HPForum.ru

Ой, ну я в ауте))) пароле-пароле-пароле.... Когда нечего сказать - переходят на личности.
Я что, как и Север, кому-то тут на хвост наступила? Кого-то задело обилие моих мыслей, теорий? Ну прет из меня, что поделаешь...маленькая исчо, не понимаю, как кому угодить, как не лезть поперек батьки у пекло)))) Теории вот мои тут кого-то задевают сильно, а то, что я их иногда пытаюсь отстаивать и возражать на возражения (оспади), да просто - поддерживать дисскусию - так это воопче смертный грех, повергающий некоторых особо нервных товарищей в шок. Позитифф и только позитифф, господа. Лилей форева, а истину - нафигг, споры - нафигг, новые идеи-нафигг-нафигг. Кастрируем форум! Оть.

Конкретно - мне не понравилось препирательство несколько выше,

Ну и что? Это твое субьективное восприятие реальности))) И еще - это я спровоцировала т.н. "препирательство", да? Пойду в угол себя поставлю...

я как НОРМАЛЬНЫЙ человек попыталась предложить выход, а столкнулась - с уязвлённым детским самолюбием

Ну все ясно. Ладно. Я, как НЕНОРМАЛЬНЫЙ (в плохом смысле) человек, считаю, что одна ветка для всех новых теорий и "бредовых" идей по разным сабжам (кстати, может еще комиссию создадим для оценки степени бредовости?) от споров и этого самого бреда тебя не спасет и приведет к тотальному салату и абрекадабре. И насчет самолюбия - да, это сильно, это к месту, это рождает позитифф и хороший настрой. Олеее-оле-оле -оле... на бой быкофф смотреть пошли...)))

аленуша, а где ты увидела препирательство? Это как раз и было позитивное общение. Ива попыталсь объяснить (причем не акцентируясь на теории 7-7), как у Роулинг складываются названия книг, Сибирус не понял объяснений, Ива констатировала факт его непонимания. Все хорошо, все довоьны (кроме тебя ). А если Сибирус недоволен, то пусть сам за себя и похлопочет.

Сибирус Светт, что ж, значит я заблуждаюсь? Значит ПП не главная деталь книги? Разубедите меня! Что вы предлагаете? Что вы считаете главным? Как надо было назвать книгу? Вы тут распинаетесь, в чемто вините Ролинг, а сами ничего путного не придложили
На счет кубка. Главная деталь 4ой книги - это возрождение Волда, но в названии нельзя же сказать ГП и Возрождение ТЛ. Это теряет всю интригу, теряет смысл в прочтении. Но одна из главных деталь возраждение ТЛ - это кубок, который перенес Гарри на кладбище, который "участвовал" в возраждении. Кубок единственная связующая. То, к чему шла вся книга. Или вы будете вновь отрицать это? говорить, что я м-м-м-м... "рассыпаюсь в поздравлениях мадам Роулинг". Кстати, а каким же образом я ее поздравляю? Даже интересно послушать ход ваших мыслей.

Название ГП и ПП вполне подходит книге и соответствует ее содержанию. Но не дает покоя мне, тот факт, что Ро уверяла Принц-полукровка это новый персонаж.

В очередной раз повторяю: Ро не говорила, что ПП - новый персонаж. Это в российских новостях неправильно передали. Уже и ссылки сколько раз давали, сравнивали англоязычные и русскоязычные источники... Она говорила лишь, что это не Гарри и не Волдеморт.

аленуша, мне не кажется рациональным ввести единую ветку для всех теорий - наверное, в каждой из наших тем высказываются какие-то теории, и с ними сложно бывает разобраться - даже когда они разделены по темам. Сомневаюсь, что каждый новичок читает 69 страниц про Снейпа, 30 страниц про хоркруксы и т. п. А теперь представим, что всё это объединено в одну ветку)
Вообще, раздел "Книги про Гарри Поттера" - это во многом и есть обсуждение разных предположений. Так что если и вешать ярлычок "Осторожно, теории", то на весь раздел

Сибирус Светт писал(а):и если уж и вертится какая-то интрига со Снейпом, то она точно не ведущая

Наоборот, ведущая - по крайней мере, именно так считают многие. И именно тема про Снейпа у нас сейчас самая обсуждаемая.

Сибирус Светт писал(а):о какой продуманности и обоснованности может идти речь, если шестая, по общему мнению, и даже со слов САМОЙ --- промежуточная книга.

Не промежуточная, а единое целое с седьмой книгой. Что и может подразумевать общий сюжет, который станет ясен только в седьмой.

