некуда идти, он всем обязан Дамблдору. И я не уверена, что Мастер зелий помогает Гарри, исходя из собственных благородных устремлений и желания помочь маленькому сиротке. Думаю, он прежде всего блюдет свои интересы - если Гарри, не дай бог, погибнет, то и Снейпу от Волда не уйти.

А Вы рассмотрите ситуацию под другим углом. Что, в мире больше некуда хорошему зельевару податься? Да в любую страну уехать в закрытый научный институт и Томми его до своего второго возрождения искать будет!..

я насчитала 1 эпизод, когда Снейп спасал Гарри жизнь - тогда, на матче по квиддичу (ГПиФК). Когда еще?

Случай в ВХижине (УА). По крайней мере, шёл он туда именно ради этого. И в итоге спровоцировал компанию на то, чтобы они побыстрее из замкнутого пространства вышли на улицу. А вот если бы Ремус в Хижине или в тоннеле превратился... Думаю, понятно...

Остролист,
Не забывайте о его запятнанной (в буквальном смысле слова) репутации. Возможно, несмотря на всю его крутость в зельеварении, никто кроме дамба его бы на работу все равно не взял... В общем, были у Снейпа серьезные причины, почему держаться именно Хогвартса и работы преподавателем, которая не приносит ему видимого удовлетворения.

Вы так и не ответили на вопрос, как Снейп мог идти в хижину для спасения Гарри, если ни хижины, ни, следовательно, Гарри в ней не было видно в тот момент, когда Снейп обнаружил карту.

А из хижины они и так выйти собирались. Как раз на борьбу со Снейпом только лишнее время ушло. Если бы его не было, только быстрее бы Ремус с Сириусом собрались бы прикончить Питера, Гарри заступился бы, и все бы вышли наружу.

Остролист,

А Вы рассмотрите ситуацию под другим углом. Что, в мире больше некуда хорошему зельевару податься? Да в любую страну уехать в закрытый научный институт и Томми его до своего второго возрождения искать будет!..

Увы, похоже, что некуда. Снейп на свободе благодаря поручительству Дамблдора. Да если б Снейп имел возможность, он давно бы отчалил в тот же Дурмштранг, где Темных Искусств - пруд пруди, и уж он-то наверняка получил бы соответствующую должность.

Случай в ВХижине (УА)

Очень сомнительный случай. Снейп не видел Гарри со товарищи на Карте и шел туда дабы Люпина ущучить.Об этом был разговор в соответствующей теме, тогда каждый остался при своем мнении. Пока что я вижу только один случай спасения Снейпом жизни Гарри, но у нас впереди 2 книги, так что там он (Снейп) оторвется по полной - всех спасет.

Phyllida,

запятнанной (в буквальном смысле слова) репутации. Возможно, несмотря на всю его крутость в зельеварении, никто кроме дамба его бы на работу все равно не взял... В общем, были у Снейпа серьезные причины, почему держаться именно Хогвартса и работы преподавателем, которая не приносит ему видимого удовлетворения.

Неужели?..
А где известно, что факт его биографии "Состоял в УпСах" известен многим?..
Суд в Омуте Памяти?.. Это не доказательство. Не факт, что он вообще был боевиком... я хорошо перерыл канон... а там есть интересные оговорки...

Если бы был боевиком и его бы авроры однажды заметили в "плохой компании", то, поскольку у каждого есть дети, племянники, братья-сёстры... то если бы такого Снейпа взяли бы на работу в Хог детей обучать... а стал он преподом, как я помню, ДО падения Томми... и ситуация была та ещё... то авроры просто бы доложили попечителям о фактах, которые имели место быть. Вспомните, Барти-младшего засудили без доказательств, просто за то, что окружение было не то. И Снейпа бы точно так же посадили, не послушали бы слов Альбуса. Что бы перевесило слова Альбуса или возможная опасность детям?.. Снейп бы вполне мог быть диверсантом в Хоге... А уж Альбуса отравить...
Так что не был он боевиком. А иных у авроров способов поймать Сева на горячем не было.

