Страница 3 из 7
Добавлено: 26 июл 2005 12:46
Serpens
1. В книге ясно показано что ей осточертела жизнь. Так зачем страдать лишние месяцы? Можно себя сразу убить. Но мне кажется она заставляла себя жить, зная, что носит под сердцем наследника самого Слизерина. Хотя может и нет. Мне не кажется, что после Марволо она когда-либо задумывалась о Слизерине.
А я вот думаю, что она меньше всего думала о роде Слизерина. Ей было на... ок, плевать на него. Иначе она не вышла бы замуж за маггла и не продала бы медальон Слизерина. Ну про убить себя и ребенка - это пообсуждаем попозже, когда у тебя свой будет, ок?
3. Ты не забывай, что фильм это магловское изобретение! И я думаю что газеты волшебников многим отличаются от наших.
Я не о фильме говорила, а об образе жизни! Фильм приводила как пример, где можно этот образ жизни увидеть. Печатать объявления повелось на западе с незапамятных времен, как только газеты появлись. Роулинг сделала магический мир очень традиционным, именно английским, в старом стиле. Ну не знаю, если фильмы не убеждают - почитай Агату Кристи
4. ЭТО НЕ ОПРАВДАНИЕ! ADDITIONAL SECURITY ПОДРАЗУМЕВАЮТ ЗАЩИТУ ВЕЗДЕ, ВКЛЮЧАЯ И ВНУТРИ И СНАРУЖИ ЗАМКА!

Отправили Дамбу каких-то новичков.
А вот и нет. Если ты уверен, что в замок невозможно попасть, зачем охрана внутри замка? Панику на детей наводить? Создавать излишние неудобвства? Дамблдор сделал вполне логично: он сделал замок непроницаемым снаружи. Абсолютно защищенным. И тем самым сохранил нормальную жизнь внутри (ну почти нормальную). Между прочим, эта защита себя неплохо оправдала - Драко понадобились немалые усилия и целый год, чтобы ее нарушить. Кстати, именно в ту ночь в замке была охрана.
И при чем здесь новички? Тонкс - новичок? Люпин? Билл - который являлся curse-breaker? Джинни, Невилл, Луна, Гермиона и Рон были в министерстве и могли противостоять там 6 УПСам, причем не самым слабым!
Если начинать спрашивать "Куда ж смотрел Дамблдор, пока Драко чинил этот исчезающий кабинет", то Дамблдор был занят поиском Хоркрасов.
6. Просто не смог убить?! :o

Да он ведь величайший волшебник всех времен и народов!

Как это он, ОН, комсомолец, спортсмен, красавчик, гений не смог прикончить какого-то красноглазого хрена?! И то не прикончить ОКОНЧАТЕЛЬНО, а только ГЛАВНУЮ частичку души. Тем самым он бы помог во многом Гарри.
Да, не смог. Причин может быть просто куча. Например, в самой первой книге, в самой первой главе, есть такая фраза:
“I know you haven 't, said Professor McGonagall, sounding half exasperated, half ad-miring. “But you're different. Everyone knows you're the only one You-Knowoh, all right, Voldemort, was frightened of.”
“You flatter me,” said Dumbledore calmly. “Voldemort had powers I will never have.”
“Only because you're too—well—noble to use them.”
Краткий перевод: МакГонагал говорит Дамблдору о том, что он такой крутой, и его единственного боялся Вольдеморт.
Дамблдор отвечает: "Вы льстите мне, у Вольдеморта есть сила, которой я никогда не смогу обладать".
"Только потому что вы слишком .. ну.. благородны, чтобы использовать ее".
Чем не причина? Возможно только Гарри может уничтожить Вольдеморта с помощью любви, а не используя самую темную и ужасную магию.
Добавлено: 26 июл 2005 12:52
Serpens
Actani, ППКС!
А про трех авроров, охраняющих школу, хочу добавить, что в конце книги министр сказал Гарри:
The Ministry can offer you all sorts of protection, you know, Harry. I would be delighted to place a couple of my Aurors at your service
Министерство может предложить тебе любую защиту, Гарри. Я бы с удовольствием предоставил тебе пару моих Авроров...
ПАРУ!!!