А чо удивляться названию книги? Ро - писатель, причем популярный, стало быть на нее глядят толпы "голодных" фанатов, требующих интриги и все новых поворотов сюжета. Она уже не свободна, ей надо привлечь внимание к своей книге и название "ГП и ПП" очень даже подходит в этом смысле. Кроме того, 6 книга связана с 7 и, может быть, в 7 книге полукровность Принца будет иметь значение. И потом, это же художественная литература, а не геометрия, где все должно быть четко и ясно.

lita писал(а):Сибирус Светт, логика в литературе не совсем такая, как в математике. Например, значимость определенного словосочетания зависит не от количества упоминаний этого словосочетания в книге, а от качества этих упоминаний, то есть от контекста. Я понятно выражаюсь?

Да, Вы просто открыли мне глаза!

Что меня всегда удивляло, так это то, как часто люди говорят красивые и правильные мысли, но следовать им у них как-то не получается --- то-ли оттого, что ума хватает только на заученные штампы, то ли оттого, что если они будут действовать правильно, ничего хорошего для них из этого не выйдет, ведь за добро не платят!.. То ли... да много ли ещё почему.

В чём вообще смысл твоего рассуждения? Показать, какая ты умная и ОСТРОумная? Ну чтож, я это не оспариваю --- вообще встретил тут тебя впервые, мнение ещё не сложилось; тем более непонятно, к чему были всякого рода подколки типа "Я понятно выражаюсь?" ... Это уже неприкрытое хамство, тем более обидное, что я-то тебе не хамил.

Отлично понимаю, что "значимость определенного словосочетания зависит не от количества упоминаний этого словосочетания в книге, а от качества этих упоминаний, то есть от контекста", хотя это... хм, слова ради слов, а не рассуждение. Лита! Прошу, сядь, посиди, подумай разок хорошенько и сравни Первую Книгу и Четвёртую, допустим. Как правильно заметила Релеви, главная интрига Четвёртой Книги, как ФК главная интрига Третьей книги --- не кубок, что я и говорил, а возрождение Вольдеморта (Конечно, это звучит не так красиво, но ращве это оправдывает писателя? Меня вообще убивают рассуждения типа "Преподавателям мало платят, а семью кормить надо, так пусть берут взятки, всё равно детей ничему не научишь... Сонечки Мармеладовы, блин-та-та!) То же самое о пятой --- см. сообщение от 7 Сен., 5:29. Что ж ты не накидываешься на Релеви, если она говорит то же самое? Или у тайная ненависть к мужскому полу, что ты так болезненно реагируешь на все его самстоятельные заявления? Только догадки.

Читать я умею, девушки, и, что меня от многих отличает, умею "думать без косметики". И ещё у меня чутьё на словоблудие, вроде "Четвёртая книга Кубком началась, кубком заканчивается, и вообще там кругом Кубок, кубок по квиддичу, и кубок ещё по какой-то хрени... а пятая, это место Х, и там коалиция, и в Коалиции Гарри, а в Гарри Вольдеморт". У раннего Чехова есть замечательный рассказ-пародия на подобного рода "кухонную философию", почитайте!

Всем умницам : не швыряйтесь такими понятиями как "Истина", "субъективное понимание реальности" и т.п. тем более что вы в них ни гу-гу. Прежде возьмите в руки книгу --- это такая пачка свёрстанной бумаги с корочкой --- "Философский словарь" и почитайте пару часиков. Ну, это мой личный совет, я вам не родитель, так что можете ему не следовать.

Придумывать названия --- я вот там придумал парочку, чем не smash-hits?

И кстати, логика --- это не "из математики", дорогая Лита . Это категория ФИЛОСОФИИ; если хотите, способ мышления, изобретённый, по-моему, Аристотелем.

Actani писал(а):

Сибирус Светт писал(а):и если уж и вертится какая-то интрига со Снейпом, то она точно не ведущая

Наоборот, ведущая - по крайней мере, именно так считают многие. И именно тема про Снейпа у нас сейчас самая обсуждаемая.

Ну, было бы удивительно, если б на ЭТОМ форуме не обсуждали СНЕЙПА. На него тут в самой неприличной форме фанатизма пускают слюни половина участников. А уж после того, что он натворил в 6-ой... его просто боготворят.

Вообще, я сомневаюсь, стоит ли рассчитывать на беспристрастность и здравомыслие человека, который подписывается "Верим в Снейпа"... Его даже не беспокоит, что это поганое богохульство; вызванное, скорее всего, неустойчивой психикой и жаждой кумира --- типичное нарушение для подросткового возраста.

