Забытые воспоминания

[A. Moriel]

Электричка, не согласна с вашим мнением... По-моему, глубоко, лирично, а рифма только помогает восприятию.
Челси, хорошо, хорошо.. Ну какие тут могут быть оценки? Это слишком глупо - как-то оценивать чувства.

Пусть плачет скрипка, о том, что было
Пусть плачет горько, ей это можно,
О том что люди уже забыли,
Свой меч вложили в чужие ножны

Пусть плачет скрипка. Пусть лет минувших
Сырая тяжесть поможет вспомнить
О безвременно навек уснувших,
О жертвах чьей-то безумной воли.

Пусть плачет скрипка. Пускай навечно
Запомним мы не свои ошибки.
Для нас, для глупых и для беспечных
Пусть плачет каменная скрипка.

Остается надеяться, что это камень. На фотографии нельзя было рассмотреть, из чего была сделана скульптура.

[Электричка]

A. Moriel, я не спорю...Просто мне это не близко,наверное,поэтому...Ну да это чисто мое субъективное мнение.
А это твои стихи?Красиво...Прямо зацепило....Да,это камень.

[Chelsy]

A.Moriel, Электричка, спасибо за мнение =)
Электричка, с большего последнее стихотворение было написано лишь для того, чтобы не забыть, что это такое вообще – писать стихи. А то этой зимой я переживала, что называется, зимнюю спячку. Так что не исключено, что этот стих не очень удачный, а так – экспромт на избитую тему =) Если, конечно, вы выразили свое отношение именно к этому стиху, а не ко всему творчеству в целом. На предыдущих страницах выложены мои любимые стихи, которые порядочно отлежались перед тем, как я их выкладывала, поэтому, возможно, они окажутся лучше

A.Moriel, замечательный стих. Твой? Кинь мне, пожалуйста, фотографию в приват, если не сложно, - очень интересно))

[A. Moriel]

Челси, фотографии - те, которые вы выложили. Там действительно нельзя было всмотреться в детали. Просто этот скрипач меня больше всех зацепил.
Электричка, да, мои, чьи ж еще).

[Электричка]

Челси, что ты,я очень высокого мнения о твоем творчестве в целом

[Chelsy]

A. Moriel, ой, псиб, до меня и не дошло сразу. Вот, оказывается, как бывает. Не одну меня эта скульптура вдохновила.

Электричка, *фух, камень с души *

[Sarabi]

Опа... От меня утаили что-то страшное? Пздгавляю с модераторством и все такое!
Насчет стиха. Из минусов: ну не допираю я до слова "безвыходности". Безысходности или как там это называется, но безвыходность... Ты скоро, как Чехов, наченешь свои слова изобретать. По-моему до того уже недалеко! Я как раз их буду записывать в словарик по немецкому (пустой и запылился), а так для пользы дела... Вторым Далем будешь и в честь тебя назовут книжный магазин "Далеч-2" Нет, я не впала в маразм...

Безрассудно и так нелогично
Разрушаем - с весной возрождаем.
Пусть избито, но так романтично…
Приходи – помолчим, полетаем

Ближе ко мне уже сложно что-то написать в принципе "Я убью того, кто придумал эту чертову любовь" (с) С высоты горы написанных стихов - красиво. С высоты пережитых чувств - четко. И ужасно (от все той же безысходности).
А в общем, стих, конечно, ОЧЕНЬ под настроение. Кто-то не поймет вообще, кому-то наоборот в душу западет. Что же касается меня - мне понравилось. Возможно, это новый этап, который мы потом будем вспоминать и анализировать (давно, кстати, этого не делали). А может - пережитки какого-то накопившегося старого Время покажет. Беремся за творчество!

[Chelsy]

Ага! Нет, Юльк, безвыходность вполне литературное слово. Я же в Ворде набирала. Ну, были проблемы с ударениями. Мне самой безысходность больше нравится, но по смыслу ничего другого не хотела вставлять. А по-другому тож не получилось. Пофиг, тчо однотипная рифма. Мне оно по состоянию больше нравится, чем по оформлению)))
Псиб.
Еще раз с весной=)Очень хочу тебя почитать

[Chelsy]

А вот и я. Давно меня музак не посещал.

