Обсуждение правил игры в Квиддич

Побродите по старинным лекционным залам, посмотрите записи квиддича и других мероприятий
Алекс МакГонагалл
Заслуженный профессор
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 17 мар 2011 06:11
Псевдоним: Кровожадный пушистик (с) L.A.
Пол: мужской

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Алекс МакГонагалл »

Fleur Delacour писал(а):Если честно, я не могу придумать "наказания" в этом случае для ловцов =)
Может сокращение времени поимки снитча на 1 секунду за каждый уворот без видимой угрозы? Ведь пока ловец будет уворачиваться от ничего, он может себе что-нибудь подвернуть/вывихнуть и стать медленнее...
Fleur Delacour писал(а):- технические тайм-ауты во время матча для перепроверки и поиска нарушителей
Идея здравая, но только - побыстрей бы они проходили...
Fleur Delacour писал(а):- совмещение ролей с начала матча
А вообще, можно было бы, как вариант, довести до ума шутку Варвары с легионерами. Ведь если одни не добирают, то другие могут помочь. Только главное чтобы это было официально и команда в большинстве своём всё же состояла из игроков своего факультета.
Fleur Delacour писал(а):вопрос о времени реакции вратаря. Не стоит ли нам увеличить время секунд на 5-10?
Я бы был скорее за сокращение времени реакции вратарей на аналогичные секунды.
Тоm
Староста
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 26 окт 2007 17:04
Пол: мужской

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Тоm »

Беда в том, что единожды перехватив мяч раньше охотника соперника, этот фокус можно будет повторять бесконечное число раз, так как флуд-контроль просто не даст нерасторопному охотнику запостить быстрее перехватчика...
почему? судья один фиг должен сообщить о том, что перехват удался (~30 секунд), после этого охотник соперника будет писать второй пост (пробитие по воротам). И тогда после того как вратарь поймает мяч, охотник его команды будет наоборот в более выгодных условиях (по флк), чем охотник соперника, который только что пробивал по воротам.

Или я что-то не понял?
А вообще, можно было бы, как вариант, довести до ума шутку Варвары с легионерами. Ведь если одни не добирают, то другие могут помочь. Только главное чтобы это было официально и команда в большинстве своём всё же состояла из игроков своего факультета.
То есть привлекать учеников других факультетов? Я сам так шучу иногда, но в действительности не считаю это уместным абсолютно. Это будет настолько серьёзное изменение, что наш квиддич в корне переменится и врядли в лучшую сторону. Начнутся такие интриги и холивары, что мы сами не рады будем. Проще уж давайте просто перепродавать учеников на другие, более бедные факультеты за баллы РФ или ещё лучше за галлеоны с походов в Хогсмид. :lol:
Алекс МакГонагалл
Заслуженный профессор
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 17 мар 2011 06:11
Псевдоним: Кровожадный пушистик (с) L.A.
Пол: мужской

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Алекс МакГонагалл »

Томас писал(а):Или я что-то не понял?
Это просто я с утра туговато соображаю и думал, что успею удалить глупость, пока никто не заметил :oops:
Томас писал(а):Начнутся такие интриги и холивары
Вот это конечно жирный минус. Но другой возможности обеспечить минимальный состав сейчас уже нет и видимо да, придётся совмещать с самого начала...
Тоm
Староста
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 26 окт 2007 17:04
Пол: мужской

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Тоm »

Святой Алекс, ох, как я невовремя оказался, значит...)

Обсуждений у нас сейчас и без того хватает, но я хочу внести ещё один вопрос.
Пост Тюшенции на последнем матче, в результате которого был сбит Кесс:
Подлетая к кольцам своей команды,Тюша взлетает вверх, возмущенно оглядывая поле. Она видит, как Дженери отважно отбивает Б2 прямо в Флер. Но капитан Рава не дремлет, она ловко отбивает первый бладжер, приближающийся к Флер, в Лео. Аккуратно перевернувшись на метле, отбивает второй бладжер, посланный Дженери от Флер прямо в Кесса. Но что это? Ведь последнее действие было сном и на самом деле она отбила Б2 в Ребекку. Ведь вечер так безмятежен. А птички так трепетно пели. Жалко только, что все три последних предположения загонщику мудрых лишь пригрезились.
Достаточно спорно выглядит. Откуда считать " три последних предположения"? Не сказано! Вполне можно ведь посчитать от конца сообщения. И если от конца сообщения, то тогда Б2 всё-таки летел в Ребекку (или, вернее, в её заместителя) , а не в Кесса. Но если вдуматься, то получается парадокс (последнее предложение - тоже ложь; значит ложь - то, что последние 3 предложения - ложь и т.д...).
К чему бы всё это? Да вот к тому, что сообщения охотников и загонщиков становятся невозможными для понимания даже на детальном разборе. На следующем матче от охотников уже можно ожидать заяв подобного рода:
Ловит кваффл от вратаря и...
посылает его в правое кольцо команды XXX
посылает его в левое кольцо команды XXX
посылает его в центральное кольцо команды XXX
посылает его в левое кольцо команды XXX
посылает его в правое кольцо команды XXX
Четыре из предположения - ложь, а номер того, которое верно, вы можете узнать из следующего примера:
tg(-п/4)*sqrt(4,5 4,5) 7=?
И ткните меня в пункт правил, по которому этот пост более неприемлем, чем те, что используются сейчас.
По-моему с этим надо что-то сделать, пока не поздно.
Аватара пользователя
мисс Веккио
Староста
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 27 мар 2010 23:21
Пол: женский