Сибирус Светт, тут народ когда обсуждал почему Снейп в конце начал кричать Гарри, что это он ПП, то была у меня мысль написать - да чтоб привязать название книжки к тому, кто сыграл важную роль в этой книге, но не стала

Я тоже считаю, что ПП (не Снейп, а nickname - как мы знаем слово известное Снейпу - 15-летнего мальчика), отношение к книге имеет небольшое. Ну подтянула его книга Гарри по Зельям, ну научился он паре новых заклинаний, все рыдают от счастья - не мытьем, так катаньем, может даже против своего желания, Снейп научит Гарри хоть чему-то.

Но на самом деле книга не о нем! Но над Ро уже после успеха первых книг висят фанаты, издатели, просто интересующиеся, видно же как дозированно дается информация, чтобы поддержать интерес... и называния по этому принципу выбираются

Если б ГП и философский камень была бы 6й книгой, то фиг бы ее Ро так назвала Было б что-нибудь вроде ГП и тайна трехголовой собаки

(Вы были правы гуру, случай тяжелый... )

В общем игнор тебе, балда) Я понятно выражаюсь?

Сибирус Светт писал(а):Вообще, я сомневаюсь, стоит ли рассчитывать на беспристрастность и здравомыслие человека, который подписывается "Верим в Снейпа"... Его даже не беспокоит, что это поганое богохульство; вызванное, скорее всего, неустойчивой психикой и жаждой кумира --- типичное нарушение для подросткового возраста.

А вот здесь неправ и сильно.... Зачем оскорблять других участников конфы?

И кто сказал, что жажда кумира - типичное нарушение для подросткового возраста? Скорее наоборот - типичное правильное поведение. Вот когда кумира нет, или, хуже того, сам себе кумир - вот тут уже что-то делать надо...

Я вот тоже за доверие Снейпу голосовала .....

Ух ты, как я тебя зацепила-то! Ну, давай попробуем понять друг друга.

Сибирус Светт писал(а):Что меня всегда удивляло, так это то, как часто люди говорят красивые и правильные мысли, но следовать им у них как-то не получается --- то-ли оттого, что ума хватает только на заученные штампы, то ли оттого, что если они будут действовать правильно, ничего хорошего для них из этого не выйдет, ведь за добро не платят!...

Это ты к чему, собственно? Показать, какой ты ОСТРОумный? Или так, поток сознания?

В чём вообще смысл твоего рассуждения? Показать, какая ты умная и ОСТРОумная? ...И кстати, логика --- это не "из математики", дорогая Лита. Это категория ФИЛОСОФИИ; если хотите, способ мышления

Смысл рассуждения был в том, чтобы показать тебе, что твоя логика в данном случае хромает. Что ты применяешь чисто математический метод анализа к литературному произведению, это допустимо, но не всегда оправданно. В данном случае, по-моему, не оправданно совершенно.

...непонятно, к чему были всякого рода подколки типа "Я понятно выражаюсь?" ... Это уже неприкрытое хамство, тем более обидное, что я-то тебе не хамил. ...Что ж ты не накидываешься на Релеви, если она говорит то же самое? Или у тайная ненависть к мужскому полу, что ты так болезненно реагируешь на все его самстоятельные заявления?

Сознаюсь, подколка действительно имела место - в качестве воспитательной меры. Не хамил, говоришь... . А как насчет "...логика вообще-то не очень женское понятие... Ну ладно, хвастать не буду, пусть слово останется за дамой!"? Это, знаешь ли, дискриминация по гендерному признаку, откровенный сексизм. Релеви, в отличие от тебя, ни разу не была так категорична, как ты, и не подозревала никого в тайной ненависти к какому бы то ни было полу
А ты, часом, не страдаешь тайным страхом перед женским полом, что так болезненно реагируешь на попытки девушек доказать тебе твою неправоту?

Отлично понимаю, что "значимость определенного словосочетания зависит не от количества упоминаний этого словосочетания в книге, а от качества этих упоминаний, то есть от контекста",

И то хлеб! Я рада, что у нас есть точки соприкосновения.

главная интрига Четвёртой Книги, ...не кубок, что я и говорил, а возрождение Вольдеморта (Конечно, это звучит не так красиво, но ращве это оправдывает писателя?

Книги вообще и книги Роулинг в частности не обязаны в названии раскрывать смысл главной интриги. Разве тот же "ГП и ФК" - это книга о философском камне? Мне до сих пор казалось, что кое-о-чем другом
Так что подумай "без косметики", раз ты в этом такой специалист, по какому принципу автор создает названия для книг. Если ты настаиваешь, я, конечно, могу перечитать философский словарь (хотя вряд ли найду там что-то для себя новое, это великое достижение человеческой мысли для меня с институтских времен пройденный этап), но при условии, что ты почитаешь что-нибудь литературоведческое - по семиотике, например. Это моя личная просьба, поскольку я тебе не родитель, к счастью для нас обоих.
А потом уж поговорим - о кубках, о принцах, о королях и о капусте...