Всё живет
Схороню этим утром безумие –
Надоело казаться дурнушкою.
Всё живёт. Не весна – новолуние –
Мёртвый свет у меня под подушкою.

Вознесу к небесам все сожжённое.
Так поплачь же со мной за компанию.
Всё живёт. А мечты прокажённые
Навязали святым понимание.

Забирай эти судьбы прогнившие
Забирай все интриги недельные.
Мои души, всё в жизни прожившие,
Надоели. Летят в запредельные.

Умирая, пой песни парадные.
Умирай ради счастья бесправного…
Всё живет. Пусть живёт. Мы не жадные.
Ухожу. Остаёшься за главного.
9.06.06.

[Grim Papa]

гут, хоть я и не поклонник лирики
вот только местоимения "эти" и "этим" не в кассу немного. Создаётся впечатление, что они посталены сюда только для соблюдения размера

[Chelsy]

Grim Papa, пасип, что забежал. "Этим" утром специально, для "моего" смысла) "эти судьбы", может, и соглашусь Хотя какие именно - эти - я в целом для себя решила Спасибо, за комментарии в любом случае. Всегда рада новым людям=)

[Grim Papa]

Челси, как прозаик скажу тебе честно, у тебя проза получилась почти белым стихом Вот благодаря тебе я лучше стал осознавать разницу между прозаиками и поэтами. В большнистве своём первые стремятся передать информацию, а вторые - чувства. Но передать чувства в малой прозе слишком тяжело... К тому же не очень люблю рассказы от первого лица

Но как стихотворение в прозе мне очень даже понравилось

[Chelsy]

Ну, чесслово, открыл мне глаза, тк я сама очень редко видела эту разницу, и мне, скорее, проще определить стихи в прозе, чем наоборот. То есть, все стихи, которые несут информацию, проза? не соглашусь, но развивать, пожалуй не стану. Я бы этот стих отнесла бы скорее к стихам, потому так идея выглядит лучше, чем если бы я пыталась передать ее прозой. уф, чуть сама поняла, что написала.
Но за отзывы, безусловно, респект =)

[Grim Papa]

Челси, я не совсем о том)) Я хотел сказать, что если в стихотворении сделан упор на смысл, то перед тобой либо творение гения, либо прозаика Исключение составляют баснописцы. Но, как мне кажется, они в душе тоже прозаики

[Chelsy]

Ну, тогда рассуждая, как ты, я прозаик, тк в большинство стихов вкладываю смысл. Хотя хочется иногда горы никому непонятных образов, но эти образы тожеоткуда ни возьмись не берутся.
Почему ты, если читал мои другие стихи, не хочешь отозваться на них. Ну, мне же интересна-а-а

[Grim Papa]

Челси, отредактируй самое первое стихотворение

Душ, накрытых, спрятанных черными вуалями
Не вернуть могилами, не спасти медалями.

после слова "вуалями" - запятая

Поездами серыим

сама видишь

Но в целом стих довольно мил. Чуть-чуть хладнокровия не хватает. Видно, что тема эта не чужда тебе... Обычно ведь стихи о войне бывают возвышенно-патриотические, духовно-трегедийные и ахматовские И ещё бывают мои - циничные и натуралистичные, но за них меня бьют А ты, как мне кажется, либо переборщила в чувствах, если хотела быть нейтральной, либо не достаралась...

Из второго стихотворения

Но мы найдем святой пусть к отмщенью.

"путь", очевидно

Не понравилось. Не с литературной точки зрения, а с позиции мироощущения. Если бы мы с тобой полчаса поговорили о ВОВ, ты бы меня, чувствую, возненавидела

В мыслях, в памяти, в жизни и в личности,
Но мешало одно обстоятельство:
Все лишалось ведь быстро лиричности
В мире лжи, пустоты, надругательства.

У меня в голове прозвучало знакомое и надоевшее:

"Есть печальное обстоятельство:
Я люблю тебя...
Это здорово" (Носков, кажется )

И, счастливые, в платьицах с бантиками
На свиданья бежали со звездами.

точно "платьица с бантиками" или ты просто не поставила запятую? "Бантики" на платьях или в волосах всё-таки?

И узнать все свои недостатки.
Поскорее бы мне вновь ослепнуть,
Чтоб не видеть свободы остатки.

