Страница 3 из 15

Добавлено: 12 дек 2006 15:12
Dmitry.Karpov
Lady Astrel писал(а):Откуда ты знаешь {что при встречах с Лонгботтомами в Волдеморта даже не попали}?
Предполагаю. Кроме того, Лонгботтомы от Волдеморта драпали, так что даже если кто и попал, Лонгботтомы ничего вдохнуть не спели.
В Британии проживает около 60 млн человек. Какова вероятность того, что ПС наведаются именно к Грейнджерам?
В Хогвардсе всего лишь несколько десятков маглорождённых, так что (если верна гипотеза о ненависти Волдеморта и УПСов к маглорождённым) вероятность визита УПСов к Грейнджерам намного выше. А если учесть, что Гермиона - единственная маглорождённая в компании Гарри, то вероятность вообще в районе от 115 до 144 процентов. :)
Actani писал(а):о василиске говорила и Роулинг, когда отвечала на вопрос о том, почему очки Миртл не спасли её от василиска.
Кстати, а почему? Может, Миртл сняла их, когда плакала?
Или другие варианты – например, Дамблдор узнал о произошедшем от портретов, от шпиона, вычислил по каким-то артефактам.
Очень странно, что Дамблдор не сказал, откуда у него эта информация. Кроме того, если ему сообщил портрет, то почему он не организовал спасение Поттеров?
воспоминания Сириуса ничего об этих событиях не дали бы.
Можно было бы найти момент, когда принимается решение о назначении Питера хранителем.
скорее всего, все мысли Сириуса были сосредоточены на одной навязчивой идее, а это фактически мыслеблок.
Сначала надо было облить Сириуса холодной водой - он бы сразу перестал зацикливаться на Поттерах и подумал бы (причём очень плохо) о том, кто его облил. Ну а дальше спокойно и обстоятельно допросить.
Контекст: это произносилось в среде УСов, ценящих чистокровность.
Как известно, у колдунов принцев нет, да и дворян, видимо, тоже; так что толкование слова "commoners" весьма сомнительно.
«Грязнокровка» - Mudblood – это у магов жуткое оскорбление.
«Полукровка» - half-blood – вполне нормальное нейтральное слово, как и Muggle-born, «магглорожденный».
Лично я сомневаюсь, что слово "blood" имеет в обоих случаях одинаковое значение (например, слово "сердце" часто употребляют не в медицинском смысле "мышца для перекачки крови", а в смысле "вместилище морали"). Лично я не понимаю, почему Гарри - "Mudblood", а Снейп - нет, хотя в родословной Снейпа больше магловского, чем у Гарри.
Ну он его туда отправил без суда, но где написано что суда небыло потом???
Азкабан - это место отбытия наказания, а не место досудебного заключения.
может она в больнице *Сятого Мунга* в это время лежала и не могла приехать!?
Тогда надо было вызвать Кеттлберна.
В волшебном мире все журналисты и издания по кантролем (ну кроме наверно *Придиры*), поэтому Дамблдору нечего было бояться!
Под чьим контролем?
Ты считаешь что в Америке и Британии в данное время такое возможно?
Что именно?
В ринципе, возможны и досрочная отставка правительства из-за того, что в прессу попадут неприятные сведения; и взятие прессы под контроль правительства.
Но учти, что в правительстве сидят разные люди, которые нередко враждуют друг с другом; и пресса контролируется не одним человеком, а разными.
Каких персонажей?
Всех, кто произнёс или написАл хоть одно слово в "ГП".

Добавлено: 12 дек 2006 18:29
Джованни Аста
Dmitry.Karpov
Имя Волда до сих, даже спустя 13 лет,боятся произносить.
Результат пропаганды, которую ведут Дамблдор и министерство. Если бы Дамблдор не поощрял замену "Волдеморт" на "Сам-Знаешь-кто" и аналоги, а открыто говорил бы при учениках это имя и учителям приказал бы говорить, то за 12 лет сменилось бы около 20% населения магомира, и страх перед грозным и ужасным именем правдолюбца исчез бы.
Вот этого не надо. Дамб всегда открыто произносил имя Володи и других к этому сподвигал, вчастности Минерву и Гарика. приведи хоть одну цитату, где Дамб поощряет замену на Сам-Знаешь-Кого.

Почему же тогда Роулинг считает Дамблдора положительным?
Наверно, у неё моральные оценки неправильные.
Ню ню. А у Роулинг ли?