Иннокентий,

Снейп не видел Гарри со товарищи на Карте и шел туда дабы Люпина ущучить.

Оууу... ну почему у меня так мало времени?..
Пишу я сейчас УА с точки зрения Северуса. Пишу, но мееедленно получается. Непозволительно для этой дискуссии медленно. Там есть и анализ фактов, и то, что Ро не прописала, но что было.
ВИДЕЛ ОН ЛЮПИНА!!! С ДЕТИШКАМИ!!!

Если пожелаете, доказательства через л/с. На народ я пока это выносить не хочу.

Остролист,

Если пожелаете, доказательства через л/с

Была бы рада узнать

Так что не был он боевиком. А иных у авроров способов поймать Сева на горячем не было.

А зачем ему быть боевиком, запускающим Метку над домами маглов и всяких разных неугодных? Снейпу достаточно втихаря варить спецсоставы, яды и все такое. Этого вполне хвати, чтобы тебе поставили несмываемую отметину на плечо или куда-нибудь еще. Доверие-то Лорда он заслужил, клеймо получил не за просто так. И об отметине точно знает Фадж - ему Снейп сам показал ее.

И Снейпа бы точно так же посадили, не послушали бы слов Альбуса. Что бы перевесило слова Альбуса или возможная опасность детям?..

Похоже, что Дамблдор нашел подход к Визенгамоту, или как там это собрание называется Например, аппелировал к тому, что Снейп не участвовал непосредствеенно в деяниях Упивающихся, плюс желание обвиняемого искупить свою вину и шанс заполучить хорошего шпиона в стане врага. Примечательно, что Снейп явился именно к Дамблдору тогда, значит, только на него и рассчитывал. И сейчас за него держится, т. к. больше не за кого.

Остролист писал(а):Пишу я сейчас УА с точки зрения Северуса. Пишу, но мееедленно получается. Непозволительно для этой дискуссии медленно. Там есть и анализ фактов, и то, что Ро не прописала, но что было.
ВИДЕЛ ОН ЛЮПИНА!!! С ДЕТИШКАМИ!!!

Если пожелаете, доказательства через л/с. На народ я пока это выносить не хочу.

Бессмысленный разговор получается. Делаете ложное (по мнению многих) утверждение, строите на нем всю дальнейшую схему, а когда вас просят предъявить доказательства для этого утверждения, отмахиваетесь "не хочу, потому что еще свой фик не дописал". Толку-то в фике и во всех ваших простроениях, если в основу их положено то, чего на самом деле не было...

Я вам приводила цитаты из источника. 1) Сама хижина на карте не видна - это 100%, виден только небольшой отрезок пути, ведущий от лаза под Ивой. 2) Снейп видел на карте Люпина, входящего в лаз под Ивой, направляющегося по проходу и _изчезающего_ за пределами карты. В это время (когда Люпин был у входа и шел первый видимый отрезок пути) дети были либо уже в хижине (наиболее вероятно, судя по кол-ву событий, там происшедших между появлением в хижине Гарри+Герми и Люпина), либо по крайней мере в конце пути, ведущем в оную (с большой натяжкой - см. предыдущую скобку), поэтому видеть их Снейп _никак_ не мог.

Максимум, что он мог видеть - вторых (из будущего) Гарри и Герми, тусующихся в лесу неподалеку. Но судя по тому, что Люпин ту же парочку не заметил, хотя карту внимательно изучал, это просто упущение Ро (сочиняя всю заваруху с картой, она не подумала о том, что на ней должны были быть видны дети из будущего)..

Phyllida
1) описание Карты - "видна территория на много миль вокруг"
2) Хогсмид - не больше чем мили три-четыре от Хога (45-50 минут ходу).
3) Мародёры создавали карту исходя из своих о местности знаниях. Они, что, не нанесли туда и Хижину?.. Нелогично. Они ж и не могли предполагать, что её однажды Филч конфискует. Ведь прочие потайные ходы нанесены были, так почему бы и не?..

