HPForum.ru

По магловской ЖД поезд ехать уж никак не может. Иначе бы маглы - они видели летучий фордик - увидели бы его и над магловской ЖД. Хогсмид и озеро - маглы однозначно не могут видеть ни того, ни другого. А что касается времени - первокурсникам на метлах летать нельзя (большинство и не умеет), а кроме того - школьников на метлах маглы могут заметить. Поэтому лучше уж на поезде. А что поезд ехал быстро - повторяю, об этом нигде ничего не сказано, а сказано совсем противоположное.

Кстати, фордик летел с той же скоростью, что и поезд - и опять-таки не сказано, что быстро.

А поезд все-таки ехал на север...

Единорог писал(а): Хогсмид и озеро - маглы однозначно не могут видеть ни того, ни другого.

Хогсмит - да, а почему маглы не могли видеть озеро ?

Единорог писал(а): А что поезд ехал быстро - повторяю, об этом нигде ничего не сказано, а сказано совсем противоположное.
Кстати, фордик летел с той же скоростью, что и поезд - и опять-таки не сказано, что быстро.

Простите, но скорость для поезда ~10 км/ч это изврат какой-то... Возможно, что поезд ехал медленно, было сказано образно? т.е. казалось, что "тащился как черепаха"...

Единорог писал(а): А поезд все-таки ехал на север...

Там же не сказано, что ехал СТРОГО на север, возможно, с каким-то отклонением на запад, тем более в книге помоему была фраза "поезд ехал КУДА-ТО на север"...

В фильме 3 был вполне четкий ориентир: Сириуса видели в Даффтауне (так было написано в DP), на что Гермиона воскликнула: это же совсем рядом!
Даффтаун находится чуть севернее Абердина, чуть к югу от жел. дороги Абердин - Инвернесс. Так что Шотландия, причем северная, Highlands. Это соответствует и пейзажам, и времени в пути (поезд уезжает в 11:00, а приезжает уже после заката), и снегу...

Что касается попыток поместить Хогвартс так, чтобы дорога туда не пересекала ни одну железнодорожную линию - попытки тщетны: в Британии помимо ECML (от King's Cross) и WCML (от Euston) есть куча поперечных линий, которые эти две основные магистрали связывают, причем ближайшая к Лондону проходит, пардон, в его черте (North London Line).

Поезд ехать 10 км/ч не может я сам знаю, потому что учусь в железнодорожном уневере у него нормальная скорость 50 км/ч. Замок у озера лохнес есть сам видел, когда стоял на другом берегу в целости и сохранности и избушка у леса тоже есть.

Да, что называется, спорить бесполезно:)
Я посмотрел все книги, ничего особонного нигде кроме 2 и 3 я не увидел. Разве что как и везде пишется, что едут на север. Единорог, если ты говоришь, что поезд едет медленно, покажи где, я этого не нашел. Зато я нашел обратное:
Третья книга:"Поезд набрал полный ход." Тут в принципе ничего особенного нет, но мне кажется что полным ходом у поезда является никак не 10 км/ч:)
"Дождь усиливался, а "Хогвартс-Экспресс мчал все дальше на север." Мчал со скоростью 10 км/ч? Сомнительно

Во второй книге я нашел опровержение того, что

Единорог писал(а):По магловской ЖД поезд ехать уж никак не может.

как раз про Фордик Англия:)
"Проплыл ОГРОМНЫЙ город, по улицам которого, как разноцветные муравьи сновали крошечные автомобили."
А отсюда вывод, что Хогвартс-Экспресс мчал рядом с магловским городом => я так думаю, по магловским путям. Т.к. смысла в иных (магич путях нет НИКАКОГО).

В принципе все решено. Хогвартс находится в северной части Шотландии. В высокогорье.

я думаю что поезд просто едет рядом с магловской дорогой: на вокзале то он магловском начинает путь. поэтому он совершенно спокойно пересекает дороги магловские и т д

Во второй книге есть ключ. В 11 часов летающий фордик начал путь в Лондоне. В ПОЛДЕНЬ (то есть 12 часов) его заметили маглы в Норфольке. Где находится Норфольк? (Расстояние от Лондона до Норфолька в км равно средней скорости фордика в км в час).