Alexus писал(а):Не только несправедлив но и виновен...
Это Бог-то? Он не м.б. виновен, т.к. это он сотворил мир и законы.
Бог сотворил законы и значит невиновен. А Дамб по твоим словам сотворил законы магомира и виновен? Двойным стандартом попахивает.
Мы говорили о способе создания хоркруксов и соответственно убийстве. Известная нам технология создания хряксов подрозумевает убийство + определённое заклинание. Нигде не говорится что технология годится только для создания одного хрякса. Слагхорн говорил что неизвестно случаев создания больше чем одного. Технология позволяет больше.
Где говорится, что известная Слагхорну технология создания хряксов позволяет создавать несколько хряксов одному человеку? И почему тогда никто не пытался это сделать?
Нет инфы об ограничениях, стало быть теоретически возможно. А почему никто не пытался? Может всё-таки у других немного с моралью получше, они не рассматривают убийство только как незначительную часть большого проекта?

Понятно, что в милиции и пожарных служат отважные, умные и изобретательные люди.
Пожарные - не силовая структура.
Ну вообще-то относятся к тому же МВД как и менты, обладают спецполномочиями, почему не силовая?
Про спец подразделение тут немного, но ясно сказано о возглавлении мучителей маглов. Это уже не хобби, это почти профессия.
Ещё раз повторю, что есть масса маглов, которых я и сам бы не прочь помучить. Так что подождём до уточнения.
Кстати, я что-то не слышал о нападениях УПСов на родителей Гермионы и др.грязнокровок. Что же это за профессионалы такие?
Это как в анекдоте.
-Это неуловимый Джо.
- Его что действительно никто не может поймать?
- Нет, просто он нафиг никому не нужен, вот его и не ловят.
С родителями Гермионы то же. Дантисты УПсов пока не инетересуют.

Он говорит что хотел убить именно Гарри а не всех вокруг нафиг.
Видимо, остальных он такИ убил, потому и не говорит о них. Кроме того, о Гарри говорится в пророчестве, что заставляет Волдеморта гловорить именно о Гарри.
Так всё-таки хотел убить? На переговоры не похоже?
Плюс то что слышал Гарик - его матери он предоставлял шанс уйти и отдать ему ребёнка на убийство. Это уже холодный и трезвый расчёт.
Нет, это эмоции, заставившие Волдеморта проявить непростительную слабость по отношению к женщине.
Нет ни одного свидетельства о том, что эмоции у Володи вообще есть. Они ему не нужны как и друзья, как собсно и адвокаты.

Добавлено: 12 дек 2006 20:59
Jemm
Мама дорогая, что за вдыхание паров Воландеморта? :shock: Что за ерунда? Где вы такое нашли? Что за выдумки? А еще говорите, что все на фактах основано.

А это что?
Результат пропаганды, которую ведут Дамблдор и министерство. Если бы Дамблдор не поощрял замену "Волдеморт" на "Сам-Знаешь-кто" и аналоги, а открыто говорил бы при учениках это имя и учителям приказал бы говорить, то за 12 лет сменилось бы около 20% населения магомира, и страх перед грозным и ужасным именем правдолюбца исчез бы.
:shock: Насколько я помню, в книге ВЕЗДЕ показана, как Дамболдор называет имя Воландеморта и призывает всех делать тоже самое! Какая пропаганда? Где вы это вычитали?
И долго ли просуществует такой населённых пункт; точнее, долго ли он останется населённым? {на счет дементоров и их питании}
А что, дементоры как растения и не смогут дальше проследовать за людьми? :lol: Чтото не вижу прчин, которые воспрепядствовали дементорам питаться воспоминаниями и душами.
У вас, я смотрю, есть другие предположения на тему чем и как питаются дементоры. Так чего же вы ждете, поделитесь своими умозаключениями.
Все инстинкты построены именно на приятных ощущениях, иначе у животного не будет стимула действовать.
Вот именно, т.к. питание - есть инстинкт, то следовательно дементорам нравится питаться воспоминаниями.