не понравилась рифма. Слишком просто для тебя

Все лишалось ведь быстро лиричности
В мире лжи, пустоты, надругательства.

Попробую угадать, слово "ведь" тоже для того, чтобы вписаться в размер?

В целом стихотворение мне понравилось. Есть несколько избитых идей, но преподнесено хорошо. Что радует, ты никогда не скачешь с одного ритма на другой... Как настроился в начале, так и читаешь... Удобно

Прячет мысли по карманам,
Забирает все печали,
Накрывая их туманом.

Три строчки подряд начинаются глагольными формами Нигхт гут...

И опять дороги манят
Новой верой и мечтами.
Ароматами дурманят,

манят - дурманят... Где-то я эту рифму уже слышал... А если серьёзно, то, по-моему, не те звуки выбрала. Это стихотворение (а последнее шестистишье в особенности ) должно было быть написано плавными, тягучими звуками, а у тебя сплошные сонорные! Эти звуки сопутствуют маршам и не дают насладиться природой - они вперёд гонят.

В следующем стихотворении "Снежною пелёнкою ночь укрыла землю..." наблюдается нарушение ритма. В серединке сбилась чуток...

а вот "патриотки-дурочки" - это мне очень понравилось. Только я бы с ними по-брутальнее обошёлся... Впрочем, как и со всеми

Я не прощу поэтам фраз бессмысленных,
Стихов, поэм и повестей залистанных.

Смысловая ошибка. Как ты хочешь "не простить поэтам" "повестей залистанных"?? они их не пишут...

И пробегу по тонкой нити нежности

Вах! beautiful...

В стихотворении "Среди скошенных колосьев..." очень понравилось это:

А раскрошенное солнце
осыпается молчаньем

но в начале немного банальных рифм...

О следующем промолчу. Оно крепкое, выдержанное, на излюбленную тематику...

"Я знал, что в край увядший мой..."

Очень тяжёлый ритм. Приходилось настраиваться, чтобы попасть, и перечитывать несколько раз каждую строчку... Это не минус, но и плюсом не назовёшь Совершенно не понравились рифмы в начале второй части: "кровь - любовь, муку - разлуку" Челси, ты ли это??

В стихе "Скрипичными ключами.." отменная концовка. Но вот слова "клеймованные" в природе не существует а ты не похожа на поэта, грешащего словобразованием, да и не к лицу это тебе

Белый стих интересен... Хрен придерёшься к размеру и к рифмам Но всё равно мне чего-то не достаёт... Я очень Маяковского люблю... Знаешь, стих был бы лучше, если бы его усилить деталями, можно даже гротескными... "Облако в штанах" читала? Если нет - хочешь, процитирую?


Ну вот, анализм первой страницы окончен Нра? В скором времени сделаю исчо, коль нужно

[Chelsy]

Grim Papa, дай я тебя поцелую. Спасибо огромнейшее. С большим удовольствием прочитала твой отзыв, давненько меня такими не баловали =)
Комменчу:
1. Опечатки-ошибки исправила, с этим понятно. На счет эмоциональности, ты прав, и я не ставила целью быть нейтральной. Наболело раз, нагнетено телевидением два. Так уж случилось, что родилась в день победы, поэтому каждый год все эти мероприятия у меня на виду. Может, и слишком восприимчивая, но такая же отходчивая=)

2. Ну, я вообще-то сделала пометку, что стих не о войне. Это все земные страсти, которые, может, уже и в прошлом, но стих мне близок именно по минувшим событиям и ощущениям. Я ж как обычно, все слишком остро воспринимаю, он о нелюбимом учителе, ха-ха! – если обратил внимание на дату – начало учебного года=)
Так что пока случая тебя возненавидеть не предвидится:). И вообще я довольно пассивный спорщик, елси честно=)

3.

У меня в голове прозвучало знакомое и надоевшее:
"Есть печальное обстоятельство:
Я люблю тебя...
Это здорово" (Носков, кажется )

Ой, да, здесь соглашусь. Сама страшно мучалась (странно звучит, конечно, когда ты сам и есть автор). Но по-моему, слово «обстоятельство» после этой песни и превратилось в штамп, так что никуда уж не денешься;)

точно "платьица с бантиками" или ты просто не поставила запятую? "Бантики" на платьях или в волосах всё-таки?

