HPForum.ru

JanJansen писал(а): 04 ноя 2021 17:54

Almi2017 писал(а): 04 ноя 2021 10:44 Ну, не смотались же вы и в самом деле на Венеру И в подземный бункер не спрятались.

Я в этом вопросе фаталист. Убежден, что как от этой заразы не прячься, а все равно переболеем все. Надолго теперь эта зараза.

Не поверите, с волдемортами то же самое. Ими надо "переболеть", только не пассивно, а активно им противодействуя.

А до этого были "веселые" девяностые. Тоже... кто-то их не пережил, а кто-то оказался в счастливом проценте выживших.

А кто-то спер трактор и свалил из Рашки, как известный поросенок Петр Вы же именно это и предлагаете Снейпу и Лили. Но сами почему-то не свалили в 90-е.

Что за поросенок Петр?
Вот этот:

Ну, в самый разгар девяностых, я был еще ребенком.
А вот мои родители, возможность сваливания из страны обсуждали на полном серьезе. Но... наша тогдашняя финансовая несостоятельность сделала этот шаг невозможным.
А потом, когда дела семьи пошли в гору, в стране уже все более менее устаканилось.

Понятно. Я-то постарше была. Но ... я плохо себя чувствую там, где я совсем чужая. И где всё чужое.

Хороший вариант. Но я бы все-таки, в обсуждаемой ситуации, намекнул, что "во Франции, наверное, тоже неплохо. А величайший в мире волшебник Альбус Дамблдор - легко справится с любым темным магом, и без помощи вчерашних школьников"

Я не думаю, что это правда. И мой ребенок в этом случае просто счёл бы, что я не разбираюсь в ситуации, поэтому слушать меня смысла нет.

Читатель писал(а): 04 ноя 2021 12:30

Almi2017 писал(а): 04 ноя 2021 10:44

По аналогии, если грипп - это Волдеморт, то не бежать от него туда, где его вроде как нет, а стараться его победить. Да. при этом кто-то обязательно погибнет. Может быть, погибнешь именно ты. Но как борец, а не как жертва.

Вот только есть нюанс.. Волдеморт ПРАКТИЧЕСКИ НЕПОБЕДИМ.

Вы что-то путаете. Волдеморта как раз победили, значит, он "практически победим" А вот насколько "практически победим" ковид, пока непонятно.

Almi2017 писал(а): 04 ноя 2021 19:23 А вот насколько "практически победим" ковид, пока непонятно.

Победим - в итоге придумают лекарство. Весь вопрос в том, сколько жизней эта зараза успеет унести до этого момента.

Волдеморта как раз победили, значит, он "практически победим"

Причем победили два раза, а множество раз оставляли с носом разные вчерашние школьники

Jaina писал(а): 04 ноя 2021 19:35

Almi2017 писал(а): 04 ноя 2021 19:23 А вот насколько "практически победим" ковид, пока непонятно.

Победим - в итоге придумают лекарство. Весь вопрос в том, сколько жизней эта зараза успеет унести до этого момента.

Да сейчас уже есть вакцины, которые во много раз уменьшают вероятность заражения и тяжелого течения болезни. Но вирус постоянно мутирует плюс люди почему-то предпочитают рисковать, но не прививаться.

Причем победили два раза, а множество раз оставляли с носом разные вчерашние школьники

И даже без носа ))) В любом случае, все эти тираны победимы.

Almi2017 писал(а): 04 ноя 2021 19:47

Jaina писал(а): 04 ноя 2021 19:35

Almi2017 писал(а): 04 ноя 2021 19:23 А вот насколько "практически победим" ковид, пока непонятно.

Победим - в итоге придумают лекарство. Весь вопрос в том, сколько жизней эта зараза успеет унести до этого момента.

Да сейчас уже есть вакцины, которые во много раз уменьшают вероятность заражения и тяжелого течения болезни.

Вакцина - это уже большой прогресс. Но мне кажется все действительно вздохнут спокойно, когда будет лекарство. Уменьшить вероятность заболевания и тяжёлого течения болезни - это хорошо, но ещё лучше, если в случае если заболел было что-то, что помогло бы вылечится.

Но вирус постоянно мутирует плюс люди почему-то предпочитают рисковать, но не прививаться.