Добавлено: 13 дек 2006 12:20
Dmitry.Karpov
Alexus писал(а):Дамб всегда открыто произносил имя Володи и других к этому сподвигал, вчастности Минерву и Гарика.
Но интересно то, что в результате таких "сподвижек" народ старательно избегал называть Волдеморта по имени. (Кстати, пропаганда нередко строится на том, что человек призывает к чему-то, а в результате толкает слушателей поступать совсем наоборот. Простейший пример - атеистическая пропаганда, построенная на цитировании священных писаний, где текст для цитирования подбирается так, чтобы дискредитировать религию. Один из вариантов: во время войны, когда священники благословляют солдат идти в бой, вспоминать "если ударят тебя по одной щеке - подставь другую".)
Бог сотворил законы и значит невиновен. А Дамб по твоим словам сотворил законы магомира и виновен? Двойным стандартом попахивает.
Читай внимательнее: я говорил "Бог сотворил мир и законы.", а ты выкинул слово "мир". Вот если бы Дамблдор сотворил магомир на пустом месте (или на принадлежащей ему территории), то он бы имел право устанавливать законы; а так и магомир, и значительная часть законов существовали задолго до Дамблдора, а сам Дамблдор занимался не законодательством, а скорее правоприменительной практикой (причём делал это безобразно).
Нет инфы об ограничениях, стало быть теоретически возможно.
То, что никто не создавал более одного хоркрукса, уже говорит о том, что ограничения есть; правда, преодолимы ли эти ограничения - неизвестно, но для их преодоления надо модифицировать технологию (простейший пример: строительство многоэтажных зданий принципиально отличается от строительства одноэтажных зданий).
Может всё-таки у других немного с моралью получше
Вот в этом я сильно сомневаюсь. В любом случае, можно без труда найти множество людей, убийство которых будет благом для всего человечества.
Ну вообще-то {пожарные} относятся к тому же МВД как и менты, обладают спецполномочиями, почему не силовая?
Потому что их полномочия не распространяются на насилие, т.е. у них нет законного права на насилие в более широких рамках, чем у обычных граждан. Потому что пожарняе не вооружены.
С родителями Гермионы то же. Дантисты УПсов пока не инетересуют.
А кто интересует - программисты? :)
Родители Гермионы интересны Волдеморту не из-за их профессии, а из-за того, что они родили колдунью, которая дружит с Гарри. Кстати, было бы разумно не убивать их, а заимперить, и пусть они сами убьют дочку - это лишит Гарри источника научной информации.
Так всё-таки хотел убить? На переговоры не похоже?
После того, как Волдеморта позвали на переговоры, а там на него напали, он, естественно, захотел поубивать всех на фиг.
Нет ни одного свидетельства о том, что эмоции у Володи вообще есть.
Ну, в сцене на кладбище (конец "ГП-4") Волдеморт продемонстрировал немало эмоций. И вообще, живых разумных существ без эмоций не бывает.
Jemm писал(а):А что, дементоры как растения и не смогут дальше проследовать за людьми?
В таком случае жизнь в стране станет невозможной.
У вас, я смотрю, есть другие предположения на тему чем и как питаются дементоры. Так чего же вы ждете, поделитесь своими умозаключениями.
IMHO, питаются как все - хлеб, каша, мясо.
т.к. питание - есть инстинкт, то следовательно дементорам нравится питаться воспоминаниями.
Эй, мы ещё не доказали, что дементоры питаются воспоминаниями! Это всё равно, что утверждять: ОМОН питается криками боли, которые издают те, кого лупят дубинками; и слезами, исторгаемыми при действии слезоточивого газа. :)

PS: А что в этом свете значит фамилия "Дементьев"? :)

Добавлено: 13 дек 2006 13:03
Джованни Аста
Но интересно то, что в результате таких "сподвижек" народ старательно избегал называть Волдеморта по имени. (Кстати, пропаганда нередко строится на том, что человек призывает к чему-то, а в результате толкает слушателей поступать совсем наоборот.
Вот это только домыслы и ничего кроме домыслов.
Вот если бы Дамблдор сотворил магомир на пустом месте (или на принадлежащей ему территории), то он бы имел право устанавливать законы; а так и магомир, и значительная часть законов существовали задолго до Дамблдора, а сам Дамблдор занимался не законодательством, а скорее правоприменительной практикой (причём делал это безобразно).
Иногда я сомневаюсь что тебе действительно столько лет сколько написано в профиле. Логика не очень зрелая. А насчёт правоприменительной практики это опять домыслы. Дай факты попирания Дамбом законов.
Потому что их полномочия не распространяются на насилие, т.е. у них нет законного права на насилие в более широких рамках, чем у обычных граждан. Потому что пожарняе не вооружены.
Пожарные имеют право на насилие если речь идёт о спасении жизней.
После того, как Волдеморта позвали на переговоры, а там на него напали, он, естественно, захотел поубивать всех на фиг.
Ноу коммэнт. Домыслы.
Ну, в сцене на кладбище (конец "ГП-4") Волдеморт продемонстрировал немало эмоций. И вообще, живых разумных существ без эмоций не бывает.
Наигранные сентименты... Я бы не назвал это эмоциями. Холодный рассчёт скорее.

Добавлено: 13 дек 2006 13:08
Dublin
Actani писал(а):о василиске говорила и Роулинг, когда отвечала на вопрос о том, почему очки Миртл не спасли её от василиска. Кстати, а почему? Может, Миртл сняла их, когда плакала?
А почему очки должны спасать? У Гарри тоже очки были, но он же не мог смотреть на Василиска.

