HPForum.ru

Карина Кларк,
Согласна. Кроме того, Гарри, будучи только пятнадцатилетним подростоком, учил многих ЗОТИ...

Карина Кларк писал(а):Теперь на счёт того, что Гарри всюду лезет, считает себя умнее всех и геройствует.

Когда он всюду лезет, геройствует или мчится когото спасать, это не изза того что он считает себя умнее других! по моему он не представляет, что может быть по другому. и это понятно, когда все видят в тебе героя!!

Да, многие на его месте предпочли бы отсидеться где-нибудь до лучших времен или просто с воплями ужаса сунули голову под одеяло.
Всё дело в том, что те кто сует голову под одеяло, не спасают мир. Безумство храбрых - вот мудрость жизни!.

Золотые слова!!))

А насчет Дамблдора... насколько видно из книг, главными для него всегда были Хогвартс(и соответственно ученики)и борьба против темных сил. он конечно как и все совершал ошибки!ну и что теперь?

[/quote]

Карина Кларк писал(а): Гарри талантливый волшебник.
У него хорошие знания по всем основным предметам.
Гарри, безусловно, есть к чему стремиться и чему учиться, но преуменьшать его способности не следует.

А чего приуменьшать? Пожалуйста, факты:
Вспомните, 4-й курс... Знаменитая сцена "Вечеринки в пижамах", когда Гарри идет из ванны старост, нога застревает в сломанной ступеньке, падает Карта Мародеров, укатывается яйцо, и он палочкой пытается стереть Карту... А вспомнить заклинание "Акцио", которым 3 месяца назад сумел из замка призвать метлу слабО? Результат - Карта попадает к Краучу-младшему, шикарный подарок УПСу...
5 курс... На уроках чар и трансфигурации он часто оказывается хуже Невилла, потому что не может сосредоточиться - и это его основная проблема... Потому и с Окклюменцией ничего не вышло... Гарри может учиться чему-то новому и сложному только в случае, осознанной именно им, крайней опасности (вызов Патронуса)...
И еще пример... 6-й курс... безмолвные заклинания... у Гарри ничего не получается... Книга "ГП и ФК", Хагрид разозлившись на Вернона МОЛЧА машет в сторону Дадли зонтиком, и у того вырастает свиной хвостик... Недоучка Хагрид, выгнанный с 3-го курса, обломком палочки - и безмолвное заклятие... Гарри такое мастерство и не снилось, хоть у Хагрида не получилось превратить всего Дадли в свинью...
Драко окклюменции научился, Поттер - нет...
Способности змееуста - наследство Лорда...

Во многих видах магии Поттер слабак... Да, он храбр, иногда до идиотизма.... типичный сын Гриффиндора... У него нет умения отмести все лишнее и сосредоточиться на том, что сейчас самое важное... Так что Лорда он будет побеждать не своими весьма средними знаниями и магическими способностями, а именно храбростью, безрассудностью и везением...

Вероничка,
Замечу,что оценки по Защите у него выше,чем у Гермионы (мягко скажем, заучке, которая способная на 5 курсе выполнять заклинания 7 курса). Поттер, будучи на 5 курсе, обучает Защите группу ребят, среди которых есть ученики и постарше его. Он один,кто на третьем курсе смог вызвать Патронуса, у некоторых это и на пятом не вполне получалось ( тот же Рон).
По поводу карты и Акцио, он просто растерялся. Запаниковал...

Гарри такое мастерство и не снилось, хоть у Хагрида не получилось превратить всего Дадли в свинью...

Сравни свиной хвостик и темную магию, которую Поттер применяет к Малфою, что круче?

Во многих видах магии Поттер слабак...

Но Защита- его сильная сторона, оценки и приведеннные мною выше факты доказывают это

Вероничка, я не преуменьшаю, просто мне кажется, что многие научились слишком хорошо считать ошибки Гарри, при этом закрывая глаза на сильные стороны.
Я думаю, у него большой магический потенциал.

Мне даже кажется, что после войны он мог бы возглавить Хогвартс.
*Тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо, а то госпожа Ролинг об этом не напишет*.