Вирус может легко мутировать в сторону менее убийственного - тут уж как пойдет эволюция А лекарства и вакцины сейчас стараются создавать более-менее универсальные.
А люди... Ну если по-честному, то надо не насильно всех гнать прививаться, а честно публиковать информацию о самом вирусе и о вакцине.

И даже без носа )))

Не, они ему нос оставляли, но тот его гордо не брал А зря. Надо было. Может бы выиграл.

В любом случае, все эти тираны победимы.

Вообще все и всё на свете победимо.

Jaina писал(а): 04 ноя 2021 20:05
Вообще все и всё на свете победимо.

Повторю Волдеморт был ПРАКТИЧЕСКИ неподедим. Да он проиграл но от случайности. В первой войне вовсе никто в победу лепту не внес. Совсем. то есть воевали бы нет ли разницы НИКАКОЙ

Читатель писал(а): 04 ноя 2021 20:27

Jaina писал(а): 04 ноя 2021 20:05 Вообще все и всё на свете победимо.

Повторю Волдеморт был ПРАКТИЧЕСКИ неподедим. Да он проиграл но от случайности.

Волдеморт был победим - это факт. Победили его не случайно.

В первой войне вовсе никто в победу лепту не внес.

Бред.

Совсем. то есть воевали бы нет ли разницы НИКАКОЙ

Ещё один бред.

Читатель писал(а): 04 ноя 2021 20:27

Jaina писал(а): 04 ноя 2021 20:05
Вообще все и всё на свете победимо.

Повторю Волдеморт был ПРАКТИЧЕСКИ неподедим. Да он проиграл но от случайности. В первой войне вовсе никто в победу лепту не внес. Совсем. то есть воевали бы нет ли разницы НИКАКОЙ

Вы прямо как сам Волдеморт

"— Ты думаешь, когда моя мать погибла, спасая меня, это была случайность? — спросил Гарри. Оба они по-прежнему двигались боком, по идеальной окружности, сохраняя равное расстояние друг от друга. Гарри видел сейчас только одно лицо — Волан-де-Морта. — Ты думаешь, случайность, что я решился сразиться с тобой тогда на кладбище? Случайность, что минувшей ночью я не стал защищаться и все же остался жив и снова вернулся в битву?
— Случайность! — крикнул Волан-де-Морт, однако все еще не наносил удара. Толпа зрителей застыла, словно окаменев, и казалось, что среди сотен людей, заполнивших Большой зал, дышат только эти двое. — Случайность, везение и то, что ты увиливал и прятался за спинами тех, кто лучше тебя — мужчин и женщин, — позволяя мне убивать их вместо тебя!"

Вы мыслите в точности как он, то есть мыслите заведомо ущербно. Вам срочно необходима метанойя, то бишь перемена ума

Almi2017 писал(а): 04 ноя 2021 21:33

Ну не хотите называть случайностью назовите чудом да хоть божественным вмешательством какая разница? Факт тот что никто вклада не внес. То есть участие каждого отдельного человека ничего бы не изменило.

Jaina писал(а): 04 ноя 2021 20:05 Вакцина - это уже большой прогресс. Но мне кажется все действительно вздохнут спокойно, когда будет лекарство. Уменьшить вероятность заболевания и тяжёлого течения болезни - это хорошо, но ещё лучше, если в случае если заболел было что-то, что помогло бы вылечится.

Лекарство ... Ну, вот от рака или инфаркта лекарства пока никак не создадут, всё равно существенный процент умирает. Ковид, конечно, вирус, шансов создать лекарство намного больше, и всё же ...

Вирус может легко мутировать в сторону менее убийственного - тут уж как пойдет эволюция

Хорошо, если бы он мутировал именно в эту сторону.

А люди... Ну если по-честному, то надо не насильно всех гнать прививаться, а честно публиковать информацию о самом вирусе и о вакцине.

Проблема в том, что люди в России не верят никакой официальной информации.

Не, они ему нос оставляли, но тот его гордо не брал А зря. Надо было. Может бы выиграл.

Да нос от него просто сбежал

В любом случае, все эти тираны победимы.

Вообще все и всё на свете победимо.

Ну, скажем, смерть в том смысле, в каком её хотел победить Волдеморт, вряд ли победима.