Ну он его туда отправил без суда, но где написано что суда небыло потом??? Азкабан - это место отбытия наказания, а не место досудебного заключения.
С чего ты это решил? Помнится Хагрида засунули в Азкабан до выяснения обстоятельств!
может она в больнице *Сятого Мунга* в это время лежала и не могла приехать!? Тогда надо было вызвать Кеттлберна.
А он тоже не мог, по семейным обстоятельствам!
В волшебном мире все журналисты и издания по кантролем (ну кроме наверно *Придиры*), поэтому Дамблдору нечего было бояться! Под чьим контролем?
Под контролем минестерства! Скинер сама сказала что ей не даддут напечатать хорошее про Гарри! т.к Пророк находиттся под контролем Фаджа (Фадж - министр магии) ... Что тут не понятного.
Ты считаешь что в Америке и Британии в данное время такое возможно? Что именно?
В ринципе, возможны и досрочная отставка правительства из-за того, что в прессу попадут неприятные сведения; и взятие прессы под контроль правительства.
Но учти, что в правительстве сидят разные люди, которые нередко враждуют друг с другом; и пресса контролируется не одним человеком, а разными.
Вот именно что контролирует! В Волшебном мире также! Пресса под кантролем министерства. И дамблдора коли он захотел стать министром, нечего было бы бояться прессу, которая оказалась бы в его руках и с помощью которой (если бы он бьл злобныи и вераломным человеком) мог внушать всему волшебнуму миру, что Воландеморт злобный и т.д и т.п Но он это не сделал!
Каких персонажей? Всех, кто произнёс или написАл хоть одно слово в "ГП".
Все слова пишет Роулинг :D

Добавлено: 13 дек 2006 13:21
Dmitry.Karpov
Alexus писал(а):Дай факты попирания Дамбом законов.
То, что Сириус сидел в Азкабане буз суда, недостаточно?
Пожарные имеют право на насилие если речь идёт о спасении жизней.
В этом случае право на насилие имеют все.
UK писал(а):А почему очки должны спасать?
А почему спас фотоаппарат?
У Гарри тоже очки были, но он же не мог смотреть на Василиска.
Мог или не мог - это никто не проверил.
Хагрида засунули в Азкабан до выяснения обстоятельств!
А его собирались судить?
А Кеттлберн тоже не мог, по семейным обстоятельствам!
Тогда надо было приставить к Хагриду любого свободного человека, имеющего педагогический опыт - например, Слагхорна.
Скинер сама сказала что ей не даддут напечатать хорошее про Гарри!
А она сказала, кто не даст - министерство или редактор?
Пророк находиттся под контролем Фаджа
Ну, допустим. А есть ещё "Ведьмополитен", "Придира" и наверняка др.издания.

Добавлено: 13 дек 2006 15:44
Джованни Аста
Dmitry.Karpov,
То, что Сириус сидел в Азкабане буз суда, недостаточно?
А причём здесь попирание законов? Сириуса запихнули в Азкабан по законам военного времени без суда милостью Скримджера, по собственному признанию и со свидетельства кучи маглов. Причём здесь Дамб?
Верховный чародей суда магов это ещё не абсолютная власть в магомире. Большинство вопросов как и до того находится в ведении МинМагии.
Как мы видим в 5й книге, МинМагии не сильно старается дружить с Дамбом, а противопоставляет себя ему.

Добавлено: 13 дек 2006 17:20
Lady Astrel
UK писал(а):
А почему очки должны спасать?
А почему спас фотоаппарат?
Там сгорела пленка.
Цитата:
Хагрида засунули в Азкабан до выяснения обстоятельств!
А его собирались судить?
Да. Если бы не была доказана его невиновность, его бы судили за нападения на школьников. (ГП и ТК)
Верховный чародей суда магов это ещё не абсолютная власть в магомире.
Я бы сказала, это всего лишь максимум 1/3 власти: судебная ветвь. Но где написано, что председатель Визенгамота должен заниматься расследованием преступлений? Из тех сцен, которые описаны мы видим собственно суд. У нас нет оснований считать, что члены Визенгамота расследуют преступления.