Снейп туда шёл не ловить Рема на сообщничестве с Блэком. А спасать детей, которые скоро окажутся в обществе забывшего о полнолунии оборотня.

Толку-то в фике и во всех ваших простроениях, если в основу их положено то, чего на самом деле не было...

Воля Ваша... считайте, что Вам угодно. ЭтоВашеМнение.
Но, с учётом общего уровня проработки книг тётей Ро...

Остролист писал(а):1) описание Карты - "видна территория на много миль вокруг"
2) Хогсмид - не больше чем мили три-четыре от Хога (45-50 минут ходу).
3) Мародёры создавали карту исходя из своих о местности знаниях. Они, что, не нанесли туда и Хижину?.. Нелогично. Они ж и не могли предполагать, что её однажды Филч конфискует. Ведь прочие потайные ходы нанесены были, так почему бы и не?..

1) Цитату из _исходника_ плиз. Мало ли что там переводчики насочиняли - не на них же при логических построениях ориентироваться

every details of the Hogwarts castle and grounds.

Ну и где тут мили вокруг? Напомню, что grounds - это территория непосредственно вокруг замка, где дети на улице гулять могут. Хогсмид к ним никак уже не относится.

О том, что Хогсмид (и хижина) не показаны на карте, есть много цитат. Часть я уже приводила в другой теме. Повторюсь для полноты (если найду все прямо сейчас).

1) - This map showed a set of passages he had never entered. And many of them seemed to lead -
'Right to Hogsmeade,' said Fred.

- нет никакого доказательства, что видны были концы проходов. Если, скажем, Хогсмид находится на серево-востоке от Хогвартса, и 7 проходов ведут в ту сторону и обрываются на краю карты, как раз можно сказать "похоже, что они вели в Хогсмид".

2) 'Where does this tunnel come out?' Hermione asked...
'I don't know... it's marked on the Marauder's Map but Fred and George said no one's ever got into it. It goes off the edge of the map, but it looked like it ends up in Hogsmeade...'

Прямым текстом написано, что конца этого туннеля на карте видно _не было_.

3) 'Harry', she whispered. 'I think we're in the Shrieking Shack.'

Еще одно доказательство того, что финальной точки пути они заранее не знали (то есть не видели на карте) - только догадались по ее внешнему виду.

4) 'I saw you running along this passageway and out of sight.'

Говорит Снейп. Если бы была видна хижина, он бы видел Люпина все время, так как дальше хижины Люпин не убегал - то он четко говорит, что в какой-то момент продвижения Люпина по туннелю он его видеть перестал.

Не достаточно ли?

Остролист

а стал он преподом, как я помню, ДО падения Томми...

Необязательно. Цитата:
"Как долго вы преподаёте в Хогвартсе?"-спросила она ( т. е. А м б р и д ж), занеся перо над блокнотом. "Четырнадцать лет."- Лицо Снегга (п а р д о н ) было непроницаемо." (ГП и ОФ. - "РОСМЭН"; стр. 348 - ну хоть здесь они ничего не переврали? ) Смотрите: Волд исчез 31 октября, а этот разговор ведётся где-то в конце сентября или в октябре практически 14 лет спустя. Т.е. с равной долей вероятности можно предполагать как то, что Снэйпа приняли на должность препода по зельям незадолго до падения Лорда, так и то, что вскоре после этого.

Какие обсуждения тут ведутся, не иначе как везде есть скрытая философия*))

Остролист писал(а):Phyllida, ну, а Вы - мои. Он туда пошёл именно за этим, чтобы в шкурке "поттера обыкновенного" лишних дырок не появилось, и чтобы ДНК ему не попортили.

(*тихонько*) А вы мой анализ поведения Снейпа в Визжащей Хижине читали?..