HPForum.ru

Читатель писал(а): 30 июл 2018 23:10 Такие недостки мало у кого все же!

Высокомерие, заносчивость и склонность к издевательствам и унижениям "ниже пояса"? У весьма многих подростков, увы.

Читатель писал(а): 31 июл 2018 09:18 Вообще то Волдеморт главный злодей книги. А мародеры вроде как герои. С них и спрос строже.

Спрос строже. Геройства это не отменяет. А для многих, с кем вы соглашаетесь- отменяет. Пусть тогда и для Снейпа отменяет. Штоб все по-честному

. Ну а так. то что они были мягко говоря не очень хорошими очевидно.

Они были хорошими людьми с недостатками. Вот что очевидно.

И конечно закрывать глаза на ТАКОЕ самообман. ну я его ( Гарри ) понять могу....

В чем самообман? Считать отца, который тебя обожал, который был героем, любил и поддерживал друзей, сражался с террористами и умер за тебя, ни одной секунды не поколебавшись- хорошим человеком?
Да нет. Гарри ни секунды не обманывался. Он вообще соображает лучше многих. За то и любим.

Читатель писал(а): 31 июл 2018 09:18 Вообще то Волдеморт главный злодей книги. А мародеры вроде как герои. С них и спрос строже.

Волан-де-Морт так и не "развлекался".

Так вот ТАКИЕ недостатки были у мало кого.

Ага. Например, у Беллатрисы Лестрейндж. Да и то не такие затейливые.

Krystal писал(а): 31 июл 2018 13:22

Читатель писал(а): 31 июл 2018 09:18 Вообще то Волдеморт главный злодей книги. А мародеры вроде как герои. С них и спрос строже.

Волан-де-Морт так и не "развлекался".

Так вот ТАКИЕ недостатки были у мало кого.

Ага. Например, у Беллатрисы Лестрейндж. Да и то не такие затейливые.

Угу И очень странно слышать что почти у ВСЕХ такие недостатки были...

Читатель писал(а): 31 июл 2018 16:18

Krystal писал(а): 31 июл 2018 13:22

Читатель писал(а): 31 июл 2018 09:18 Вообще то Волдеморт главный злодей книги. А мародеры вроде как герои. С них и спрос строже.

Волан-де-Морт так и не "развлекался".

Так вот ТАКИЕ недостатки были у мало кого.

Ага. Например, у Беллатрисы Лестрейндж. Да и то не такие затейливые.

Угу И очень странно слышать что почти у ВСЕХ такие недостатки были...

Вы попробуйте подумать, а не поддакивать - тогда, может быть, поймете, чем поступки Мародёров, даже самые скверные, отличались от поступков Беллатрикс Лестрейндж.

Читатель писал(а): 31 июл 2018 16:18 Угу И очень странно слышать что почти у ВСЕХ такие недостатки были...

Очень странно, что ваша компания не отвечает на неудобные вопросы. Довод, что Блэк, Ждёмс и Рем были героями- крыть нечем. Понимаю.

Almi2017 писал(а): 31 июл 2018 16:33

Читатель писал(а): 31 июл 2018 16:18

Krystal писал(а): 31 июл 2018 13:22
Волан-де-Морт так и не "развлекался".


Ага. Например, у Беллатрисы Лестрейндж. Да и то не такие затейливые.

Угу И очень странно слышать что почти у ВСЕХ такие недостатки были...

Вы попробуйте подумать, а не поддакивать - тогда, может быть, поймете, чем поступки Мародёров, даже самые скверные, отличались от поступков Беллатрикс Лестрейндж.

повторю при чем тут Беллактрикс? Речь идет о том хотел Гарри знать правду о отце? Ответ не хотел! Ибо там ТАКИЕ скелеты!

Black dog 10 писал(а): 31 июл 2018 16:39

Читатель писал(а): 31 июл 2018 16:18 Угу И очень странно слышать что почти у ВСЕХ такие недостатки были...

Очень странно, что ваша компания не отвечает на неудобные вопросы. Довод, что Блэк, Ждёмс и Рем были героями- крыть нечем. Понимаю.

Вообще то у меня компании нет. Я сам по себе. Повторю "Блэк, Ждёмс и Рем " положительные герои. Вроде. С них и спрос больше!