Офанареть, какая защита

Неудивительно, что для школы, в которой ведь еще есть весьма квалифицированные учителя, и в которой была усилена защита, сочли достаточным троих....
Добавлено: 26 июл 2005 12:56
Serpens
Слушайте, и еще вспомнила, может у кого будут идеи по такому вопросу:
Почему они все так далеко аппарировали? Нарцисса невесть откуда к дому Снейпа добиралась. Дамблдор и Гарри тоже шли прилично. В воспоминании Боб Огден, сколько там? милю с лишним тащился до дома Гонтов.
Ну в целом ясно - в дом прямо аппарировать невежливо, на ступенки дома, под дверь, предположим, тоже... Но почему так далеко? Ну аппарировал за 100 метров до дома, прошел их, постучал - и все.

Добавлено: 26 июл 2005 14:32
Actani
Да, действительно, не совсем понятно. Хотя, например, дом Снейпа был на маггловской улице, и если бы сёстры трансгрессировали прямо посреди улицы, это могло бы перепугать магглов. Помните, как в начале пятой книге Дёрсли и их соседи переполошились, услышав, как Мундунгус трансгрессировал.
А вот почему они так далеко шли в том воспоминании - может быть, дело здесь в самом воспоминании, в том, что оно начиналось издалека? И, допустим, нельзя перепрыгнуть через кусок воспоминания.
Добавлено: 26 июл 2005 15:11
Serpens
Actani, ага, такое неслабое физическое упражнение - милю протащиться в чьем-то воспоминании

Зачем так издалека, может быть потому, чтобы Гарри знал, где искать тот самый дом? Дамблдору это явно помогло - в его развалинах он нашел то самое кольцо.
Мне уже который раз после прочтения твоих постов интересные вопросы осеняют

))
Вот сейчас, например: Дамблдор получил воспоминание о доме Гонтов и кольце, по всей видимости, достаточно давно. Но после трехмагического турнира и после того, как Гарри расказал ему про кладбище в этой самой деревушке, ему возможно и пришло в голову поискать там Хоркрукс! Не зря же Вольдеморт туда вернулся и жил в доме Риддлов

Добавлено: 26 июл 2005 15:33
Juliana
Скажите мне кто-нибудь - Гарри и Джинни к концу книги будут вместе?
Вообще из интервью с Ролинг стало известно, что Гарри окунется в романтическое приключение, ( я правда только до 22 главы дошла), но я ничего пока не увидела относительно Гарри. Романтическое приключение будет или нет?
Добавлено: 26 июл 2005 15:36
Serpens
Сначала будут вместе (к концу книги, в 24-й главе), потом расстанутся (в 30-й).
Добавлено: 26 июл 2005 15:47
Half-Blood_Princess
С чего вы решили, что Гарри и Джинни расстанутся? Конечно, разговор был...но они ведь очень нежно друг к другу относятся, по-совему любят друг-друга. Думаю, они ещё будут вместе.
а вот ВОПРОС! Странно то, что Гарри, узнав год выпуска книги Полукровного Принца разочаровался и понял, что эта книга не могла принадлежать отцу (Джеймсу)... Но Джеймс и Снейп же погодки?