Добавлено: 13 дек 2006 17:57
Jemm
Dmitry.Karpov,
В таком случае жизнь в стране станет невозможной.
И тем не мение, они как то живут в ГП и ПП.
IMHO, питаются как все - хлеб, каша, мясо.
И это только ИМХО, но не более. Пока нет другой информации, то остановимся на общедоступном варианте, что дементоры питаются приятными воспоминаниями.
Эй, мы ещё не доказали, что дементоры питаются воспоминаниями! Это всё равно, что утверждять: ОМОН питается криками боли, которые издают те, кого лупят дубинками; и слезами, исторгаемыми при действии слезоточивого газа
Прямо скажем аналогия не удачная, но думаю вы и сами это видите.
По имеющимся у нас данным не вижу повода сомневаться. Если вас опять таки смущает, что это были слова Люпина (учителя между прочим), то могу вас заверить, данных касательно вообще чего либо в книге практически нет, тк всю информацию мы черпаем только из уст персонажей, которые врут, из домыслов Гарри, которые ошибочны и из магических книг, которые тоже неверные, тк пишутся лживыми магами, которые все время ошибаются :lol: Вот такая картина складывается.

Добавлено: 13 дек 2006 18:58
Lady Astrel
Если вас опять таки смущает, что это были слова Люпина (учителя между прочим), то могу вас заверить, данных касательно вообще чего либо в книге практически нет, тк всю информацию мы черпаем только из уст персонажей, которые врут, из домыслов Гарри, которые ошибочны и из магических книг, которые тоже неверные, тк пишутся лживыми магами, которые все время ошибаются
Верно подмечено. :wink:
Только позиция автора излагается через те слова, которые она вкладывает в уста своих персонажей.

Добавлено: 13 дек 2006 19:51
Dublin
UK писал(а):А почему очки должны спасать? А почему спас фотоаппарат?


А фотоаппарат был закалдован!
У Гарри тоже очки были, но он же не мог смотреть на Василиска. Мог или не мог - это никто не проверил.


Но и не оправерг!
Хагрида засунули в Азкабан до выяснения обстоятельств! А его собирались судить?


Да!
А Кеттлберн тоже не мог, по семейным обстоятельствам! Тогда надо было приставить к Хагриду любого свободного человека, имеющего педагогический опыт - например, Слагхорна.


Для чего? Никто не умеет обращаться с магическими животными и ничего о них не знает!? Для чего нужен постаронний человек на уроки? Не следить же за Хагридом!? Он же не умалешенный и на детей нападать не будет!
Скинер сама сказала что ей не даддут напечатать хорошее про Гарри! А она сказала, кто не даст - министерство или редактор?


Редактор, который слушается во всем Фаджа!
Пророк находиттся под контролем Фаджа Ну, допустим. А есть ещё "Ведьмополитен", "Придира" и наверняка др.издания.
А с чего ьы решил что они тоже не под кантролем министерства? Темболее мы не знаем что это за издания и как они влияют на общественность. Ту же *Придиру* читают не такое ужь большое количество изберателей!

Добавлено: 13 дек 2006 19:57
Night Flower
Про Грейнджеров...Я не знаю,сколько людей носит в Бритнаии носит фамилию Грейнджер.Наверное, это не одна семья.Во-вторых,откуда могут УС знать,где живут родители Гермионы.

Что касается Кеттлбера...Было сказанно,что он терял некоторые части тела,занчит вест и уроки ему проблематично или же он принципиально сказал,чтов кшолу больше не придет.

Добавлено: 13 дек 2006 22:00
Actani
Объяснение Ролинг насчёт очков: она решила, что очки не могут защитить от василиска. Если бы она решила, что могут, это могло бы создать проблемы с сюжетом. Фотоаппарат защитил Колина, потому что, как себе вначале объяснила Ролинг, свет через него проходил сложнее и смог частично рассеяться.
__________

Не вижу ничего сомнительного в толковании слова "commoners". Слово common само по себе не имеет отношения к королям и принцам, у него значения вроде «общий», «простой», «грубый», даже «вульгарный». В нашем же случае важен оттенок значения, а здесь он скорее презрительный… в лучшем случае отстранённый, я бы сказала.


Дамблдору, боюсь, пришлось бы слишком много рассказывать, если бы он каждый раз сообщал свои источники информации. Да и когда, к примеру, Дамблдор определял по какому-то своему серебряному инструменту, «разделены ли сущности», Гарри этот метод был явно не знаком (и у меня есть большие сомнения в том, что Гарри бы мог научиться им пользоваться), а такой магии нешкольного уровня должно быть много.

Кстати, нашла отрывок из интервью, где говорили о Дамблдоре – можно приобщить к нашему делу. :) Речь шла о том, что если автору нужно что-то сказать, удобно выразить это через Гермиону или Дамблдора – это те два персонажа, при помощи которых удобно сообщать разные факты. Гермиона прочитала о них в книгах, Дамблдор просто много всего знает. И такой вопрос –Lizo: За вас говорит Дамблдор?
JKR: Да, многое. Дамблдор часто говорит за меня.