Конечно, он будет побеждать Лорда храбростью и везением.
В этом идея книги.
"А что я - ум и книги, вот и всё! Но, оказывается, есть куда более важные вещи - например, дружба и храбрость." - Гермиона Грейнжер "ГП и ФК"

Ещё более показателен тот же момент в фильме, где перед этой речью она насмешливо произносит : "Колдовство..."

Вероничка писал(а):И еще пример... 6-й курс... безмолвные заклинания... у Гарри ничего не получается... Книга "ГП и ФК", Хагрид разозлившись на Вернона МОЛЧА машет в сторону Дадли зонтиком, и у того вырастает свиной хвостик... Недоучка Хагрид, выгнанный с 3-го курса, обломком палочки - и безмолвное заклятие...

Гарри в 1-й книге невербально и даже без палочки удава из зоопарка выпустил. А в 3-й книге точно так же тетушку полетать отправил.

Видимо, концентрация сильных эмоций может увеличить магическую силу и умения(;

dmart писал(а):

Вероничка писал(а):И еще пример... 6-й курс... безмолвные заклинания... у Гарри ничего не получается... Книга "ГП и ФК", Хагрид разозлившись на Вернона МОЛЧА машет в сторону Дадли зонтиком, и у того вырастает свиной хвостик... Недоучка Хагрид, выгнанный с 3-го курса, обломком палочки - и безмолвное заклятие...

Гарри в 1-й книге невербально и даже без палочки удава из зоопарка выпустил. А в 3-й книге точно так же тетушку полетать отправил.

Стихийная магия и невербальные заклятие это не совсем то же самое. Но это тоже служит доказательством его магического потенциала, ведь, чем сильнее волшебник, тем сильнее выплески его энергии. А стихийная магия Гарри всегда была очень мощной.

Melkii`, да, конечно, эмоции влияют на магию. Они могут усилить способности, а могут свести на нет. К примеру, Тонкс из-за неразделенной любви к Люпину не могла менять свою внешность, а потом ничего, отпустило.

Были ли у Гарри цели надуть тетушку и выпустить удава? Нет. Это получилось само-собой, непонятно как. Один раз он это сделал, но не умеет. Процесс неконтролируемый, значит повторить при необходимости он не сможет. Все равно как выиграть в карты не зная правил игры, возможно при удачном раскладе карт.
У Гарри основная проблема - неумение сосредоточиться. и все эти "растерялся, запаниковал" могут стоить жизни и не только его...
Что касается Патронуса - страх перед страхом заставил сконцентрироваться и получилось. Акцио он тоже выучил только под угрозой встречи с драконом... Как только он отбрасывает все лишние эмоции и сосредоточивается на "НАДО!" у него получается... но чего стоят способности, если не уметь ими пользоваться? Как у нас говорят "Розумна голова дурню дiсталась".

"Сравни свиной хвостик и темную магию, которую Поттер применяет к Малфою, что круче?"
Опять же, Поттер круто колданул только при угрозе жизни, когда адреналин перекрыл собой другие эмоции, а в спокойной обстановке получилось бы? К тому же, Гарри не знал какое действие окажет это заклятие на противника... А если бы знал и напротив стоял ТЛ, применил бы? Не уверена... А если бы знал, кто автор заклятия, кому приндлежала книга? Никогда, предубеждение, однако...

"Но Защита- его сильная сторона, оценки и приведеннные мною выше факты доказывают это"
Побеждать ТЛ защитой? Лучше бы учился нападать...

"многие научились слишком хорошо считать ошибки Гарри, при этом закрывая глаза на сильные стороны.
Я думаю, у него большой магический потенциал"
Карина, потенциал-то большой, но не хочет Гарька учиться его использовать... И если бы Гермиона не пинала его за лень и пофигизм, он знал бы еще меньше... Я понимаю, что сидя дома в теплых тапочках легко рассуждать о силе и слабости... Я могу тысячу раз заявлять, что Гарик дурак, потому что не научился окклюменции, но если Мастер зелий шуршал бы по моим мозгам и так ехидничал, я бы тоже ничему не научилась... тоже отвлекалась бы на ненужные эмоции типа "Ах, какая он сволочь".. я тоже в критических ситуациях забываю необходимые навыки, тоже не могу ничему научиться у человека, который мне неприятен, именно поэтому четко вижу недостаки Гарри, и стараюсь в реальной жизни быть умнее, быть более слизеренкой, чего и Гаррику желаю

Ссорьки за криво приведенные цитаты, чтой-то притормаживаю сегодня, рабочая суббота, однако

Можно сколько угодно осуждать Гарри, но никто даже не представляет себя на его месте.
И глупо говорить, что если его "сделали" героем, он должен быть сверх-способным. В этом и есть вся особенность. Он необычен, потому что у него него есть и сильные, и слабые стороны, как у любого другого обычного нормального человека.