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение мисс Веккио »

Касательно технических тайм-аутов -
да, да и ещё раз да. Чтобы максимально исключить проблемы, как в игре Гриффиндор - Хаффлпафф... Пересчитать счёт, сбитых, провести все необходимые удаления, определить место положения мячей...
У нас спустя час после начала игры часто бывает, что реально сыграли только 5-10 минут. У нас куча стопов - в это время всё можно проверить заодно. А если, допустим, стопа не было уже минут 20 - тогда тайм-аут.
Кстати да - во время стопов вполне можно заодно и посты перепроверить. Если стопов нет - тогда через какой-то промежуток времени... Но 20 минут - имхо - маловато... Динамику убьёт... Хотя бы пол часа...

Касательно уворотов от несуществующей угрозы для вратарей и охотников - поддерживаю Флёр. Для ловца...
Может сокращение времени поимки снитча на 1 секунду за каждый уворот без видимой угрозы?
Кстати да - по аналогии с ДК, где два уворота от щита - сокращение времени по причине подвёрнутой ноги.
- совмещение ролей с начала матча
Иначе уже никак...
А вообще, можно было бы, как вариант, довести до ума шутку Варвары с легионерами. Ведь если одни не добирают, то другие могут помочь. Только главное чтобы это было официально и команда в большинстве своём всё же состояла из игроков своего факультета.
Вот это - имхо - перебор... Тогда вообще каша начнётся. Может, тогда логичнее при невозможности укомплектовать команду (и эта невозможность должна быть аргументирована капитаном команды) разрешить участвовать в игре выпускникам факультета и профессорам, которые являются выпускниками этого факультета? С чётким ограниченим максимально возможного количества этих самых выпускников/профессоров? К примеру не более одного в команде из 4 человек. естественно, больше минимального состава в такой команде быть не может. Т.к. как мне кажется привязку к факультету всё же нужно сохранить
К чему бы всё это? Да вот к тому, что сообщения охотников и загонщиков становятся невозможными для понимания даже на детальном разборе. На следующем матче от охотников уже можно ожидать заяв подобного рода:
Ловит кваффл от вратаря и...
посылает его в правое кольцо команды XXX
посылает его в левое кольцо команды XXX
посылает его в центральное кольцо команды XXX
посылает его в левое кольцо команды XXX
посылает его в правое кольцо команды XXX
Четыре из предположения - ложь, а номер того, которое верно, вы можете узнать из следующего примера:
tg(-п/4)*sqrt(4,5 4,5) 7=?
И ткните меня в пункт правил, по которому этот пост более неприемлем, чем те, что используются сейчас.
По-моему с этим надо что-то сделать, пока не поздно.
Кстати, да... И это будет абсолютно законно и правильно... И с этим нужно что-то делать...
Касательно времени для вратаря
- не вратарь, но всё же... Кто-то за, кто-то против... По результатам прошедших игр - иногда вратари успевают, иногда нет... Так что успеть теоретически реально. Упрощать совсем, имхо, нецелесообразно...
Слизерин, вратарь
Алекс МакГонагалл
Заслуженный профессор
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 17 мар 2011 06:11
Псевдоним: Кровожадный пушистик (с) L.A.
Пол: мужской

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Алекс МакГонагалл »

Томас писал(а):И ткните меня в пункт правил, по которому этот пост более неприемлем, чем те, что используются сейчас.
По-моему, этот вопрос уже как-то поднимался и все сошлись на том, что судьи не постесняются остановить матч, если кто-то просит решать логарифмы или что-то подобное. Другое дело, что практика показала абсолютную несостоятельность судей в этом моменте - они просто бояться запретить во время матча пользоваться такими дырами, боясь видимо холиваров в свой адрес (как будто в противном случае их нет). Но если уж и запрещать подобное как-то в правилах, то уж всесторонне, ибо также можно попытаться заставить решать задачу по физике, вычислить молекулярную массу соединения, полученного по указанной химической реакции и прочее, прочее...
мисс Веккио писал(а):Может, тогда логичнее при невозможности укомплектовать команду (и эта невозможность должна быть аргументирована капитаном команды) разрешить участвовать в игре выпускникам факультета и профессорам, которые являются выпускниками этого факультета?
Ой, вот имхо, давайте профессоров не привлекать... У меня даже бита не поднимется в них бладжер отбить :mrgreen:
Не дело детям со взрослыми...
Аватара пользователя
мисс Веккио
Староста
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 27 мар 2010 23:21
Пол: женский