Добавлено: 14 дек 2006 00:58
Dmitry.Karpov
Alexus писал(а):Причём здесь Дамб?
Попробую пояснить на примере. Все знают историю "человека в железной маске" - брата-близнеца Людовика Четырнадцатого, которого до смерти продержали в заключении просто за то, что он был похож на своего брата-короля и мог поднять вопрос о том, кто же из них имеет больше прав на престол (есть гипотеза, что короля такИ подменили). Так вот, королевский режим был преступным, и все руководители судебной системы были преступниками. Правда, в той ситуации страной правил король, так что вина руководителей судебной системы намного меньше, чем Дамблдора, над которым не было короля.
Возвращаясь к теме: все члены Визенгамота и всё руководство Азкабана, кто пробыл на своём посту более года из тех двенадцати, что Сириус провёл на нарах - преступники. Дамб как председатель Визенгамота был обязан навести порядок в своём заведении, в т.ч. довести до конца все неоконченные дела, особенно застарелые; особенно важно то, что в деле Сириуса не были установлены ни обстоятельства преступления, ни мотив. Кроме того, Дамб должен был расследовать дело Сириуса ещё и как друг Поттеров и Сириуса.
А может, Дамб считал их не друзьями, а "расходным материалом"?
Как мы видим в 5й книге, МинМагии не сильно старается дружить с Дамбом, а противопоставляет себя ему.
Зато до этого почти четыре года Фадж каждый день слал сов, прося совета у Дамба. Почему же Дамб не настоял на расследовании длела Сириуса?
Lady Astrel писал(а):Там сгорела пленка.
Ну, плёнка сгорела и перстала защищать.
Если бы не была доказана его невиновность, его бы судили за нападения на школьников. (ГП и ТК)
Если Азкабан используется и как КПЗ, то как проводят допросы арестованных? При дементорах не слишком-то удобно работать.
А как тогда понимать слова Сириуса "Это Крауч отдал приказ отправить меня в Азкабан - без суда.", если так поступают со всеми арестованными (о чём Сириус не мог не знать, т.к. воевал против УПСов)? Лично я уверен, что слова Сириуса надо понимать как утверждение "суда не было за все 12 лет, что я провёл в Азкабане".
Но где написано, что председатель Визенгамота должен заниматься расследованием преступлений?
Хочу заметить, что судебное заседание является расследованием; правда, следственные действия проводятся раньше, но если суд считает. что следователи схалтурили, то дело возвращается на доработку.
Кстати, в деле о нападении дементоров на Гарри следствия вообще не было - сразу было заседание Визенгамота.
Jemm писал(а):И тем не мение, они как то живут в ГП и ПП.
Что и доказывает ложность гипотезы "дементоры питаются радостью".
остановимся на общедоступном варианте
Не понимаю термина "общедоступный вариант". И вообще, научная истина не устанавливается голосованием, так что общепринятое мнение тут не играет роли.
Прямо скажем аналогия {с ОМОНом} не удачная, но думаю вы и сами это видите.
Ну, мне нравится.
всю информацию мы черпаем только из уст персонажей, которые врут, из домыслов Гарри, которые ошибочны и из магических книг, которые тоже неверные, тк пишутся лживыми магами, которые все время ошибаются
Можешь не верить, но это - нормальная ситуация в жизни.
Lady Astrel писал(а):позиция автора излагается через те слова, которые она вкладывает в уста своих персонажей.
Только плохой автор делает всех персонажей рупорами своих идей (за исключением случаев типа "Диалогов" Платона, когда идеи автора доносятся в виде диалога персонажнй). У хорошего автора персонажи и лгут, и ошибаются.
UK писал(а):Для чего нужен постаронний человек на уроки? Не следить же за Хагридом!? Он же не умалешенный и на детей нападать не будет!
Ну, Хагрида трудно назвать сумасшедшим, но и адекватностью поведения он не отличается; так что как раз следовало приставить к нему человека, имеющего педагогический опыт и понятия о технике безопасности.
А с чего ьы решил что они тоже не под кантролем министерства?
"Придира" точно не под контролем министерства; а после интервью Гарри число читателей резко выросло.
Night Flower писал(а):Я не знаю,сколько людей носит в Бритнаии носит фамилию Грейнджер.Наверное, это не одна семья.
Да, но не так уж много семей с фамилией "Грейнджер" имеет дочь по имени "Гермиона" 1980-го года рождения. Найти семью Гермионв можно множеством способов: и по полицейским базам данных, и по сведениям из Хогвардса (к ней же летом 1991 года ездил кто-то из учителей - значит, адрес имеется); и проследить за Гермионой при возвращении из Хогвардса домой.
Что касается Кеттлбера...Было сказанно,что он терял некоторые части тела,занчит вест и уроки ему проблематично или же он принципиально сказал,чтов кшолу больше не придет.
Слагхорн тоже так говорил. К тому же от Кеттлбера не требуется вести уроки, а только помочь Хагриду.
Actani писал(а):JKR: Дамблдор часто говорит за меня.
Тогда у Роулинг явно не в порядке с моралью.
Впрочем, в русских народных сказках тоже с моралью не всегда хорошо...