Акцио он тоже выучил только под угрозой встречи с драконом...

Это где такое сказано?

Побеждать ТЛ защитой? Лучше бы учился нападать...

мы вообще о чем речь ведем? О способностях и умениях Поттера или о его дуэлях с ТЛ и способах последнего убить?

Что касается Патронуса - страх перед страхом заставил сконцентрироваться и получилось.

Не только, он вызывал Патронуса более,чем один раз.На тренировках с Люпином и на тринировках АД также.Где там была реальная угроза жизни?

А если бы знал и напротив стоял ТЛ, применил бы?

Я так думаю,что с удовольствием. Пробовал же он Круицатус к Снейпу применять.
Вероничка, почему ты в упор не хочешь видеть положительные стороны Поттера?

Вероничка писал(а):
У Гарри основная проблема - неумение сосредоточиться. и все эти "растерялся, запаниковал" могут стоить жизни и не только его...

Думаю умение сосредоточиться и прочее придет с опытом. В конце концов нельзя его так осуждать за приведенные выше промахи(имхо), он ведь даже несовершеннолетний...

Вероничка писал(а): "Но Защита- его сильная сторона, оценки и приведеннные мною выше факты доказывают это"
Побеждать ТЛ защитой? Лучше бы учился нападать...

Если под нападением вы подразумеваете Темные Искуства, то это ему не поможет. Нельзя победить зло злом.

именно поэтому четко вижу недостаки Гарри, и стараюсь в реальной жизни быть умнее, быть более слизеренкой, чего и Гаррику желаю

Он тоже старается как может, но ему не повезло, он не может заранее прочитать отчет о целом годе из своей жизни и понять где и как нужно поступить.

на Поттера слишком много свалили! Уже с начиная с 11-лет Гарри с кемто борится, когото побеждает. Этот паренек много на себя взвалил)

Night Flower писал(а):

Акцио он тоже выучил только под угрозой встречи с драконом...

Это где такое сказано?

ГП и КО
Глава Восемнадцатая
Проверка волшебных палочек

... на уроке по Призывающему Заклинанию он так осрамился, что Профессор Флитвик дал ему дополнительное домашнее задание - единственному во всем классе, кроме, разве что, Невилла.
"Но это же не так трудно, Гарри, правда, - пыталась утешить его Эрмиона по пути из класса (к ней самой весь урок летало все что угодно из всех углов, словно она была каким-то небывалым магнитом по притяжению тряпок для школьных досок, корзин для бумаг и Луноскопов). - Ты просто не сосредоточился как следует…"

"Эрмиона, - прошептал Гарри, влетев в теплицу три минуты спустя и пробормотав торопливые извинения Профессору Росток, пролетая мимо неё. - Эрмиона, мне нужна твоя помощь".
"А ты как думаешь, что я пытаюсь делать, Гарри?" - прошипела она в ответ, выпучив озабоченно глаза через подрагивающий куст Порхотуньи, который она подрезала.
"Эрмиона, я должен научиться Призывающему Заклинанию к завтрашнему утру".

И они тренировались. Они не пошли на обед, а свернули в пустой класс, где Гарри пытался изо всех своих сил заставить различные объекты лететь по комнате в своём направлении. Он не мог побороть всех трудностей. Книги и перья то и дело утрачивали свой импульс на полпути, и обрушивались камнем на пол посередине комнаты.
"Сконцентрируйся, Гарри, сконцентрируйся…"
"Что, как ты думаешь, я пытаюсь сделать? - сказал сердито Гарри. - Почему-то в моей голове продолжает скакать громадный жирный дракон… Ладно, попробуем опять…"

В два часа ночи Гарри стоял у камина, окружённый кучей вещей: среди них были книги, перья, несколько перевёрнутых стульев, старый набор Гоблинских Камней и жаба Невилла, Тревор. Только за прошедший час Гарри действительно удалось ухватить суть Призывающего Заклинания.
"Это уже лучше, Гарри, это гораздо, гораздо лучше", - сказала Эрмиона, выглядя измотанной, но очень удовлетворённой.
"Ну, теперь мы знаем, что делать в следующий раз, когда мне не будет даваться заклинание, - заметил Гарри, бросая рунный словарь обратно Эрмионе, чтобы попробовать ещё раз, - припугнуть меня драконом."