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение мисс Веккио »

По-моему, этот вопрос уже как-то поднимался и все сошлись на том, что судьи не постесняются остановить матч, если кто-то просит решать логарифмы или что-то подобное.
А если вот так:
а номер правильного утверждения совпадает с дважды повторяющейся в истории датой (числом) военной битвы в Англии середины 17 века...
?
И реально, что это нарушает? :mrgreen: Главная проблема - что все дырки всё равно не заткнёшь - сразу же найдутся новые...
[spoiler :]Вот за это люблю ДК)))) Судья всегда прав, если судья не прав - см. п.1[/spoiler]
Ой, вот имхо, давайте профессоров не привлекать... У меня даже бита не поднимется в них бладжер отбить
Значит палочку поднять мооожно, а бладжер отбить нет? :mrgreen:
Слизерин, вратарь
Тоm
Староста
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 26 окт 2007 17:04
Пол: мужской

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Тоm »

По-моему, этот вопрос уже как-то поднимался и все сошлись на том, что судьи не постесняются остановить матч, если кто-то просит решать логарифмы или что-то подобное. Другое дело, что практика показала абсолютную несостоятельность судей в этом моменте - они просто бояться запретить во время матча пользоваться такими дырами, боясь видимо холиваров в свой адрес (как будто в противном случае их нет). Но если уж и запрещать подобное как-то в правилах, то уж всесторонне, ибо также можно попытаться заставить решать задачу по физике, вычислить молекулярную массу соединения, полученного по указанной химической реакции и прочее, прочее...
Поднимался, отлично, но по текущим правилам этот пост НИКАК не является противозаконными. Есть конечно пункт
Все нарушения, не попавшие в этот список, оцениваются и штрафуются судьей по собственному усмотрению.
Но он, ИМХО, для тех нарушений, о которых мы все пока ещё не догадались. А ограничить хитрости охотников загонщиков, совершенствующихся на наших глазах с каждым матчем, я считаю обязательным. Причём строго ограничить - иначе дырки появятся сразу.
Действительно, если запретить только логарифмы, физику, химию и даже историю - всё равно мы придумаем, как составить сложную задачку без использования этих фишек. Например:
Ловит кваффл от вратаря и...
<смотри строчку 5>
посылает его в правое кольцо команды XXX
<смотри строчку 8>
посылает его в левое кольцо команды XXX
<смотри строчку 2>
посылает его в центральное кольцо команды XXX
<и правильный ответ на строчке 3!>
посылает его в левое кольцо команды XXX
<и правильный ответ на строчке 4!>
посылает его в правое кольцо команды XXX
<и правильный ответ на строчке 9!>

Где же правильный ответ? А чтобы узнать его, обратитесь к строчке номер 4! Пройдите лабиринт и узнайте, куда полетел кваффл!
А если вам лень, то отправьте смс на короткий номер 0913
По-моему и это неприемлемо.
Кроме того, могут быть парадоксы, вроде того, что я описал выше (впрочем, там он только в одном случае парадокс).
Может, тогда логичнее при невозможности укомплектовать команду (и эта невозможность должна быть аргументирована капитаном команды) разрешить участвовать в игре выпускникам факультета и профессорам, которые являются выпускниками этого факультета?
я против. какая уж есть команда - такой и надо играть. у команды, которая будет играть против команды-с-выпускником может быть тоже есть офигенно крутой бывший игрок в квиддич - но они не имеют права его выставить, раз у них минимальный состав набирается. справедливо? не очень-то. пусть ваш (в общем смысле) выпускник возвращается на факультет в качестве ученика)
Аватара пользователя
мисс Веккио
Староста
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 27 мар 2010 23:21
Пол: женский

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение мисс Веккио »

какая уж есть команда - такой и надо играть. у команды, которая будет играть против команды-с-выпускником может быть тоже есть офигенно крутой бывший игрок в квиддич - но они не имеют права его выставить, раз у них минимальный состав набирается.
предложение было исключительно как логическое развитие идеи про доукомплектовку студентами других факультетов :smile:
Действительно, если запретить только логарифмы, физику, химию и даже историю - всё равно мы придумаем, как составить сложную задачку без использования этих фишек
Вот-вот. А поэтому требуется не эпизодическое затыкание дыр, а комплексное решение.
Или судья, который возьмёт на себя смелость сказать будет так, потому что я так сказал - и выдержит все полетевшие в него тапки...
Слизерин, вратарь
Аватара пользователя
Мисс Хай-Лин
Заслуженный профессор
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 14 окт 2007 12:05
Псевдоним: чертёнок (с) А.Б.
Пол: женский

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Мисс Хай-Лин »

