HPForum.ru

Lady Astrel, Grim Papa, товарисчи, зачем так все усложнять?

А никому в голову не приходила мысль, что идеология джедаизма лишь прикрытие и оправдание действий ордена?
Нет?
Ну тогда вот вам парочка аргументов.
Орден имел прямой доступ в сенат. Но более того, он имел прямое влияние на жизнь сената и его главы (смотрим 1,2,3 части) А как вам то, что джедаи были сами по себе полувоенной организацие? Представляете? Военные, которые могут любыми способами влиять на расстановку карт в политическом пасьянсе. И это в демократической республике! Я уже молчу о участи джедаев в разных военных конфликтах с целью избежания великого зла (С)
Если я вас все таки не убедил, то попросту откиньте джедаизм, представте что его нет, а все поступки ордена лишь расчетливая политика Йоды....

Альтаир Бергадлер
Такой взгляд имеет право на существование, но в рамках обсуждения именно философии джедаев он совершенно бесполезен.

*чешет затылок*
Black student, да, действительно, что-то я увлекся. Вот что значит бессонные ночи в обнимку с учебником государства и права

Альтаир Бергадлер писал(а):Lady Astrel, Grim Papa, товарисчи, зачем так все усложнять?

А никому в голову не приходила мысль, что идеология джедаизма лишь прикрытие и оправдание действий ордена?
Нет?
Ну тогда вот вам парочка аргументов.
Орден имел прямой доступ в сенат. Но более того, он имел прямое влияние на жизнь сената и его главы (смотрим 1,2,3 части) А как вам то, что джедаи были сами по себе полувоенной организацие? Представляете? Военные, которые могут любыми способами влиять на расстановку карт в политическом пасьянсе. И это в демократической республике! Я уже молчу о участи джедаев в разных военных конфликтах с целью избежания великого зла (С)
Если я вас все таки не убедил, то попросту откиньте джедаизм, представте что его нет, а все поступки ордена лишь расчетливая политика Йоды....

Да, к философии джедаев это как-то не относится.
Самих же джедаев меня больше тянет рассматривать не как полувоенную организацию, а как монашеский орден.
А такие есть в ра-азных странах... В т.ч. и в самых демократических

Мистер Браунлоу писал(а):Самих же джедаев меня больше тянет рассматривать не как полувоенную организацию, а как монашеский орден.

Почему-то вспомнился Орден Тамплиеров. Они, кстати, тоже плохо кончили.

Альтаир Бергадлер, то, что ты говоришь - верно, но фильмы охватывают закат Ордена. А вот его философия на момент становления?

Lady Astrel писал(а):

Мистер Браунлоу писал(а):Самих же джедаев меня больше тянет рассматривать не как полувоенную организацию, а как монашеский орден.

Почему-то вспомнился Орден Тамплиеров. Они, кстати, тоже плохо кончили.

Альтаир Бергадлер, то, что ты говоришь - верно, но фильмы охватывают закат Ордена. А вот его философия на момент становления?

Да та же, полагаю, которую неоднократно излагают в фильме. Только в фильме (цитирую сам себя ) господа Совет больше думают о своей чистоте, чем о смысле.

Мистер Браунлоу, весь пост сводил к тому, что бы показать под каким влиянием формировалась сама философия
Lady Astrel,

Почему-то вспомнился Орден Тамплиеров. Они, кстати, тоже плохо кончили.

именно это я держал в голове когда писал, очень много параллелей.

Хмм... Забавно... Но конец Ордена Тамплиеров, если мне не изменяет память, проистекал из их финансовых дел. Впрочем, это - предмет обсуждения для другой темы.

Мистер Браунлоу писал(а):господа Совет больше думают о своей чистоте, чем о смысле.

Есть такое. Именно поэтому я и называю это упадком. Как это ни странно прозвучит, но именно Ситхи явились двигателем прогресса. Пока они существовали, у Ордена была цель и смысл. Ситхи исчезли (по крайней мере, из поля зрения ОД) - и всё. Орден погряз в политических играх. Полагаю, что не в полседнюю очередь благодаря им Веллорум стал канцлером (а там и Императором - но это уже благодаря себе)

Есть такое. Именно поэтому я и называю это упадком. Как это ни странно прозвучит, но именно Ситхи явились двигателем прогресса. Пока они существовали, у Ордена была цель и смысл. Ситхи исчезли (по крайней мере, из поля зрения ОД) - и всё. Орден погряз в политических играх. Полагаю, что не в полседнюю очередь благодаря им Веллорум стал канцлером (а там и Императором - но это уже благодаря себе)

Как дядя Дарвин учил :"Селнкция и борьба за выживание это основы эволюции"
Так и здесь, философия потерпела удар, исчезла мотивация всей их жизни. И поэтому что бы конпенсировать эту утрату, некоторые джеди стают так сказать ситхами (неосознанно конечно, но тем не мение)

Альтаир Бергадлер писал(а):некоторые джеди стают так сказать ситхами (неосознанно конечно, но тем не мение)

Разве Веллорум был джедаем? И неужели можно говорить о том, что Граф Дуку или Анакин неосознанно примкнули к нему? Про Дарта Мола не говорю ничего: про него достоверно известно только то, что он был и что его завалили Квай-Гон на пару с Оби-ваном.

Lady Astrel, может еще и генерала Гривуса в этот список припишешь?

Разве Веллорум был джедаем? И неужели можно говорить о том, что Граф Дуку или Анакин неосознанно примкнули к нему?

Напротив, осознано. В этот то весь и прикол, взять ведь даже того Анакина: разве он стал ситхом потому что захотел стать плохим? Не хочу цитировать героев фильма, но аналогичная ситуация была и с Дуку.

Я пытаюсь доказать, что джедаи без ситхов--не джедаи, и поэтому их ряды постоянно будут редеть в пользу ситхов, такова природа человека, мы слишком жадные к власти.

Альтаир Бергадлер писал(а):Lady Astrel, может еще и генерала Гривуса в этот список припишешь?

Не-а, они Силу-то не чувствовал. Так, научился саберами махать.

Интересная позиция, и я с ней спорить не буду. Добавлю только вот ещё что: как ты думаешь, если бы Совет разрешил Квай-Гону учить Анакина, появился бы Дарт Вейдер?

Lady Astrel писал(а):Полагаю, что не в полседнюю очередь благодаря им Веллорум стал канцлером (а там и Императором - но это уже благодаря себе)

А ты Веллорума с Палпатином часом не перепутала?
Веллорум был канцлером до Палпатина; как он им стал - про то нам не ведомо.

Ushwood, упс. Перепутала.
Конечно, я имела в виду Палпатина.

мммм... что это мы тут устроили?) а ну, марш в раздел кино! =)

Grim Papa, ниче подобного, присоединяйся(кста рад что ты вернулся )

Lady Astrel,

Конечно, я имела в виду Палпатина.

не суть, всеравно все поняли о ком речь.

Добавлю только вот ещё что: как ты думаешь, если бы Совет разрешил Квай-Гону учить Анакина, появился бы Дарт Вейдер?

А вот тут нужно чуствовать грань между серией совпадений и причино-следсвенных связей с просчитаными действиями того самого Палпатина(к примеру)

Альтаир Бергадлер писал(а):А вот тут нужно чуствовать грань между серией совпадений и причино-следсвенных связей с просчитаными действиями того самого Палпатина(к примеру)

То есть, Палпатин знал, что совет не разрешит обучать Анакина?

Grim Papa, может, и прав насчёт переноса данной темы в другой раздел.