Добавлено: 14 дек 2006 11:26
Dublin
UK писал(а):Для чего нужен постаронний человек на уроки? Не следить же за Хагридом!? Он же не умалешенный и на детей нападать не будет! Ну, Хагрида трудно назвать сумасшедшим, но и адекватностью поведения он не отличается; так что как раз следовало приставить к нему человека, имеющего педагогический опыт и понятия о технике безопасности.


О какой технике безопастности!? Разве кто то в школе ухаживает за магическими животными?
А с чего ьы решил что они тоже не под кантролем министерства? "Придира" точно не под контролем министерства; а после интервью Гарри число читателей резко выросло.


Круг читателей *Придиры* низок! А последнее интервью данное Гарри *Придире* не о чем не говорит. И ужь темболее Дамблдоры *Придира* конкуренции не состваил бы!

Добавлено: 14 дек 2006 13:11
Dmitry.Karpov
UK писал(а):О какой технике безопастности!? Разве кто то в школе ухаживает за магическими животными?
Базовые требования техники безопасности в учебных заведениях одинаковы хоть в физической или химической лаборатории, хоть в загоне для животных, и я изложил это в разделе "Хагрид как преподаватель" на первой странице. Могу повторить:
  • Нельзя сразу допускать детей к опасным объектам (приборам, реактивам, животным), а надо сначала проводить занятия с безопасными (неспособными убить/покалечить) объектами, и только при наличии навыков допускать к работе с опасными объектами.
  • Перед работой надо провести инструктаж по правильному (безопасному) обращению с изучаемыми/используемыми объектами (это Хагрид сделал) и убедиться, что все усвоили эти правила (а этого Хагрид не сделал).
Любой выпускних Хогвардса (ну, по кр.мере ставший преподавателем) должен знать, что гипогриф имеет третий класс опасности, а любой более-менее опытный преподаватель потенциально опасных предметов *в т.ч. зельеделия) знает, как проводить инструктаж - особенно тот факт, что надо не только пробурчать нужные слова, но и убедиться, что в это время все ученики слушали, а не хулиганили. Кроме того, любой более-менее опытный преподаватель знает, что надо работать со всем классом, а не сосредотачивать своё внимание на любимчиках.
Круг читателей *Придиры* низок!
Был низок до того, как там стал публиковаться Гарри. Кстати, чем больше будут зажимать прессу, тем выше будет тираж оппозиционных изданий.

Добавлено: 14 дек 2006 14:22
Dublin
О какой технике безопастности!? Разве кто то в школе ухаживает за магическими животными? Базовые требования техники безопасности в учебных заведениях одинаковы хоть в физической или химической лаборатории, хоть в загоне для животных, и я изложил это в разделе "Хагрид как преподаватель" на первой странице. Могу повторить:
  • Нельзя сразу допускать детей к опасным объектам (приборам, реактивам, животным), а надо сначала проводить занятия с безопасными (неспособными убить/покалечить) объектами, и только при наличии навыков допускать к работе с опасными объектами.
  • Перед работой надо провести инструктаж по правильному (безопасному) обращению с изучаемыми/используемыми объектами (это Хагрид сделал) и убедиться, что все усвоили эти правила (а этого Хагрид не сделал).
Любой выпускних Хогвардса (ну, по кр.мере ставший преподавателем) должен знать, что гипогриф имеет третий класс опасности, а любой более-менее опытный преподаватель потенциально опасных предметов *в т.ч. зельеделия) знает, как проводить инструктаж - особенно тот факт, что надо не только пробурчать нужные слова, но и убедиться, что в это время все ученики слушали, а не хулиганили. Кроме того, любой более-менее опытный преподаватель знает, что надо работать со всем классом, а не сосредотачивать своё внимание на любимчиках.
Да но эта техника придумана тобой! И я что то не видел, чтобы она была написана в книге! Так что ненадо отсебятины.

Круг читателей *Придиры* низок! Был низок до того, как там стал публиковаться Гарри. Кстати, чем больше будут зажимать прессу, тем выше будет тираж оппозиционных изданий.