Fleur Delacour писал(а):В целом, лично я склоняюсь больше к варианту, когда при увороте от несуществующей угрозы не засчитывался бы гол т.е конкретный пост охотника станет недействительным при подсчете голов.
При возникновении необходимости увернуться от бладжеров стоит отписываться, строго соблюдая формулировку: "Уворот от Б1, отбитого Инной от Макса" (к примеру). В этом случае игроку необходимо будет знать кем и от кого отбит бладжер перед этим, следовательно, необходимо следить за ситуацией в реальном времени.
Здесь да, абсолютно согласна. Вот только Флер, зачем тут ограничение по количеству символов? Разве что это уже игра против судьи, а не против соперника, но в таком случае судьи у нас попросту переведутся, а нет судей - нет квиддича. =)
Fleur Delacour писал(а):Вратари. Вижу три варианта "наказания": либо гол, либо ограничение времени реакции на отбивание квоффла от колец.
Я вот все же за гол: более чем логично и не утяжеляет сам процесс игры и подсчета. И кстати, систему наказаний пенальти тоже стоит пересмотреть: я за три года не помню ни одного матча, где это использовалось бы.
Fleur Delacour писал(а):Ловцы. Во время матча у игроков этой позиции намного больше шансов следить за текущей обстановкой с бладжерами, поэтому шанс на уворот "на всякий случай" увеличивается... Если честно, я не могу придумать "наказания" в этом случае для ловцов =)
С одной стороны - да, ловец действительно накажет сам себя, если к концу игры отдаст предпочтение увороту. С другой - бесконечные увороты лишают смысла любые попытки сбить ловца, то есть оставить команду к решающей минуте без ее звездного игрока, да и просто заставить совмещать, что тоже сильно сказывается на ходе игры. Мы можем оставить все как есть, но я бы не ручалась, что рано или поздно не возникнет необходимость все же что-то менять на практике.
Fleur Delacour писал(а):В общем, я предлагаю ввести правило пункт о том, что даже в случае неудавшегося перехвата судья обязан сообщить, что мяч остается у той команды, у которой он находился до перехвата. Но при этом создается вопрос: по каким критериям судья определяет удался ли перехват или нет?
Да неужели мы добрались до этого пункта. Я все-таки считаю, что опередить охотника другой команды - действительно самое логичное из всех вариантов, что можно придумать. Кто в каноническом ГП запрещал Слизерина силой отбирать из раза в раз кваффл у Гриффиндора, не давая тем самым возможности забить гол?. =) Ну и да, пусть решение озвучивает судья. То есть пост о перехвате как сигнал к приостановке линии охотники-вратари до озвучивания вердикта.
Fleur Delacour писал(а):Конечно, охотник может перехватить квоффл, но тогда судья обязан сообщить, что перехват удался. Сейчас же судья оповещает, что мяч передается противоположной команде автоматически. На мой взгляд, одно и тоже. Оба варианта требуют поста от судьи. Давайте выберем один вариант: либо охотник всегда постит о перехвате, либо судья передает квоффл ему по истечению 50 секунд без каких-либо дополнительных постов от охотника (что, собственно, сейчас и практикуется).
Тут и я за полноценно отписанный перехват, хотя бы с точки зрения судьи. =) Сути не меняет, но так было бы правильнее.
Fleur Delacour писал(а):На мой взгляд, время начала технических перерывов должно быть регламентировано четко. Например, спустя час после начала игрового взаимодействия. Или все же надо судить в зависимости от обстановки?
Тут я не соглашусь с четким регламентированием времени: игры действительно бывают разные, как по скорости, так и по содержанию. Иной раз и голы совсем не сложно считать по ходу, иной же - без ста грамм и после не разберешься. То есть мне кажется, судья сам в силах вполне адекватно оценить, нужен сейчас тайм-аут или нет, все-таки, он больше всех в курсе нюансов различных сторон игры.
мисс Веккио писал(а):Пересчитать счёт, сбитых, провести все необходимые удаления, определить место положения мячей...
По-моему, даже эту строчку писать долго, а теперь представьте сие на практике. =)) Пересчет голов действительно проще делать после матча, когда не подгоняют и не пишут со всех сторон, а вот перепроверка нарушений - вполне реально.
Fleur Delacour писал(а):совмещение ролей с начала матча
Знаете, меня всегда впечатляют оды о недоборе игроков, причем не важно, сколько на данный момент учеников на факультете, ибо такое было раньше и будет после, я в этом уверена. Но совмещение с начала игры - это самый адекватный выход из всех предложенных. Вопрос в минимуме: 2 или 3?

По поводу участия в матче выпускников, опять же: представьте себе школьную команду, в которой до конца жизни время от времени выступал бы Виктор Крамм. Школьную. Представили? Есть вопросы?. =)
Ребята должны учиться, разве не это главная цель Хогвартса. В том числе - учиться играть, если они выбрали квиддич.
Барс писал(а):Я за, но с оговорками в правилах: по заявлению декана, если на факультете не набирается нужного числа желающих и могущих. Ведь правила декларируют добровольность квиддича. Пусть декан берёт на себя ответственность и оставляет такую же просьбу, как, например, об участии ученика п/к.
Полностью поддерживаю.