Добавлено: 26 июл 2005 15:50
Juliana
Я где то слышала, что книга принадлежала матери Снейпа
Добавлено: 26 июл 2005 15:56
Serpens
Half-Blood_Princess, поверь мне на слово
Конечно, они не поругаются на всю жизнь, и у них будут хорошие, теплые отношения (если будут), но go out как говорять англоязычные они не будут.
Добавлено: 26 июл 2005 16:39
Tasha
Вопрос 1: помнится мне, что в ФК первокурсники (Гермиону в счёт не брать) из кожи вон лезли, чтобы осуществить простейшее заклинание Левитации, потому как, кроме всего прочего, необходимы специфические движения палочки. А тут наш Гарька легко и просто использует заклинание ЧЁРНОЙ МАГИИ на Малфое, которое у него получается с первой попытки. Даже если предположить, что наш милый Поттер наконец стал более-менее нормальным волшебником в плане умений, абсолютно точно нельзя даже представить, что он мог бы сам догадаться об этих специфических движениях палочки. Феликс Феличис он в тот день не пил.
Добавлено: 26 июл 2005 16:48
Actani
Serpens, вполне возможно, что только после четвёртой книги Дамблдор об этом догадался, особенно если было точно известно, где побывал Гарри. В принципе, это можно было вычислить - хотя бы потому, что портключ-кубок никто сразу не расколдовывал. Да, возможно, и затем, чтобы Гарри знал, где дом искать - хорошая идея, кстати.
Вероятно, это заклинание было достаточно простым, хоть и относилось к тёмной магии. Тем более что Гарри слишком ненавидит Драко, это могло дать дополнительный импульс).
Добавлено: 26 июл 2005 17:41
Derfflinger
Правда заключается в том, что движения палочки, слова, да и сама палочка для магии -- усилители, туннелизаторы воли волшебника. Заклиннания маг может творить одной только силой своей воли. Для первокласников, которые еще маги слабые, не раскачанные, требуется ВСЕ ЭТО сразу, включая правильное произнесение слов и пассы, а на том же заклинании в 7-м классе не потребуется ничего, кроме самой палочки. Поттер маг опытный, он сам может понять (интуитивно), какие именно движение и какое именно произношение слов наиболее точно сработает в каждом конкретном случае. Главное -- правильный настрой (смотрим кастование Патронуса и Круцио в качестве образца).
Добавлено: 26 июл 2005 17:59
Serpens
Derfflinger, согласна. В самом начале обучения волшебников учат основам магии, они вообще еще ничего не умеют. К 6-му курсу у них уже "рука набита", проблем просто с новым заклинанием не должно быть.
Кроме этого Поттер учился сам, по учебникам, насколько я помню, всяким там боевым заклинаниям. В связи с таким низким уровнем преподавания ЗОТС.
Я, наоборот, считаю (и не раз уже писала), что они как-то глупее, чем поколение их родителей. Тот же Снейп делал это заклинание в 15 (и изобрел !!!! его тоогда же), к тому же он и Джеймс могли в этом возрасте делать заклинания безмолвно. Снейп и Лили были талантами в зельях (большими, чем Гермиона, она не могла исправить неправильно написанные в книге рецепты зелий). Марадеры стали анимагами. А наши детки в 16 с безмовными заклинаниями парятся немеренно.
Добавлено: 26 июл 2005 18:00
Tasha
вам что, мало того, какой сволочью Роулинг изобразила его в седьмой главе???
мало. но мне было более чем достаточно, каким беспомощным она изобразила в той главе Поттера. Я читала с дикими орами: "ПОЗОР!!!". Что вы видете такого уж сволочного в поведениях Малфоя в конце седьмой главы? Забыли, за чем он застукал Гарри? за подслушиваем. и как на это реагировать, учитывая ещё и то, что Гарри с бандой не раз оставляли его в поезде, покрытым фурункулами или прочей нечестью? он, я бы сказала, поступил даже благородно, опозорив Гарри наедине, дождавшись, пока Крюб, Гойл и Пенси выйдут из вагона.
7. ПОЧЕМУ ДАМБЛДОР НЕ УБИЛ ВОЛДИ ЕЩЕ В ПЯТОЙ КНИГЕ?!!! ЕСЛИ БЫ ОН ЕГО УГРОБИЛ, ТО ОСТАЛОСЬ БЫ ВСЕГО 5 HORCRUXES! Это что, он его Гарри оставил? Из любопытства, посмотреть, как Поттер с ним справиться? ЗАЧЕМ?! И пророчество он тоже не нарушил бы, потому что частичка души Волди будет жива. Дамби просто облегчил бы нелегкую задачу Гарри!