Сибирус Светт писал(а):Вообще, я сомневаюсь, стоит ли рассчитывать на беспристрастность и здравомыслие человека, который подписывается "Верим в Снейпа"... Его даже не беспокоит, что это поганое богохульство; вызванное, скорее всего, неустойчивой психикой и жаждой кумира --- типичное нарушение для подросткового возраста.

Что?!? Богохульство?.. Да еще и поганое... Ой, нет, извини, я передумала. Не буду я с тобой говорить, ибо случай действительно тяжелый, тут не книжки по литературоведению нужны, а помощь квалифицированных специалистов...

Сибирус Светт, ну вы наш "без косметичный" и с хорошей логикой человек, читающий всякие там книги о филосифии, так обясните нам, девушкам, которые не могут без косметики думать, как нужно назвать книгу. Вы уходите от моего вопроса. И кроме оскорблений в адрес женского пола пока ничего не услышала

Релеви, в отличие от тебя, ни разу не была так категорична, как ты, и не подозревала никого в тайной ненависти к какому бы то ни было полу

Будем считать это комплементом в мой адрес
Кстати, lita, ППКС

Товарищи, давайте либо тему продолжим если есть что сказать, либо переименуем ее как-то, ато вы спорите и уже ушли от первоначальной темы, и что еще хуже перешли на личности. Уважайте себя, будте выше споров.

Да, извините, не удержалась. Исправлюсь.
Название идеальное, по-моему. Книга (6 и 7 вместе) о двух Избранных, название о них же. И то, что одного назвали по фамилии, а другого ником, придуманным им себе в детстве, как нельзя лучше отражает их личностные отличия.

Это было классно!

Всем спасибо огромное!


А теперь все дружно жмём кнопочку "Резёт" и начинаем с начала:

Итак... как там... Название Шестой книги высосано из пальца. Кто?

НЕ Хоркруксы а крестражи да и суть в тои, что мы даже в конце 6 книги так толком и не узнаем на чьей стороне принц полукровка..а я считаю что все же на стороне добра! Не зря ему так упорно дамблдор доверял, а он,прошу заметить далеко не дурак!Скорее у них со Снегом была какая то договоренность, это мы так думаем что его убили а на самом деле знает только РО!

Alena666,
-1- Все же хоркруксы. Крестражи - это 6ольное воо6ражение РОСМЭНовских переводчиков. В оригинале Horcruxes.
-2- Дам6лдора и Снейпа мы о6суждаем в другой теме, а в этой не флудим такими соо6щениями. Местонахождение той темы я те6е сегодня уже указвыал.

Я могу ошибаться, но еще до выхода 6-ой книги, Ро сказала, что ПП - это новый персонаж, и следовательно появилась интрига: "А кто это?", а в результате он оказался очень даже старым персонажем.
Лично я согласна с теми кто предлагает название "ГП и хоркрусти/крестражи" либо "ГП и омут памяти"!

Странно, что никто не заметил, что аббревиатура ГП и ПП на англ выглядит как HP & HP.... не наводит на мысли? )



ЗЫ Северус, ты лапуля..
ЗЗЫ Ну ваще можно и HP & HBP но не будет соответствовать всем дугим книгам

Роулинг не говорила, что ПП - новый персонаж. Это в российских новостях информацию перепутали.

mgmka, так и среди предыдущих книг есть трёхбуквенные названия - CoS, PoA, GoF, OoP - если считать предлоги. Насколько я видела, название шестой книги сокращают именно как HBP. Хотя да, двухбуквенный вариант на интересные ассоциации наводит

по-моему название вполне оправдано, хотя конечно, это все субъективно
Без книжки не заварилась бы эта каша. Получается, что без косвенного участия снейпа не было бы спасено нескольо жизней, не было бы добыто важной инфы про хоркруксы итд. и собственно, главное - убийство Дамболдора, как не крути связано со Снейпом, тот что Принц полукровка
а разве название ГП и Хоркруксы подходит, вы считаете? Гарри Поттер не нашел ни одного из них. только фальшивку на пару с Дамболдором...

Не,ребята..Название оправдано,а по большому счету-какая СЕЙЧАС разница как названа книга Провалом тут и не пахнет,а значит-название устроило большинство читателей.К тому же-главное сама книга

Silver Wizard, но ведь в названии скрывается суть книги, не так ли?

Innocent Stare, так-так-так, а как книга связана с хоркруксами??? вот это я что-то не поняла..
хотя с остальным согласна