По поводу строгого ограничения содержания постов... Ребят, вы реально сядьте и пропишите варианты, а мы посмотрим и попробуем дыры поискать уже в них, угу)) Ибо я себе плохо представляю, как можно ввести такое вот уж строгое ограничение, которое позволяет писать "то кольцо, что было упомянуто вторым", но не позволяет "кольцо, номер которого равен корню пятой степени из традцати двух")
Выпускница Гриффиндора
О.И. | GAFC | Мисс Хогвартс-2010
Тоm
Староста
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 26 окт 2007 17:04
Пол: мужской

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Тоm »

Ибо я себе плохо представляю, как можно ввести такое вот уж строгое ограничение, которое позволяет писать "то кольцо, что было упомянуто вторым", но не позволяет "кольцо, номер которого равен корню пятой степени из традцати двух")
miss Lin, полагаю, нам придётся полностью запретить формулировку "то кольцо, что было упомянуто вторым". Мне жаль, но иначе никак, на мой взгляд. Согласитесь, лучше запретить эту формулировку, чем разрешить логарифмы.
Пускай в правиле будет что-то вроде
В предложении, содержащем достоверную и реальную информацию о том, в какое кольцо был послан мяч, это кольцо должно быть обязательно названо "левым", "правым" или "центральным".
сразу замечу, что какие-нибудь личности догадаются писать весь пост одним предложением или что-то навроде того, но формулировку правила можно и более строго перефразировать.
Проблема в другом - по прежнему остаются возможности лабиринтов ("номер правильного предложения равен кубическому корню из семьсот двадцати девяти").
Если только... запретить цифровые манипуляции и лабиринты? К лабиринтам относятся все высказывания вроде "послала мяч в кольцо, на котором были сосульки", "правильное предложение было указано в самом начале", "два последних предложения - ложь, а первые 3 - просто шутка".
Не спорю, выглядит весьма сомнительно, но возможно удастся доработать это правило?
Алекс МакГонагалл
Заслуженный профессор
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 17 мар 2011 06:11
Псевдоним: Кровожадный пушистик (с) L.A.
Пол: мужской

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Алекс МакГонагалл »

Томас писал(а):В предложении, содержащем достоверную и реальную информацию о том, в какое кольцо был послан мяч, это кольцо должно быть обязательно названо "левым", "правым" или "центральным".
Тогда будет вроде:
Отправил кваффл в левое, если смотреть из точки с координатами 34 градуса северной широты, кольцо команды У.
Или:
Игрок А завис перед воротами, а игрок Б за воротами команды У. Отправил кваффл в правое кольцо команды У, если смотреть относительно того игрока, чьё имя в переводе с греческого означает "вепрь"?
Мб:
В предложении, содержащем достоверную и реальную информацию о том, в какое кольцо был послан мяч, это кольцо должно быть обязательно названо "левым", "правым" или "центральным", а местоположение колец обязательно считается относительно вратаря соперника и никак иначе (вратарь сидит на метле ногами вниз и смотрит в лицо охотнику). Причём предложением, содержащем достоверную и реальную информацию о том, в какое кольцо был послан мяч может считаться только то, что оформлено по этим правилам, а не то, что содержит в себе указание на правильно оформленное.
:mad: Долго и нудно... А уж как подобное должно выглядеть для загонщиков я и представить боюсь.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
[spoiler мисс Веккио]Палочка - она...ммм... не такая тяжёлая =)[/spoiler]
Аватара пользователя
Fleur Delacour
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 07 окт 2008 11:23
Псевдоним: равский романтик (с) А.
Пол: скорее женский, чем мужской
Контактная информация:

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Fleur Delacour »