Даблдор объсняет Гарри на одном из занятий, что Волдеморта, т.е. последний седьмой Хоркрукс можно уничтожить только в самую последнюю очередь, разве не так?
В интервью Ро упомянула, что описанный в шестой книге матч по Квиддичу был последним, и в седьмой части его не будет. А так же сказала, что мы узнаем больше о Дамблдоре. Если не будет матчей, то получается, Гарри всерьез не пойдет в школу? И Хогвартс действительно закроют? Но почему Гарри отправляется в такое сложное путешествие, будучи необразованным подростком? Он один не справиться! Если бы он вернулся в школу, то мог бы попросить помощи у Слагхорна, у Макгонагалл, и других профессоров! Они бы поняли, что это имеет большое значение для всего волшебного мира, и оказали бы ему помощь…. У Гарри мания величия. В толк не возьму, как он найдет оставшиеся хоркруксы…
я вообще не представляю, что Гарри без Дамблдора будет делать. Альбус прав: у Гарри действительно нет никакой квалификации. Он даже до сих пор просит у Гермиону помощи. Позор! Я даже уже "Избранного" в счёт не беру, но стыдно быть такой нетрудолюбивой бестолочью, когда являешься сыном ТАКИХ знаменитых волшебников. Что он собирался делать в первом году обучения? Что он достоин своего имени. А что он делает теперь?..и после всего этого он ещё ресстраивается, когда Дамблдор говорит ему, что единственное его оружие - это любовь...
он остался совсем один, ведь помощи от портрета Дамблдора Гарри ждать не приходится, арз он твёрдо намерен не вернуться в Хогвартс... за такое короткое время он не в состоянии будет отыскать Хоркруксы...маловероятно, что ему поможет в этом загадочный Р.А.Б., который сумел-таки добраться до одного хоркрукса, сделав смерть Дамблдора бессмысленной. Почти уверена, что этот загадочный доброжелатель был уверен в своей скорой смерти именно потому, что выпил это волдемортовское зелье (чаша, в в которой это зелье и хранилось, видимо, была самозаполняющийся). Иначе, как он смог добраться до медальона? Это должен быть Снейп. Не верю я в его преданность Тёмному Лорду. И Дамблдор просил Снейпа убить его, потому что понимал:
а) что долго он, выпивший эту гадость, всё равно не протянет
б) что смерть Снейпа просто недопустима (ведь, не убив Дамблдора, Снейп, стяснённый Нерушимой Клятвой, должен был умереть сам). ...хотя...с другой стороны, зачем Снейп давал клятву закончить дело Драко, будучи на стороне Дамблдора?..
(смотрим кастование Патронуса и Круцио в качестве образца).
практически убедили. Только вот в пятой Гарин Круциатус не привёл ни к каким последствиям, хотя он действительно хотел причинить Бэлле боль, что необходимо, как потом он узнал, для осуществления этого заклинания.
Гермиона, она не могла исправить неправильно написанные в книге рецепты зелий
не думаю, что рецепты были написаны неправильно. какой тогда смысл в учебниках? и не поверю, что Гермиона ошиблась, потому как уже на втором курсе оказалась способной приготовить Оборотное Зелье, которое сложнее всего того, что они готовили на шестом курсе, раз оно изучается на седьмом. Кстати, напомните мне (нет дома второй книги): насколько я помню, Гермиона говорила, что это Зелье вообще не изучают в школе. по-мойму она взяла его из книги, которая хранилась в тайной секции библиотеки. а в шестой книге Слагхорн говорит, что такое зелье они должны будут знать до того, как будут сдавать ЖАБА. Я просто думаю, что часа было недостаточно для того, что полностью приготовить Напиток Живой Смерти, к примеру. Снейп, а он же и Принц-Полцкровка просто исправлял и добавлял ингридиенты, смягчая побочные эффекты и увеличивая скорость реакции, я думаю. вот почему Гарри удавалось превзойти Гермиону на уроках зельеварения.
Добавлено: 26 июл 2005 22:01
Medeya
У меня возник интересный вопрос: что такого ужасного видел Дамблдор, когда выпил зелье что, просил убить себя?
Добавлено: 26 июл 2005 22:47
Medeya
А я вот думаю, что она меньше всего думала о роде Слизерина. Ей было на... ок, плевать на него. Иначе она не вышла бы замуж за маггла и не продала бы медальон Слизерина.