Да, именно платьица с бантиками. Здесь параллель со средневековьем, рыцарями, и розово-сопливыми девчачьими мечтами=)

«недостатки-остатки»
вот блин, а я что-то сразу и не задумалась сразу об одном корне. У меня была эйфория от удачной концовки, наверное

Цитата:
Все лишалось ведь быстро лиричности
В мире лжи, пустоты, надругательства.

Попробую угадать, слово "ведь" тоже для того, чтобы вписаться в размер?

Ах черт, какой проницательный! Ну, сам посуди, можно было заменить на что-нибудь типа «мнгновенно», но, по мне, так звучит еще нелепее=)

Что радует, ты никогда не скачешь с одного ритма на другой... Как настроился в начале, так и читаешь... Удобно

Как ты потом заметил, это не всегда так, и я тоже не идеал, ритм у меня тоже частенько подхрамывает. Хотя обычно стараюсь относится к нему как можно тщательнее. В итоге – подобные ляпы, как в прошлом замечании по поводу «слов-спасителей»:)

4. в «Весне» задумкой как раз и было протороторить все, передать настроение эдакой беззаботности, примитивно говоря, как можно проще и без наворотов. здесь совсем не нужно любоваться природой, скорее самим ощущением весны=)

6.

Смысловая ошибка. Как ты хочешь "не простить поэтам" "повестей залистанных"?? они их не пишут...

С большего согласна. Но менять уже ничего не буду. Гоголь свои «Мертвые души» тоже назвал поэмой, может, и найдется какой-нибудь захолустный поэтик, который посмеет назвать свою поэзию повестью (знаю, что не очень убедительно:))

7. "Среди скошенных колосьев..."
Этот стих я бы назвала просто набором симпатичных мне… ммм… настроений. Светлой грусти и меланхолии преимущественно. Поэтому он мне близок по состоянию, хотя, честно, осень я представляю несколько иначе. А рифмы – не без греха, конечно.

9. Мда, в этом стихотворении есть еще и третья часть – прощание с музой (сразу « с мухой» написала:)), но ее я выложить постеснялась;) Этот стих люблю не столько за форму, сколько за идею. Соглашусь, тяжеловат, он и мне не очень-то легко дался)

10. Интересно: Ворд делит «клеймованные» на «клеймо» и «ванные»=) Тоже не задумывалась над словообразованием (да и не к лицу мне это – думающая Челся, не приведи господь увидеть, или приведи…;)) Не подскажешь существующую форму? Мне вот хочется именно упор сделать на «клеймо». Или запатентовать это новое слово А так, можно, конечно, и «отмеченные Богом» .

***

Ну вот, анализм первой страницы окончен Нра? В скором времени сделаю исчо, коль нужно

Конечно нра!!! Нужно, очень, тольк елси тебе не напряжно. А то мне прям неловко становится столько времени у тебя отбирать

ПС: еще отдельно спасибо, что заставил перечитать. Довольно интересно возвращать себя на два года назад, наблюдать таким образом за собой, немножко прорвало на ностальгию. И плюс ко всему, обнаружила несколько забавных очепяток, никем не замеченных=)

[Grim Papa]

Раз так нужен корень "клейм", то есть слово "заклеймённые"

В мыслях, в памяти, в жизни и в личности,
Но мешало одно обстоятельство:
Все лишалось ведь быстро лиричности
В мире лжи, пустоты, надругательства.

"мгновенно" звучало бы более в тему, хоть и более банально А может так попробовать:

В мыслях, в памяти, в жизни и в личности,
Но мешало одно обстоятельство:
Растворялись порывы лиричности
В мире лжи, пустоты, надругательства.

[Grim Papa]

Как ты потом заметил, это не всегда так, и я тоже не идеал, ритм у меня тоже частенько подхрамывает.

Челси, если б все мои знакомые поэтессы так воспринимали критику!

Grim Papa, дай я тебя поцелую.

*зарделся и подставляет щёчку*

Ладно, хватит мне флудить. Скоро примусь за вторую страницу.

ЗЫ Челси, заметила, какое оживление вызвал всего один полноценный отзыв (это в продолжении разговора об активности в библиотеке )

[Grim Papa]

"Привилегированные действуют сурово..."