Итак, с охотниками разобрались. Это радует =)
Firlo писал(а):Ловцу можно дать полную свободу, пускай хоть уворачивается и вместе с этим снитч ловит) правда тогда снитч он, скорее всего, не поймает)
Святой Алекс писал(а):Может сокращение времени поимки снитча на 1 секунду за каждый уворот без видимой угрозы? Ведь пока ловец будет уворачиваться от ничего, он может себе что-нибудь подвернуть/вывихнуть и стать медленнее
В общем-то, я тоже склоняюсь больше к первому варианту. Но с другой стороны, будет выглядеть немного нечестно, если у других позиций будут наказания, а в этом случае нет. Алекс, а кто за этим сокращением будет следить? Судья, комментатор, арбитры?
Томас писал(а):*с горьким смехом рассматривает давно устаревший пункт правил 1.3
Кстати, да. Может, обновим? Сейчас в среднем матч длится два-два с половиной часа.
Святой Алекс писал(а):практика показала абсолютную несостоятельность судей в этом моменте - они просто бояться запретить во время матча пользоваться такими дырами, боясь видимо холиваров в свой адрес (как будто в противном случае их нет).
Тут уже зависит от судьи, имхо. Бывали случаи, когда судья останавливала игру когда посты охотников выглядели нецелесообразным образом (мелкий шрифт и т.д), хотя в правилах ничего на тот момент прописано не было.
мисс Веккио писал(а):Главная проблема - что все дырки всё равно не заткнёшь - сразу же найдутся новые
Полностью согласна. Игроки у нас крайне изобретательны и после каждого матча мы собирается здесь для того, чтобы что-нибудь ограничить =)
miss Lin писал(а):зачем тут ограничение по количеству символов?
Лин, я вот боюсь допустить такой ситуации, при которой охотника, уворачивавшегося от реальной угрозы, могут обвинить в том, что его пост превышает допустимое по правилам количество символов... Т.е охотник собирается отправить свой стандартный пост, скажем, из 896 символов, но тут загонщик его команды пишет ему в аську: "Уворачивайся, у меня форум завис!!!11". Мне кажется в такой экстренной ситуации он успеет только посмотреть на реальное положение дел с бладжерами (насколько я поняла, формулировку, предложенную мной, все приняли?) и отправить пост... А если судья будет учитывать кол-во символов, то естественно в 4 символа эта информация не уберется. В общем, я предлагала добавить это в правила для того, чтобы охотники оставляли в своих постах места необходимого уворота и во время матча не было споров об удалении.
miss Lin писал(а):я за три года не помню ни одного матча, где это использовалось бы
Я тоже и поэтому я предложила этот вариант для разнообразия =)
miss Lin писал(а):То есть пост о перехвате как сигнал к приостановке линии охотники-вратари до озвучивания вердикта
Т.е охотник, выполнивший перехват, должен обязательно дождаться поста от судьи, даже если перехват не удался? (имеется в виду тот случай, когда он уложился во временные рамки).
miss Lin писал(а):То есть мне кажется, судья сам в силах вполне адекватно оценить, нужен сейчас тайм-аут или нет, все-таки, он больше всех в курсе нюансов различных сторон игры.
Как я поняла, в правила технические перерывы мы все же вносим, но они будут использоваться по усмотрению судьи?
miss Lin писал(а):Вопрос в минимуме: 2 или 3?
Я лично склоняюсь больше к 3, ибо если на поле выйдут сразу 2 игрока, то вратарь по сути не особо "впряжется", а охотнику соперников будет скучно, ибо доминирующей позицией при совмещении всегда будет позиция загонщика.
Томас писал(а):В предложении, содержащем достоверную и реальную информацию о том, в какое кольцо был послан мяч, это кольцо должно быть обязательно названо "левым", "правым" или "центральным".
Хорошая идея. А вообще, можно эту самую достоверную информацию привести к стандартной формулировке "ловит квоффл, посланный Лин и кидает его в левое кольцо Гриффиндора" и запретить изощряться. Повторюсь, речт идет только о достоверной информации. *со вздохом* Проще будет ограничить посты охотников одной строчкой, т.е свести к тому, что было раньше...
Дипломированная выпускница Рейвенко 2008-2012 гг.

Лучший форумец 2009 г.
Лучший модератор 2012 г.
Алекс МакГонагалл
Заслуженный профессор
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 17 мар 2011 06:11
Псевдоним: Кровожадный пушистик (с) L.A.
Пол: мужской

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Алекс МакГонагалл »

Fleur Delacour писал(а):Алекс, а кто за этим сокращением будет следить? Судья, комментатор, арбитры?
Ловцы у нас априори в ведении комментатора и дублирующего его арбитра. Учитывая, что именно они следят как раз за действиями и загонщиков, то им вычитать эти секунды сам Мерлин велел.
Fleur Delacour писал(а):Тут уже зависит от судьи, имхо
Естественно. Но последний зафиксированный случай датируется 2009 годом... Фиксирование момента в правилах сэкономит и время матча и нервы....
Fleur Delacour писал(а):Проще будет ограничить посты охотников одной строчкой, т.е свести к тому, что было раньше...
Может не совсем одной строчкой, а ограничить только саму смысловую часть вариантом описания, приведённом в правилах? И охотникам, и загонщикам можно же описать погоду, поболтать с соперниками, уклониться и т.д.
Аватара пользователя
мисс Веккио
Староста
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 27 мар 2010 23:21
Пол: женский

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение мисс Веккио »

Может не совсем одной строчкой, а ограничить только саму смысловую часть вариантом описания, приведённом в правилах? И охотникам, и загонщикам можно же описать погоду, поболтать с соперниками, уклониться и т.д.
ППКС. Но всякие "одно из утверждений ложно" - запретить.
Слизерин, вратарь
Аватара пользователя
Фирло
Староста
Сообщения: 1557
Зарегистрирован: 25 фев 2011 16:40
Псевдоним: Мистер Хориул
Пол: мужской
Контактная информация:

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Фирло »

По поводу ограничения постов охотников одной строчкой:
В таком случае обязательно нужно уменьшать время для вратарей. А вообще это не выход, игра станет скучнее, лучше пускай будут нудные и сложные в формулировках правила, которые будут ограничивать, но не до примитивного.
Рейвенкло, 3 курс. Охотник.
Корреспондент. Мистер Хогвартс - 2012.