О.К. Немного подумав, я пришла к этому же выводу.
Я не о фильме говорила, а об образе жизни! Фильм приводила как пример, где можно этот образ жизни увидеть. Печатать объявления повелось на западе с незапамятных времен, как только газеты появлись. Роулинг сделала магический мир очень традиционным, именно английским, в старом стиле. Ну не знаю, если фильмы не убеждают - почитай Агату Кристи.
Как мне известно в газете про свадьбы, рождения детей и т.п пишут если человек сам этого хочет. Мы обсуждали этот вопрос на другом форуме. Так зачем семейству Снейпов объявлять о своей свадьбе? Не думаю, что они были УЖ ТАК счастливы.
А вот и нет. Если ты уверен, что в замок невозможно попасть, зачем охрана внутри замка?
Что ж Драко показал нам, что охрана нужна везде.
Абсолютно защищенным.
Таким защищенным, что его самого там укокошили.
Между прочим, эта защита себя неплохо оправдала - Драко понадобились немалые усилия и целый год, чтобы ее нарушить. Кстати, именно в ту ночь в замке была охрана.
Да ему понадобился год. Но он был один (его глупых дружков не в счет) и плюс это было его первое задание. Если уж новичок справился….
Если начинать спрашивать "Куда ж смотрел Дамблдор, пока Драко чинил этот исчезающий кабинет", то Дамблдор был занят поиском Хоркрасов.
Дамблдор ЗНАЛ что на уме у Драко. Ища Хоркруксы, он не должен был забывать и о нем и его плане.
Добавлено: 26 июл 2005 22:54
Лав стори
Вот до сих пор не могу понять одного: Дамб знал, что Драко мог убить двоих людей, но не сделал АБСОЛЮТНО НИЧЕГО, чтобы спасти их! Понимаю, можно было бы не действовать заранее, чтоб Малфоя не убил ТЛ, но потом можно же было быстро сориентироваться. Хм....
Добавлено: 26 июл 2005 23:11
Saori-chan
Medeya, я думаю,что он видел смерти многих людей,возможно близких ему людей.
Добавлено: 26 июл 2005 23:56
Abhedgehog
А вот и нет. Если ты уверен, что в замок невозможно попасть, зачем охрана внутри замка? Панику на детей наводить? Создавать излишние неудобвства? Дамблдор сделал вполне логично: он сделал замок непроницаемым снаружи. Абсолютно защищенным. И тем самым сохранил нормальную жизнь внутри (ну почти нормальную). Между прочим, эта защита себя неплохо оправдала - Драко понадобились немалые усилия и целый год, чтобы ее нарушить. Кстати, именно в ту ночь в замке была охрана.
И при чем здесь новички? Тонкс - новичок? Люпин? Билл - который являлся curse-breaker? Джинни, Невилл, Луна, Гермиона и Рон были в министерстве и могли противостоять там 6 УПСам, причем не самым слабым!
Если начинать спрашивать "Куда ж смотрел Дамблдор, пока Драко чинил этот исчезающий кабинет", то Дамблдор был занят поиском Хоркрасов.
Прикол в том, что Гарри говорил ему про Драко, а тот не хотел слушать! Почему?
У меня возник интересный вопрос: что такого ужасного видел Дамблдор, когда выпил зелье что, просил убить себя?
мне тоже интересно, наверное не такой же он и белый с пушистым....
Министерство может предложить тебе любую защиту, Гарри. Я бы с удовольствием предоставил тебе пару моих Авроров...
ПАРУ!!! Офанареть, какая защита Неудивительно, что для школы, в которой ведь еще есть весьма квалифицированные учителя, и в которой была усилена защита, сочли достаточным троих....
а классно было бы, Гарри и секьюрити...я себе представляю это....хаха
Добавлено: 27 июл 2005 11:02
Tasha
Medeya,
У меня возник интересный вопрос: что такого ужасного видел Дамблдор, когда выпил зелье что, просил убить себя?
я так поняла, зелье вызывает у выпившего худшие воспоминания, при мысли о которых совесть и вина начинает грызть его изнутри. Дамлдор всё время повторял, что это он во всём виноват. Он никогда не мог выдержать груза собственной вины. "ошибка старого человека" - так он это называл.
а вот, какие именно воспоминания вызвало в его памяти - это интересный вопрос. Кстати, насколько я помню Снейп пользовался Омутом Памяти Дамблдора, чтобы Поттер не мог увидеть его воспоминания. Дамблдор чуть ли не все важные свои воспоминания помещает в Омут Памяти. Так каким образом это зелье смогло вызывать воспоминания, если они всё время находились в древнем круглом сосуде?