Читатель писал(а): 04 ноя 2021 21:42

Almi2017 писал(а): 04 ноя 2021 21:33

Ну не хотите называть случайностью назовите чудом да хоть божественным вмешательством какая разница? Факт тот что никто вклада не внес. То есть участие каждого отдельного человека ничего бы не изменило.

Наоборот, вклад каждого человека был бесценен и необходим. А уж если мы обсуждаем Снейпа и Лили, то тем более.

Almi2017 писал(а): 04 ноя 2021 21:46
Наоборот, вклад каждого человека был бесценен и необходим. А уж если мы обсуждаем Снейпа и Лили, то тем более.

А если бы Снейп любил не Лили а кого то другую? Не случайность?

Almi2017 писал(а): 04 ноя 2021 21:45

Jaina писал(а): 04 ноя 2021 20:05 Вакцина - это уже большой прогресс. Но мне кажется все действительно вздохнут спокойно, когда будет лекарство. Уменьшить вероятность заболевания и тяжёлого течения болезни - это хорошо, но ещё лучше, если в случае если заболел было что-то, что помогло бы вылечится.

Лекарство ... Ну, вот от рака или инфаркта лекарства пока никак не создадут, всё равно существенный процент умирает. Ковид, конечно, вирус, шансов создать лекарство намного больше, и всё же ...

Рак и инфаркт вызывает не отдельно взятый вирус и даже не вариации одного вируса. Это вообще сборная солянка, каждый элемент которой нужно изучать отдельно. Поэтому примеры не самые удачные.
Ковид всё-таки находится у группе вирусов, которые неплохо изучены. Так что лекарство не за горами. Другой вопрос, что разработка и внедрение каждого лекарства занимает годы. Кстати, примерно год назад Gilead выпустила уже лекарство от ковида. Не идеальное, но для определенных случаев годиться.

Вирус может легко мутировать в сторону менее убийственного - тут уж как пойдет эволюция

Хорошо, если бы он мутировал именно в эту сторону.

Ну чисто с практической точки зрения вирусу надо жить, а не умирать. Поэтому ему как бы выгоднее всё-таки нас не убивать, а найти способ с нами жить вместе. Так что скорее всего вирус мутирует именно в сторону наименее опасного.

Проблема в том, что люди в России не верят никакой официальной информации.

Могу вас заверить, что на западе та же клюква уже.

Ну, скажем, смерть в том смысле, в каком её хотел победить Волдеморт, вряд ли победима.

Здесь согласна.

Читатель писал(а): 04 ноя 2021 21:48

Almi2017 писал(а): 04 ноя 2021 21:46
Наоборот, вклад каждого человека был бесценен и необходим. А уж если мы обсуждаем Снейпа и Лили, то тем более.

А если бы Снейп любил не Лили а кого то другую? Не случайность?

Человек, который делает зло другим людям, обречён погореть на своем невежестве или слабости - эти вещи так или иначе будут обнаружены противоборствующей стороной и использованы против него. Тираны сами себе так или иначе создают смертельных врагов. Не будь это Гарри, был бы кто-то другой. Сорри, но ни один лидер, который держал всех на страхе и терроре не умер своей смертью. Плюс вся система после такого лидера как правило всегда рушалась.

Читатель писал(а): 04 ноя 2021 21:42 Факт тот что никто вклада не внес. То есть участие каждого отдельного человека ничего бы не изменило.

Если бы Орден и Мин магии ничего не делали бы, то Волдеморт бы захватил власть, установил свой порядок и убрал бы не согласных.

Jaina писал(а): 04 ноя 2021 22:30
Если бы Орден и Мин магии ничего не делали бы, то Волдеморт бы захватил власть, установил свой порядок и убрал бы не согласных.

Ну так он практически ее и взял власть то. Если бы не Пророчество.

Читатель писал(а): 04 ноя 2021 22:39

Jaina писал(а): 04 ноя 2021 22:30 Если бы Орден и Мин магии ничего не делали бы, то Волдеморт бы захватил власть, установил свой порядок и убрал бы не согласных.

Ну так он практически ее и взял власть то. Если бы не Пророчество.

Он бы ее взял гораздо быстрее, и никто бы уже ничего не смог бы после этого сделать, потому что всех "активных" Волдеморт бы убрал.

Jaina писал(а): 04 ноя 2021 22:28 Сорри, но ни один лидер, который держал всех на страхе и терроре не умер своей смертью.