*Конкуцио*Пудорис*Экспекто Патронум*Лакримо*Дефендо*
Карта Мародеров (24 часа в любой день 2012 года).
Кольцо для прохождения сквозь стены (на два прохода)
дискутируют в других местах, у нас флудят Ⓒ
Тоm
Староста
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 26 окт 2007 17:04
Пол: мужской

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Тоm »

В таком случае обязательно нужно уменьшать время для вратарей.
Ну если правда ограничим хитрости охотников - то почему бы и нет. Но на 5 секунд, я думаю, не больше.
А вообще это не выход, игра станет скучнее, лучше пускай будут нудные и сложные в формулировках правила, которые будут ограничивать, но не до примитивного.
Часто бывает, что чем сложнее и нуднее правило, тем больше вероятности, что в нём можно найти дыру (а мы-то найдём :smile: ). А если коротко отрезать все хитрости на корню - тогда понадёжнее будет.

Как насчёт такого правила?
Сообщение охотника должно содержать так называемое смысловое предложение, в котором должна содержаться точная, достоверная и реальная информация о том, куда послан кваффл. Смысловое предложение должно придерживаться формулировки "Посылает кваффл в левое/правое/центральное кольцо команды XXX". В смысловом предложении запрещается упоминать остальные кольца, а также размещать информацию, не относящуюся к удару кваффлом по воротам, однако разрешается использование наречий и прочих средств выразительности исключительно для описания того, как был послан кваффл (сильно, слабо, с подкруткой, ударом через себя). В остальных предложениях должна содержаться информация о том, от кого был принят кваффл. Кроме того, в несмысловых предложениях разрешается размещать размышления о том, куда можно в принципе послать кваффл, однако в каждом из таких предложений должно быть чётко указано, что в этом предложении содержатся именно размышления. Остальные рассуждения, пояснения и описания также не воспрещаются к размещению в несмысловых предложениях, если они не противоречат вышеуказанным пунктам.
Аватара пользователя
мисс Веккио
Староста
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 27 мар 2010 23:21
Пол: женский

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение мисс Веккио »

Сообщение охотника должно содержать так называемое смысловое предложение, в котором должна содержаться точная, достоверная и реальная информация о том, куда послан кваффл. Смысловое предложение должно придерживаться формулировки "Посылает кваффл в левое/правое/центральное кольцо команды XXX". В смысловом предложении запрещается упоминать остальные кольца, а также размещать информацию, не относящуюся к удару кваффлом по воротам, однако разрешается использование наречий и прочих средств выразительности исключительно для описания того, как был послан кваффл (сильно, слабо, с подкруткой, ударом через себя). В остальных предложениях должна содержаться информация о том, от кого был принят кваффл. Кроме того, в несмысловых предложениях разрешается размещать размышления о том, куда можно в принципе послать кваффл, однако в каждом из таких предложений должно быть чётко указано, что в этом предложении содержатся именно размышления. Остальные рассуждения, пояснения и описания также не воспрещаются к размещению в несмысловых предложениях, если они не противоречат вышеуказанным пунктам.
Кстати хорошая формулировка... Максимально близкая к чистой... И что-то аналогичное для загонщиков...
Слизерин, вратарь
Аватара пользователя
~Герми~
Волшебник
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 05 июл 2009 21:23
Псевдоним: мисс Ужастик 2011
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение ~Герми~ »

Насчет постов охотников:
А что если обязать охотников до матча отсылать свои приготовленные посты судье/тренеру для проверки? Или арбитрам?
Хаффлпафф | 5 | староста
Эпискей ϟ Конфундо ϟ Экспекто Патронум ϟ Туссус ϟ Сопоро ϟ Дуро ϟ Дефендо
КЛ и ГГ - братюни по выступающим ключицам
Тоm
Староста
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 26 окт 2007 17:04
Пол: мужской

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Тоm »

~Герми~, да зачем? если составить грамотные правила, то в этом нет необходимости. если же правила толком не составлены - то каким образом сам охотник должен готовится к матчу? наугад?)
кроме того, мало ли как придётся дополнять посты по ходу матча...
Аватара пользователя
~Герми~
Волшебник
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 05 июл 2009 21:23
Псевдоним: мисс Ужастик 2011
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение ~Герми~ »