Читатель писал(а): 31 июл 2018 18:04 Вообще то у меня компании нет. Я сам по себе. Повторю "Блэк, Ждёмс и Рем " положительные герои. Вроде. С них и спрос больше!

А я с этим и не спорю. Со Снейпа тоже больше. Он положительный герой, так че пацана травит?
И как строгий спрос отменяет хорошие поступки перса, вот как?

Black dog 10 писал(а): 31 июл 2018 18:19

Читатель писал(а): 31 июл 2018 18:04 Вообще то у меня компании нет. Я сам по себе. Повторю "Блэк, Ждёмс и Рем " положительные герои. Вроде. С них и спрос больше!

А я с этим и не спорю. Со Снейпа тоже больше. Он положительный герой, так че пацана травит?
И как строгий спрос отменяет хорошие поступки перса, вот как?

А то что странныйхороший перс... С такой то историей. Кстати что интересно не показано. Что он расскаивается. Сириус даже в 1993 говорил что типа Снейпу так и надо было ( не помню точно цитату) Ну и не выглядел виноватым.. Совсем!

Читатель писал(а): 31 июл 2018 18:23

Black dog 10 писал(а): 31 июл 2018 18:19

Читатель писал(а): 31 июл 2018 18:04 Вообще то у меня компании нет. Я сам по себе. Повторю "Блэк, Ждёмс и Рем " положительные герои. Вроде. С них и спрос больше!

А я с этим и не спорю. Со Снейпа тоже больше. Он положительный герой, так че пацана травит?
И как строгий спрос отменяет хорошие поступки перса, вот как?

А то что странныйхороший перс... С такой то историей. Кстати что интересно не показано. Что он расскаивается. Сириус даже в 1993 говорил что типа Снейпу так и надо было ( не помню точно цитату) Ну и не выглядел виноватым.. Совсем!

У хороших персонажей и похуже бывает история. И чем она хуже, тем лучше персонаж)))

Читатель писал(а): 31 июл 2018 18:04 Повторю "Блэк, Ждёмс и Рем " положительные герои. Вроде. С них и спрос больше!

Не больше, а такой же как со всех героев истории. Не понимаю смысла вешать ярлыки.
Вроде? Т.е. вы не уверены, положительные или отрицательные они герои?

Jaina писал(а): 31 июл 2018 19:00

Читатель писал(а): 31 июл 2018 18:04 Повторю "Блэк, Ждёмс и Рем " положительные герои. Вроде. С них и спрос больше!

Не больше, а такой же как со всех героев истории. Не понимаю смысла вешать ярлыки.
Вроде? Т.е. вы не уверены, положительные или отрицательные они герои?

А что в них положительного? В первых двоих, в смысле, Люпин-то не выглядит отморозком, ему просто не хватало духа, чтобы от других что-то требовать. Просто сторона, на которой они воевали? Так можно считать положительными героями и дементоров, потому что они в Первую войну были на стороне Министерства (и ОФ был там же).

Кстати сириус был ДО Хагрида... И попермся за Петтигрю? Ага.. а гарри забыл? Оставил в кроватке? А если злые УПСы? А? Вот что это? мне говоря о том что если бы КОЕ КТО не убежал то не сел бы в Азкабан. и вполне мог воспитывать Гарри хм... Кстати где был Люпин все эти годы? Вопрос...

Читатель писал(а): 31 июл 2018 17:58 повторю при чем тут Беллактрикс? Речь идет о том хотел Гарри знать правду о отце? Ответ не хотел! Ибо там ТАКИЕ скелеты!