И таких примеров можно найти по всем книгам: в 5 книге чары "Силенсио", почему-то у маглорожденной Гермионы сразу же замолкают и ворон, и жаба... а у сильного колдуна Гарри чтой-то никак... 6 книга безмолвные заклятия... на трансфигурации, насколько я помню, тоже какая-то лажа случается, на зельях постоянно...

Night Flower писал(а):Не только, он вызывал Патронуса более,чем один раз.На тренировках с Люпином и на тринировках АД также.Где там была реальная угроза жизни?

Правильно, но учился он только потому, что реально боялся встречи с дементорами, почувствовал на собственной шкурке как хреново быть в такой ситуации беззащитным, сцепил зубы, сосредоточился и получилось... Только так...

Night Flower писал(а):Вероничка, почему ты в упор не хочешь видеть положительные стороны Поттера?

Положительные стороны у Гаррика есть, я не отрицаю... но в данном случае разговор шел о его магических способностях и умении их применить на практике... Способности есть, но нет желания учиться, пока не появится острой необходимости, применение выученного на практике, тоже не ахти... Не может быть оправданием "растерялся, забыл"... Водитель, который не справился с управлением машиной, сбивает пешехода, тоже умеет водить машину, тоже "расстерялся, не подумал, забыл"... Один раз Гарри забыл заклятие "Акцио" - Крауч-младший получает Карту Мародеров, может отслеживать перемещения ВСЕХ жителей Хогвартса (вот радости Дамблдору), знает ВСЕ потайные ходы... а Гарри теряет шанс узнать КТО прячется под личностью Хмури... Что у нас дальше - убийство Крауча-старшего, смерть Седрика, возрождение Лорда... маленький камушек - забыл применить заклятие, 5 букв, а какая лавина смертельных последствий... Я понимаю, что "был бы я вчера такой умный, как моя жена сегодня"... легко рассуждать зная все уже произошедшие события, но неприятности Гарри носят системный характер, они логическое следствие его характера... В сущности, Поттер обычный мальчишка с квиддичем, шалостями и девочками в голове, на которого свалилась слишком большая ответственность...
Я думаю, что в 7-ой книге Гарри изменит свое поведение, детство закончилось, он остался один, больше нельзя рассчитывать на взрослые широкие спины... Подождем, узнаем...
На этом, я заканчиваю обсуждение в этой теме... свою точку зрения я высказала, а повторяться неохота... Пошла читать 123 страницы обсуждения Мастера зелий в 6 книге...
P.S. И, да! Я не люблю Гарри Поттера, "нашу новую знаменитость"... я другого люблю...

Цитаты исправлены.

Night Flower - чей-то я со вставкой цитат никак не разберусь... мой ответ про "Акцио" и Патронуса, смотрите внутри цитаты... Пожалуй, меня тоже надо драконом или дементором припугнуть... -10 балов мне...

Правильно, но учился он только потому, что реально боялся встречи с дементорами, почувствовал на собственной шкурке как хреново быть в такой ситуации беззащитным, сцепил зубы, сосредоточился и получилось... Только так...

еще раз спрошу,а тренировки АД?там реальной боязни и угрозы нет...

Положительные стороны у Гаррика есть, я не отрицаю... но в данном случае разговор шел о его магических способностях и умении их применить на практике...

я это и имела ввиду

Гарри теряет шанс узнать КТО прячется под личностью Хмури... Что у нас дальше - убийство Крауча-старшего, смерть Седрика, возрождение Лорда... маленький камушек - забыл применить заклятие, 5 букв, а какая лавина смертельных последствий.

Кауч справился бы и без карты...