Томас, может, охотникам было бы удобней заранее устранить неполадки, чем потом их удалят с поля.
Хаффлпафф | 5 | староста
Эпискей ϟ Конфундо ϟ Экспекто Патронум ϟ Туссус ϟ Сопоро ϟ Дуро ϟ Дефендо
КЛ и ГГ - братюни по выступающим ключицам
Аватара пользователя
Диа эль Воланд
Староста
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 13 дек 2009 00:09
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Диа эль Воланд »

Герми ну звучит это уже как-то совершенно не по спортивному))
Тогда можно было бы вообще заранее написать идеальный сценарий игры обеих команд, и уже точно никого не удалят.
Хаффлпафф, 3 курс
I don't care
"...Грех, совершенный однажды с содроганием, мы повторяем в жизни много раз - но уже с удовольствием" (с)
Аватара пользователя
Барс
Самый вредный равец
Сообщения: 4536
Зарегистрирован: 15 авг 2009 19:28
Псевдоним: Безумный Макс © Полли
Пол: мужской
Откуда: Западный Девоншир, Дартмур, Меррипид

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Барс »

Томас писал(а):Как насчёт такого правила?
Формулировка хорошая, но и из "смыслового" предложения при желании можно сделать кирдыкский дуб:

"Посылает кваффл в ржавое до ужаса, не смазанное с утра ни одним из замковых разгильдяев-эльфов, шастающих по территории в полотенцах с искусно вышитым шёлковыми нитками гербом Хогвартса, венчаемого серебристым рыцарским шлемом, правое, как Демократическая партия Словацкий демократический и христианский союз, кольцо ненавистной, но до ужаса симпатичной команды "Пушки Педдл", у которой к тому же очень способный вратарь, по-видимому, не желающий пропустить гол в свои ворота и сейчас как раз примерно высчитывающий в уме траекторию запускаемого мяча, совершающего в воздухе обращения вокруг своей оси с частотой N Герц и движущегося по криволинейной траектории, испытывая действие силы тяжести Земли, практически не совершая трение об воздух, вследствие чего этот кваффл точно должен залететь прямо в вышеозначенное кольцо команды "Пушки Педдл"." :wink:

Пост не содержит упоминаний других колец, состоит из 846 символов (остальное - на "приёмку" мяча) и одного предложения, вся информация так или иначе описывает удар по воротам либо сами ворота. Активно используются средства выразительности. =)
Хотя по мне, распространённые предложения были бы на игре поинтереснее всяких размышлизмов, воспоминаний и предположений :mrgreen: Там глаз сразу выцепляет нужное слово, в отличие от "кирдыкского дуба".
профессор Заклинаний
Декан Рейвенкло, инструктор по аппарации
Дипломированный выпускник Рейвенкло 2009-2015
БАРС = БАРбра + Сестра.
Аватара пользователя
Fleur Delacour
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 07 окт 2008 11:23
Псевдоним: равский романтик (с) А.
Пол: скорее женский, чем мужской
Контактная информация:

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Fleur Delacour »

Святой Алекс писал(а):Фиксирование момента в правилах сэкономит и время матча и нервы
То есть получается нечто такое: в случае, если судья сочтет пост игрока нецелесообразным, он вправе вынести ему предупреждение, а при повторном случае удалить с поля?
Firlo писал(а):В таком случае обязательно нужно уменьшать время для вратарей.
Все покажет практика. Пока само время реакции трогать не будем, увидим, как будут проходить игры в дальнейшем.
Томас писал(а):Как насчёт такого правила
В принципе, да, именно то, что нужно)
~Герми~ писал(а):А что если обязать охотников до матча отсылать свои приготовленные посты
Все же хочется, чтобы в игре присутствовал эффект внезапности =)

Барс, имхо, все предусмотреть и ограничить нереально... В общем, лично я вижу только один выход: это самое достоверное и реальное предложение оставить стандартным и запретить в него добавлять любые другие слова)

Ребят, так что решим насчет ложных уворотов вратарей и ловцов? Как я поняла, насчет последних многие предлагают оставить их в покое, а как же "наказывать" первых?
Дипломированная выпускница Рейвенко 2008-2012 гг.

Лучший форумец 2009 г.
Лучший модератор 2012 г.
Тоm
Староста
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 26 окт 2007 17:04
Пол: мужской

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Тоm »

Барс, ух, как вы потрудились) хороший дуб получился)
Ну а что ж, этот пост я не считаю неприемлемым. Никакого издевательства над вратарём. По сложности - примерно как используемые сейчас посты (последний матч не учитываем).
Но если многим не понравится - можно тогда вообще запретить средства выразительности и прочую инфу в смысловом предложении. Или ввести дополнительное ограничение на количество символов, уже в смысловом предложении.
Но по мне - нормальный пост.

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
Ребят, так что решим насчет ложных уворотов вратарей и ловцов? Как я поняла, насчет последних многие предлагают оставить их в покое, а как же "наказывать" первых?
Флер, может тогда какое-нить голосование провести? Как вообще выбирать-то будем?)
Закрыто

Вернуться в «История Хогвартса»