В самом деле есть какая-то корявость... Во-первых, очень сильно разбросаны мысли. У них нет единого сюжета, который бы их собрал в кучу, ни точек соприкосновения.
А с ритма ты сбилась здесь:

Вечер - преступление, утро - поражение,
Праведные граждане - неба заблуждение.

Эта фраза должна быть на один слог длинне. И в начале следующего четверстишья есть что-то похожее, хоть и не столь явное

"Сквозь мою душу.." немного детское как мне показалось. Вроде переживания глубокие, а написано поверхностно. Словно не от сердца, а от разума... А своё отношение к подобному осознанию переживаний я высказал в своей басне, которую, правда, вся библиотека игнорировала

И ещё не понравилось первое четверостишье. Оно с граматической точки зрения пустое... Оно не закончено по смыслу и из-за этого тяжело уловить его суть... Может, в других стихах это было бы хорошо, но здесь совсем не в тему.


"Моя наивная весна..." - стихотворение интересное. оно уже более целостное, чем предыдущее, лучше выдержано как в смысловом, так и в поэтическом плане. Но это

И постарела на сто лет
И за детей, и за отцов.

звучит некрасиво. По крайне мере у меня в голове звучит.. Потому что звуки слека слваются, образуя "Из-за детей, из-за отцов". Не думаю, что это то, что ты хотела

"Виноватая без вина..." не только понравилось, но я даже не нашёл, к чему придраться

"То, что долго хранила я и аккуратно..." очень хорошое стихотворение. правда, в начале я конкретно закопался... Какой-то новаторский для тебя стиль написания-построения... А вот с этим

Как смешно с устоявшихся детских позиций
снизу вверх изучать Пресвятую Обитель.

категорически несогласен. Я твёрдо убеждён, что взгляды ребёнка, как человека идеологически и, что важнее, подсознательно независимого, единственно правильны. Именно человек в юношеском возрасте смотрит на вещи трезво и оценивает их правильно. Потому что его взгляды не зависят от мнения окружающих, которое столь важно для более взрослых людей. Жизненные позиции подростков (я говорю только о думающей интеллигенции, а не о загнивающих элементах ) продиктованы незатуманенными идеями и исходят от сердца, не затрагивая мозг. Вот так

Чё-то мало Не успел я разогнаться, как ..... Абыдна

[Chelsy]

Хотела сразу слепить твои посты, потом передумала – они действительно немножко из разных опер
Что ж, спасибо в очередной раз за конструктив.

Хм, что-то не нравится мне «заклейменные». Боюсь, что и здесь придется остаться с тем, что есть, а есть здесь лишь позор и незнание (фу, как я пафосно! ). А вот насчет второго твоего предложения, я подумаю. Даже соглашусь, наверное=) Т.к. «мгновенно» мне тоже не нравится :Ь

«Вечер - преступление, утро – поражение»
Я так предполагаю, у меня там закончилась фантазия на длинные слова . Зато как звучит! На самом деле мне просто не хотелось вставлять что-то типа «а» или «но». Я, наверное, все-таки не выдержала заданного темпа, ритма, а, согласись, выбрала не самый простой, и сдалась, как это часто случается. И снова слишком увлеклась ритмом, не сильно уделяя внимание целостности. Бывает и такое))

"Сквозь мою душу…"
Детское не то слово!)) Вся беда как раз в том, что чувств не было. В этом стихе голые нервы, по обыкновению, завуалированные примитивной лирикой. Не люблю его за ненатуральность и опять же примитив

"Моя наивная весна..."
«И за детей, и за отцов.» Выслушаю твои предложения;) Хотя у меня после прочтения звуки остались на местах=)

"Виноватая без вина..." не только понравилось, но я даже не нашёл, к чему придраться

Честно, удивилась. Я лично свое внимание на это стихотворение не акцентировала, и оно у меня числится «промежуточным»=)