P.S. И, да! Я не люблю Гарри Поттера, "нашу новую знаменитость"... я другого люблю...

ясно

На ответ, я так понимаю, рассчитывать не приходится...

Night Flower писал(а):

Гарри теряет шанс узнать КТО прячется под личностью Хмури... Что у нас дальше - убийство Крауча-старшего, смерть Седрика, возрождение Лорда... маленький камушек - забыл применить заклятие, 5 букв, а какая лавина смертельных последствий.

Кауч справился бы и без карты...

Вы меня не так поняли, Краучу карта, действительно, не очень-то и нужна... но если бы карта оставалась у Гаррика, и он хоть иногда в нее заглядывал, то обратил бы внимание, что вместо Хмури по замку гуляет Крауч... карта же показала, кто громил кабинет Мастера зелий... Представьте, что Гарри удалось призвать карту, дальше все как у Роулинг, Хмури прогоняет Снейпа и Филча, вытаскивает Гарри из ступеньки, про карту он благополучно не знает (она ведь в кармане Гарри в виде чистого листа)... потом Гарри уходит в башню Гриффиндора, разве он не посмотрит по карте не караулит ли его Снейп или Филч за углом? Другой вариант, Хмури провожает Гарри до башни (а типа, чтоб никто не наказал), Гарри - мальчик любопытный, разве бы не посмотрел находясь в гостинной без посторонних, куда делся Крауч из кабинета Снейпа? Оппаньки, Крауч есть, а где Хмури? А вот с этим уже и к Дамблдору нужно идти, чтой-то больной чиновник по чужим кабинетам шастает в суперзащищенной школе?

Насчет тринировок АД - Гарри сложно УЧИТЬ НОВЫЕ заклинания в спокойной обстановке и ПРИМЕНЯТЬ ИЗУЧЕННОЕ в критических ситуациях... Наоборот, почти нормально... На грани нервного срыва может научиться (Патронус, Акцио), а может и нет (окклюменция)... Кстати с патронусами у него тоже не сразу получилось, долго с ним Люпин занимался... Так что те ребята, которые на первом же занятии сумели наколдовать Патронуса - молодцы...

Night Flower - все-таки ответила но на этом предлагаю закончить дискуссию... У каждого своя точка зрения на персонажей Роулинг, собственные восприятие и жизненный опыт... Неоднозначностью персонажей книги Роулинг и интересны, каждый находит что-то близкое и интересное... Лично мне Гарри Поттер интересен как центральный персонаж, глазами которого мы видим окружающий волшебный мир... и не больше... мне интереснее докапываться до смысла поступков воистину золотого трио: Альбуса Дамблдора, Темного Лорда и Северуса Снейпа... Люблю интриганов и игроков... они непредсказуемы, в отличии от несформировавшихся подростков...

Вероничка писал(а):Кстати с патронусами у него тоже не сразу получилось, долго с ним Люпин занимался... Так что те ребята, которые на первом же занятии сумели наколдовать Патронуса - молодцы...

Люпин ясно сказал, что Патронус очень сложная магия, доступная не всякому волшебнику, а Гарри овладел ею удивительно быстро. К тому же условия их тренировок были максимально приближены к полевым. А что касается успехов членов АД, во-первых они тренировались в очень спокойной обстановке, а во-вторых, Гарри их хорошо научил.
У него явно есть педагогический талант: все участники отряда научились делать то, чего раньше не могли.

мне интереснее докапываться до смысла поступков воистину золотого трио: Альбуса Дамблдора, Темного Лорда и Северуса Снейпа... Люблю интриганов и игроков... они непредсказуемы, в отличии от несформировавшихся подростков...

Ну, за действиями Темного Лорда интересно наблюдать только с позиции:ну когда же он наконец получит за всё по полной (это, разумеется, моё личное мнение).

Дамблдор очень интересный персонаж. Но привлекает он не своими интригами, по-моему, это вообще не подходящее слово, а своей мудростью и... не знаю, как сказать... положительным обаянием...

Снейп является, бесспорно, самым загадочным персонажем. Наблюдать за ним необычайно интересно, надеюсь, для него всё закончится хорошо.

Но интерес к другим героям нисколько не уменьшает интереса к Гарри, он очень хорош, необычен и достоин.