Тираж *Придиры* вырос только из-за статьи Гарри и только!!! И ужь темболее в статье небыло сказано ничего плохого о Дамблдоре!
Поэтому Дамблдору нестоит(-нестоило бы) волноваться о этой газетенке!

Добавлено: 14 дек 2006 18:50
Jemm
Что и доказывает ложность гипотезы "дементоры питаются радостью".
Не совсем понимаю в чем ложность данного факта. Если у Гарри такая реакция на дементоров, это не значит что у всех. В ГП и УК ярко подчеркнулось, что из всей школы в обморок упал только он. А то, что в Азкабане люди сходят с ума, то это от излишней концентрации.

Кстати, нашла слова Люпина на тему где живут и как питаются дементоры: "Дементоры - самые отвратительные существа на свете. Они живут там, где тьма и гниль, приносят уныние и гибель. Они отовсюду высасывают счастье, надежду, мир. Даже маглы чувствуют их присутствие, хотя и не видят их. Когда ты рядом с дементором, в тебе исчезают все добрые чувства и счастливые воспоминания. Это их пища. Они съедают все хорошее, что есть в человеке, и тот становится таким же, как они, воплощением зла".
Только плохой автор делает всех персонажей рупорами своих идей
А кто говорит о "всех". Речь идет о Дамболдоре в данном случае.
Был низок до того, как там стал публиковаться Гарри.
И снова понизился после душераздирающей статьи о том, как Гнилозубы хотят организовать заговор простив МинМагии при помощи темной магии и болезни десен :lol:

Добавлено: 14 дек 2006 19:15
Lady Astrel
Все знают историю "человека в железной маске" - брата-близнеца Людовика Четырнадцатого, которого до смерти продержали в заключении просто за то, что он был похож на своего брата-короля и мог поднять вопрос о том, кто же из них имеет больше прав на престол (есть гипотеза, что короля такИ подменили).
Если уж приводишь примеры из истории, то и брать их надо из истории, а не из сочинению А.Дюма, который считал историю "гвоздем, на который он вешает свои картины"
"Железная маска, политический узник при Людовике XIV, находившийся много лет в Пиньероле и замке св. Маргариты, с 1698 в Бастилии и умерший там 1703; носил всегда черную бархатную маску (а не железную). Подробности о нем рассказывал иезуит Грифе, священник Бастилии, 1769. Предполагали, что Ж. маска или 1) герцог Вермандуа, сын Людовика XIV и Ла-Валльер, который за пощечину, данную им дофину, наказан был вечным заключением, или 2) старший брат Людовика XIV, сын Анны Австрийской и герцога Беккингэма, или 3) Маттиоли, министр Карла-Фердинанда, герцога Мантуи, заключенный за выдачу тайны австрийцам и др."
Только плохой автор делает всех персонажей рупорами своих идей (за исключением случаев типа "Диалогов" Платона, когда идеи автора доносятся в виде диалога персонажнй). У хорошего автора персонажи и лгут, и ошибаются.
Думаю, тебе стОит заняться серьезным изучением литературы.
Dmitry.Karpov, между прочим, ты вообще читаешь посты своих оппонентов? Ты игнорируешь прямые вопросы, касающиеся конкретных фактов и доводов оппонентов ты, что называется, в упор не видишь.

Добавлено: 14 дек 2006 19:24
Dublin
Мне кажется что он сам с собой спорит)

Добавлено: 14 дек 2006 19:33
Jemm
Ты игнорируешь прямые вопросы, касающиеся конкретных фактов и доводов оппонентов ты, что называется, в упор не видишь
Lady Astrel, согласна. Все что как то затрагивает основы теории - не обсуждается. Только поверхностные "умозаключения" и не более.

Добавлено: 14 дек 2006 20:11
всплеск
а меня вот что поразило.Дамбладор говорит в ПП (малфою на астрономической башне)"... послали мне ожерелье,котороепросто не могло не попасть в чужие руки.. отравили медовуху,хотя шансов,что я когда нибудь выпью её,почти не существовало..." Так что же ему было плевать,что как минимум двое могли умереть(к тому же дети)??!

Добавлено: 14 дек 2006 20:14
Lady Astrel
Нет. Но вспомни, кто это делал.

Добавлено: 14 дек 2006 20:29
Harry
всплеск, так в том то и дело, что происшествия случались до того, как Д. узнавал о том, что ему должны прислать какую-либо вещь. То есть, посылки так и не доходили до адресата. И он ничего не знал об их существовании, пока не происходили эти печальные инцеденты. И, соответственно, ничего не мог сделать с ними.