Графство Норфолк (адм. центр - Норидж / Norwich) находится чуть севернее Кембриджшира. Расстояние от Лондона до Кингс-Линна (самый северо-западный город Норфолка - именно он должен лежать по пути в Шотландию) - 104 мили по автодорогам; соотв. по прямой линии будет меньше, а если взять южный Норфолк, то гипотетическое расстояние можно сократить километров до 120.

Единорог, где находится Норфольк, я не знаю, а от Лондона до границы графства Норфолк около 130 км. Кстати, Норфолк - на восточном побережье Англии (двигаться нужно на северо-восток от Лондона). По-моему, немного не по пути. Впрочем, может быть, Поттер с Уизли немного не туда завернули.
P.S. Получается, средняя скорость фордика от 130 до 190 км/ч. Неизвестно ведь, в какой части графства его видели.

Боже! если их занесло в Норфолк!!!! как они туда попали??? это ужасно! сейчас попробую выложить карту где находится это графство!
но там поезд точно не мог ехать!!!

Явно чуток заблудились... Однако обращаю внимание всех исследователей, что East Coast Main Line (та самая железнодорожная линия, что идет от Кингс-Кросса через Питерборо, Дарлингтон, Йорк, Ньюкасл (-upon Tyne) до Эдинбурга, проходит совсем рядом с западной границей Норфолка. Так что не все так страшно.

BTW, широченная река, которую пересекал поезд почти в тот момент, когда в купе к Гарри вошел Рон, очень похожа на Тайн, который протекает через Ньюкасл (пейзажи там очень похожие). Это в 300 милях к северу от Лондона. Кстати, это один из тех вопросов, которые я себе постоянно задаю по поводу фильма 1: где все это время Рон бродил?

usg, если проводить прямую линию до Шотландии, то графство Норфолк вообще не должно лежать на пути. Впрочем, как я уже сказала, на летающем автомобиле не мудрено не туда завернуть)

Железнодорожная линия - по кр. мере общего пользования - от вокзала Кингс-Кросс до Шотландии проходит вдоль восточного побережья: это факт, а не мои домыслы. Эта линия проходит не по прямой линии, а довольно близко от Норфолка (расстояние от Питерборо, через который проходит эта линия, до границы графства Норфолк 20 миль). Но маршрута магической железнодорожной линии мы вообще не знаем: она вполне может проходить и ближе к Норфолку, чем магловая ECML.

вот картинка-карта
я её обработала немного

Браво!!! Пож-ста bear with me, ok?
Город "Peterborough" видите на ней? Слева от вашего кружка? Именно через него проходит железнодорожная магистраль общего пользования, идущая от вокзала King's Cross в сторону Шотландии (от Питерборо она идет через Дарлингтон - на этой карте он не обозначен, - Йорк (обозначен), Ньюкасл-апон-Тайн, Бервик-апон-Твид - и Эдинбург. Т.е. совсем не по прямой линии.
Далее, городок King's Lynn тоже находится в Норфолке; более того, западная граница Норфолка проходит еще ближе к Питерборо.
Собственно, в чем проблема? Если нашей задачей стоит проверить правдоподобность того, что летающую машину увидели в Норфолке, мы, с учетом всего вышеизложенного, а также того, что мы не знаем точно маршрут магической магистрали от вокзала Кингс-Кросс (а она может идти еще восточнее: btw, поезда до Кембриджа идут тоже от Кингс-Кросса, а он находится точно на юг от Кингс-Линна; так что можно предположить, что ее маршрут проходит через Кембридж, огибает с запада Кингс-Линн и далее на север через Бостон, Ньюкасл-апон-Халл и т.д. ), то машину вполне могли видеть в Норфолке даже в том случае, если Рон вел ее точно над ж/д полотном.

Та прямая линия, что нарисовали Вы, почти (но несовсем) совпадает с другой ж/д магистралью, West Coast Main Line, которая тоже идет в Шотландию, но в Глазго (проходит она через Уотфорд, обходит с востока Ковентри, Бирмингем, проходит через Дарби (Derby), огибает с востока Манчестер и далее идет до Карлайла. Но эта магистраль отходит от другого лондонского вокзала, Юстон (Euston), а потому нас интересовать не должна.

Все это очень хорошо….я поддерживаю мысль о том что поезд едет по магловской жд, НО кто объяснит что никто из маглов не замечает МАЛИНОВЫЙ ПАРОВОЗ…..и еще одно НО – как так получается что когда едет ХЕ то на тех путях нет магловских поездов, ведь маглы не должны знать про него. И если, допустим, волшебники сами подстраивают расписание ХЕ то вполне вероятно, что расписание маглоских поездов может изменится, а как нам известно, как минимум, 6 лет подряд ХЕ едет в одно и тоже время.