Если бы было так. То мы жили бы в гораздо лучшем мире..

Читатель писал(а): 04 ноя 2021 22:45

Jaina писал(а): 04 ноя 2021 22:28 Сорри, но ни один лидер, который держал всех на страхе и терроре не умер своей смертью.

Если бы было так. То мы жили бы в гораздо лучшем мире..

А у нас сейчас повсюду тираны во главе государств?

Читатель писал(а): 04 ноя 2021 21:48

Almi2017 писал(а): 04 ноя 2021 21:46
Наоборот, вклад каждого человека был бесценен и необходим. А уж если мы обсуждаем Снейпа и Лили, то тем более.

А если бы Снейп любил не Лили а кого то другую? Не случайность?

Вам уже ответили: не Снейп и Лили, так кто-нибудь другой, не Гарри, так кто-нибудь другой. Закономерность в том, что любой тиран сам себе собирает на голову горящие уголья.

Jaina писал(а): 04 ноя 2021 22:49
А у нас сейчас повсюду тираны во главе государств?

Не повсюду конечно. Но вот относительно недавно. Демократия это относительно новая идея знаете ли. Сейчас конечно намного лучше чем было

Jaina писал(а): 04 ноя 2021 22:28 Сорри, но ни один лидер, который держал всех на страхе и терроре не умер своей смертью.

Это полная чушь. таких было много. Например один из самых одиозных https://ru.wikipedia.org/wiki/Дювалье,_Франсуа

Читатель писал(а): 04 ноя 2021 22:58 Не повсюду конечно. Но вот относительно недавно. Демократия это относительно новая идея знаете ли. Сейчас конечно намного лучше чем было

А до этого были сплошные тираны? И мы говорим про сейчас, а не про раньше - действие Гарри Поттера происходит в 80х-90х )))) Ладно, я скоро так лоб расшибу себе. Лучше поберегу его.

Читатель писал(а): 04 ноя 2021 23:18

Jaina писал(а): 04 ноя 2021 22:28 Сорри, но ни один лидер, который держал всех на страхе и терроре не умер своей смертью.

Это полная чушь. таких было много. Например один из самых одиозных https://ru.wikipedia.org/wiki/Дювалье,_Франсуа

Нет, Читатель, чушь как раз у вас. А вступать с вами ещё и в исторические дебаты у меня никаких нервов не хватит.

Almi2017 писал(а): 04 ноя 2021 19:03 Какой вы наивный в некоторых вопросах
У Дамблдора в принципе офигенные связи по всему миру, он устроится где угодно. Да, Хогвартс - его детище. А для Снейпа это его дом и семья. Но вы почему-то сей факт игнорируете.
У министра тоже связи. И капиталы не только в Англии

Связи хорошо работают, пока есть власть. Когда власть потеряна... они работать перестают.
Кстати, где связи, там и недоброжелатели. Судьба политика, утратившего власть, обычно, незавидна.

Ну, наверное, мне проще понять Северуса и Лили, чем вам. Потому что меня, как и их, всегда интересовала не только личная жизнь, но и мир вокруг меня. В самых разных аспектах. И сейчас интересует. Только раньше я верила в то, что могу на него как-то повлиять, и что это стоит делать. Сейчас - не верю.

Я и раньше не верил. Всегда считал, что любые мои усилия, любые действия, в глобальном смысле, никакого значения не имеют. А значит... нет смысла и дергаться. Нет смысла напрягаться и ставить себе планки. Конечный результат всех усилий - известен заранее Лучше сосредоточиться на процессе, и постараться получить от него удовольствие (пока это еще возможно).

Главное благополучие ребенка. Какие результаты могут быть нужны еще?

В чем состоит благополучие, на ваш взгляд?

Когда в душе мир и покой.
Когда нет зависимости от суеты за окном.
Когда есть возможность исполнять свои желания.

Наверное, так.

Речь о другом. Скажем, если взять систему образования, у меня и у него к ней претензии во многом противоположные. Возможно, это из-за возраста и положения. А возможно, у нас в этом аспекте действительно разные ценности. Но это имеет самое непосредственное отношение к тому, в каком мире хотела бы жить я, и в каком он.

Основную проблему системы образования я вижу в отсутствии у детей желания образовываться.