Abhedgehog,
Прикол в том, что Гарри говорил ему про Драко, а тот не хотел слушать! Почему?
Видимо, потому что уже всё это знал сам.
Лав стори,
Дамб знал, что Драко мог убить двоих людей, но не сделал АБСОЛЮТНО НИЧЕГО, чтобы спасти их! Понимаю, можно было бы не действовать заранее, чтоб Малфоя не убил ТЛ, но потом можно же было быстро сориентироваться. Хм....
Дамблдо знал, что Драко пытается убить его, а не студентов. Он предполагал, что он готовит вторжение Пожирателей Смерти в Хогвартс, а потому усиливал охрану (как оказалось, очень неудачно усиливал), но он не мог знать, что Драко пытается убить его студентов, причём их имена оказались случайными, а потому нельзя винить Дамблдора в том, что он и пальцем не пошевелил, чтобы спасти жизнь Кэти и Рона. к слову, изжизни-таки остались целы)
Добавлено: 27 июл 2005 11:12
Unreal
Никто не узнал почерк Снейпа потому что это не его книга, а книга его матери. У матери была фамилия Prince, вот поэтому half-blood prince
А насчет Драко. Ему не нужен был Поттер. Он же попал под влияние Вольдеморта и ему было дано задание. Если вы не заметили, то он вообще стал другим. Его даже Квидич не интерисовал.
А вообще Драко в книге то явно отрицательный персонаж, но в фильме очень даже ничего.
Добавлено: 27 июл 2005 11:25
Serpens
Medeya, думаю, когда женились - были достаточно довольны этим решением, но дело не в удовольствии, а в традиции
И я не спорю, что облажался в конце концов Дамблдор, но ведь он же сам говорил, что ошибки он делает бОльшие, чем другие люди. Новичком я бы Драко не называла, Ро нам постоянно показывает, что дети способны на многое- та же шестерка студентов в минстерстве против УПСов...
Никто не узнал почерк Снейпа потому что это не его книга, а книга его матери. У матери была фамилия Prince, вот поэтому half-blood prince
А насчет Драко. Ему не нужен был Поттер. Он же попал под влияние Вольдеморта и ему было дано задание. Если вы не заметили, то он вообще стал другим. Его даже Квидич не интерисовал.
А вообще Драко в книге то явно отрицательный персонаж, но в фильме очень даже ничего.
Unreal, книга-то его матери, а комментарии в ней - Снейпа. Квидич не интересовал - это вполне естественно, его Темный Лорд убить обещался, вместе с матерью. Думаю, если бы Дамблдора убили ДО финального матча по квиддичу, Гарри бы тоже квиддич предельно мало интересовал. Мало того, он когда Малфоя в коридоре встретил перед вторым матчем по квиддичу - серьезно обдумывал вариант забить на квиддич и пойти за Малфоем. Причем переубедила его не любовь к квиддичу, а только ответственность, как капитана.
И выше мы уже обсуждали - я не согласна, что Драко в книге явно отрицательный персонаж. К счастью, Роулинг обладает не только черно-белым зрением, но видит и оттенки, поэтому явно отрицательных, так же как и явно положительных персонажей у нее в книгах практически нет.
А в фильмах вообще стараются все и всех преукрасить, поэтому на них тут не ориентируемся, для их обсуждения есть отдельный форум здесь

Добавлено: 27 июл 2005 11:27
Tasha
Никто не узнал почерк Снейпа потому что это не его книга, а книга его матери. У матери была фамилия Prince, вот поэтому half-blood prince
и что? книга не его, а почерк его. все эти исправления и новые заклинания писал Снейп, а не его мать.
Добавлено: 28 июл 2005 00:01
Medeya
И я не спорю, что облажался в конце концов Дамблдор, но ведь он же сам говорил, что ошибки он делает бОльшие, чем другие люди. Новичком я бы Драко не называла, Ро нам постоянно показывает, что дети способны на многое- та же шестерка студентов в минстерстве против УПСов...
Ну не забывай, что это детская книжка, ведь в жизни 16-летние подростки неспособны на такое. Да вообще, у бедного Гарри психика должна была бы быть повреждена, после всего что он пережил. Кстати, ссылка
http://www.eg.ru/Publication.mhtml?PubI ... u=&Part=16