"То, что долго хранила я и аккуратно..."
Долго не было у меня вдохновения (и сейчас нет). Это стихотворение собирала по крупицам, и была неимоверно рада, что все-таки его дописала. А стиль изменился скорее всего из-за большого перерыва. С построением не совсем поняла, мне кажется, здесь оно не так уж и не характерно для меня=)
«Как смешно с устоявшихся детских позиций
снизу вверх изучать Пресвятую Обитель.» - есть такая замечательная отмазка – лирический герой не всегда повторяет мысли автора . Однако я все же поясню: здесь делается акцент на то, что он (герой, или, точнее, героиня) пересматривает свои взгляды на жизнь, находится в беспрерывном поиске, копается в себе, разочаровывается, переживает. И ей кажется, что сейчас нужно отойти от «устоявшихся детских позиций», перейти к новому, более взрослому, образу мыслей, и не факт, что это убеждение безошибочно. Это и есть одно из свойств так называемого переходного возраста. Тем не менее, она еще осознает, что, уже изменив внешние черты, ее внутренний мир пока еще остался прежним.

Чё-то мало. Не успел я разогнаться, как ..... Абыдна

Уж как есть, ничего не поделаешь. Кризис жанра, так сказать. Хотя старые стихи, конечно, есть. Я даже заставила себя перечитать их. И словила себя на мысли, что увидь я подобное чудо на нашем форуме, сразу же раскритиковала бы в пух и прах. Так случилось, что я их переросла (надо же!) и «с высоты моих лет» (:)) они кажутся мне чересчур попсовыми. Могу, конечно, выложить. Но на критику не смогу отвечать объективно, и все буду сваливать на возраст =)

Челси, если б все мои знакомые поэтессы так воспринимали критику!

Кстати, нормальная реакция на критику приходит с возрастом (читай – опытом), здоровой самокритичностью, а также, что немаловажно, отказом от слишком высокого самомнения:) Чтобы любить критиков, достаточно лишь спуститься на землю=)

заметила, какое оживление вызвал всего один полноценный отзыв? (это в продолжение разговора об активности в библиотеке)

Заметь, на примере этой темы, оживление происходит только со стороны автора (ну, и «оживителя», конечно), т.к. подобные обсуждения редко интересны кому-либо кроме самого автора, имхо.

[Grim Papa]

подобные обсуждения редко интересны кому-либо кроме самого автора

отнюдь. Они интересны для людей, любящих обсуждать литературные произведения. для тех, кто знает, что такое нормальный урок литературы и любит его=))

ей кажется, что сейчас нужно отойти от «устоявшихся детских позиций», перейти к новому, более взрослому, образу мыслей, и не факт, что это убеждение безошибочно.

Так я с этим и не согласен Это в корне ошибочное убеждение, к которому, увы, мы все равно придём

[Chelsy]

А вот и мое новое творение. Вдохновением послужила совершенно бездарная научная статья о существовании души, полуночные прослушивания текстов К. Меладзе (!) и… ваши отзывы. Посвящается хроническим депрессующим (коим я не являюсь). Извините за неоптимизм. Вашу критику приму со смирением, т.к. стишок еще не отлежался=)

Первый снег

Пьяный трамвайчик-брюзга по нехоженым
улицам мимо бледнеющих льдин
катится.
Скука разносится желтая
терпким вином перезревших рябин.

Цепкими пальцами толпы страдающих,
волны рассудка скомкав, за буйки
держатся.
Слабые – в рай, обреченные –
в поиски смысла привычной тоски.

Синие птицы, усталые, падают
в кельи ушедших от вечных забот
стаями.
- Вновь первый снег?
………………………..............- В этом городе
он не стихает семнадцатый год.
26.06.06

[Chelsy]

Это стих-шутка. Не воспринимайте всерьез. =)

Псевдо-пламенный роман
Будоражит вдохновенье,
Дальше плазменный экран
Размножает продолженья.

От экзотики тошнит
Да прелюдий да при людях –
Этот южный колорит
Неминуемо осудят.

Открываю пять окон –
Перламутровое утро.
Улетает на балкон
Прошлый выпуск камасутры:

«…и сплетеньем ловких ног –
зажигательная поза:
руки к небу, пятки вбок
с томным стоном паровоза».

Неудобно, неумело,
Что-то жесткая кровать.
Вообще, да как ты смела?
Гасим свет и быстро спать!
26.06.06

[Grim Papa]

Челси, можно я не буду комментировать? Мне нравится.

Только поясни, пожалуйста, последнее шестистишье "Первого снега"