А я где-то читал, что съемки фильма проводились в замке графа Дракулы в Трансильвании, точно не знаю где это находится, помоему где-то рядом с Гималаями или что-то вроде этого. Что вы об этом думаете?

Трансильвания - это историческая часть Румынии, и замок Влада Цепеша-Дракулы находится там же, в Карпатских горах. Неподалёку от Синайи, насколько я помню.
Не уверена, что там могли сниматься фильмы о Гарри Поттере - тот замок не похож на Хогвартс. В любом случае, к местоположению Хогвартса это не имеет отношения, потому что Хогвартс находится явно в Великобритании, а не в Юго-Восточной Европе .

Одно маленькое "но":

Ни в одной книге не упоминается, что волшебная железная дорога проходит вдоль побережья. Впрочем, я признаю, что там, где я показывал в начале, Хогвартс находиться уж никак не может (ключ с Норфолком), но Рон и Гарри, когда летели на фордике через Норфолк, никакого морского берега не видели.

Единорог писал(а):Одно маленькое "но":

Ни в одной книге не упоминается, что волшебная железная дорога проходит вдоль побережья. Впрочем, я признаю, что там, где я показывал в начале, Хогвартс находиться уж никак не может (ключ с Норфолком), но Рон и Гарри, когда летели на фордике через Норфолк, никакого морского берега не видели.

А какое отношение имеет к событиям книги то, проходит жел. дорога вдоль побережья или нет?
Далее, почему вы думаете, что они не видели морского берега, когда летели на "Форде-Англии" над поездом? Их путь занял те же 8 часов, что и путь поезда, за это время много чего могло случиться.
Кроме того, "прямо по побережью" может вылиться в несколько миль от побережья (btw, восточнее Питерборо в свое время была железная дорога, шедшая параллельно нынешней East Coast Main Line на север, которая задевала краем и Норфолк; закрыли ее в 60-е годы -- так вот, проходила она - по кр. мере, в районе Норфолка - милях в 5 от берега).

Ну что ж, волшебная железная дорога вполне могла проходить там, только, конечно, не совпадая с магловской, а по меньшей мере в нескольких милях от нее, там, где маглы не ходят и ее не могут увидеть. В нескольких милях, естественно, к западу (сначала, конечно, к востоку, но потом - через туннель глубоко под магловской дорогой и к западу).

Я исправил ошибку в своем послании: закрытая жел. дорога проходила восточнее Питерборо (не западнее). Шла она примерно через Кембридж, огибала с запада Кингс-Линн и далее шла на север, очень близко к побережью, примерно параллельно нынешней East Coast Main Line.

BTW, может ее не закрыли, а продали магам? А те ее, соответственно, "замагичили" (т.е. made it unplottable).
Кстати, если эта самая жел. дорога является 'unplottable', то нет смысла заботиться о том, чтобы маглы ее не увидели: они ее и так не увидят.

Unknow писал(а):to The_Gremlin: уверяю тебя, озеро Лохх-Несс не так огромно и размеры его видны (Озеро имеет площадь 56 кв.км и длину 39 км, максимальная глубина составляет 230 метров) Это ведь не лужа какая-то, там умещается целый подводный мир (русалки, тритоны, гигантский осьминог/кальмар , и прочая водяная нечисть)... По крайней мере озеро, описанное в книге ну никак не может быть маленьким прудиком.

а вы себе представляете глубину в 230 метров? знаете какое там давление? тебя скрючит к чертям....

максимальая глубина вымышленного озера 100 метров... это с 35и этажный дом.

это мое мнение.

Проанализировав ваши заключения и взглянув на карту обнаружил интересное местечко. Рядом проходит ж/д, но озера полность изолированны и на них нет никаких жилых объектов. Это место находится в Шотландии
, примерно в 660 км от Лондона.

ты не учел одной маленькой детали....
ладно замок сюда впихнуть можно... а деревня? куда Хогсмид девать?

место хорошее мне нравится...
и не высоко... всего окола 1,5км. я и щас на той же высоте живу!
но увы... не вписались братья наши Хог(и) сюда... есть еще варианты?