Какие ТАКИЕ? Подростковое хулиганство и издевательство над ровесником? Гадость, разумеется, особенно учитывая, что Гарри в детстве испытал подобные вещи на своей шкуре. Но "скелеты"? Это не труп отца и деда с бабкой. Не обманутая, убитая и обворованная старуха. Не преданный и подставленный под смертельный удар вместе с семьёй друг. Не принадлежность к террористической организации и служба тирану и палачу - да, это тоже постыдное прошлое, и раскаявшийся в нём человек прекрасно это понимает. То, что вытворяет Джеймс - это те скверные вещи, которые в отрочестве бывают не со всеми, но со многими. Да, в идеализированный образ безупречного героя они плохо вписываются. Но считать, что это какие-то ужасные "скелеты", которые надо скрывать во что бы то ни стало, нет никаких оснований. Да, Гарри огорчило то, что его отец мог с кем-то поступать так же гнусно, как с ним самим поступал Дадли. Но он не считал и не имел оснований считать, что это полностью перечёркивает всё достойное и героическое, что было в Джеймсе. И то, что Гарри "не хотел знать", характеризует его с самой лучшей стороны - он осознавал поведение Джеймса со Снейпом как зло и отвергал его. А ведь мог бы внушить себе, что Снейп заслужил и типа так ему и надо. Но Гарри такое и в голову не приходит - как бы он ни относился к Снейпу, поведение отца ему однозначно очень не нравится.

Читатель писал(а): 31 июл 2018 18:23 А то что странныйхороший перс... С такой то историей. Кстати что интересно не показано. Что он расскаивается. Сириус даже в 1993 говорил что типа Снейпу так и надо было ( не помню точно цитату) Ну и не выглядел виноватым.. Совсем!

А Снейп с его историей тогда тоже "странный хороший перс"? Или замечательный человек с большими недостатками, как сказано в пьесе? И вообще-то Сириус и Джеймс - это два разных человека. Сириусу в Азкабане после гибели Джеймса и Лили и предательства Питера было как-то не до размышлений о своей вине перед Снейпом. Снейп вот тоже вряд ли особо раскаивался в том, что чуть не отдал Сириуса дементорам. Небось тоже считал, что Сириус это заслужил. Ну, в общем, квиты ))

Vault Hunter писал(а): 31 июл 2018 18:40 У хороших персонажей и похуже бывает история. И чем она хуже, тем лучше персонаж)))

Вот это точно ))) Чем ниже человек падал, тем больше ему чести, что преодолел себя и изменился.

Читатель писал(а): 31 июл 2018 19:37 Кстати сириус был ДО Хагрида... И попермся за Петтигрю? Ага.. а гарри забыл? Оставил в кроватке?

С чего ДО? Вы перечитайте эпизод. Третья книга!
Любят клеветать на персов, а вот Волди и Снейпа не тронь!

мне говоря о том что если бы КОЕ КТО не убежал то не сел бы в Азкабан.

А если бы кое-кто не поперся убивать Поттеров, то Гарри воспитывали бы мама и папа.
Но у Волди своя правда. А у Сириуса ее нету н и к о г д а. Хотя он как раз хотел забрать Гарри. Но Хагрид не отдал. И погнался за Петькой потому что был в аффекте. Но он же не умеет переживать. Это только Снейп умеет, у вас.

Almi2017 писал(а): 31 июл 2018 19:52

Читатель писал(а): 31 июл 2018 18:23 А то что странныйхороший перс... С такой то историей. Кстати что интересно не показано. Что он расскаивается. Сириус даже в 1993 говорил что типа Снейпу так и надо было ( не помню точно цитату) Ну и не выглядел виноватым.. Совсем!

А Снейп с его историей тогда тоже "странный хороший перс"? Или замечательный человек с большими недостатками, как сказано в пьесе? И вообще-то Сириус и Джеймс - это два разных человека. Сириусу в Азкабане после гибели Джеймса и Лили и предательства Питера было как-то не до размышлений о своей вине перед Снейпом. Снейп вот тоже вряд ли особо раскаивался в том, что чуть не отдал Сириуса дементорам. Небось тоже считал, что Сириус это заслужил. Ну, в общем, квиты ))

вот спрошу. где точка перехода? Где катарсис? Ну не вижу я что Сириус стыдится прошлого!

Black dog 10 писал(а): 31 июл 2018 19:59

Читатель писал(а): 31 июл 2018 19:37 Кстати сириус был ДО Хагрида... И попермся за Петтигрю? Ага.. а гарри забыл? Оставил в кроватке?

С чего ДО? Вы перечитайте эпизод. Третья книга!
Любят клеветать на персов, а вот Волди и Снейпа не тронь!

мне говоря о том что если бы КОЕ КТО не убежал то не сел бы в Азкабан.

А если бы кое-кто не поперся убивать Поттеров, то Гарри воспитывали бы мама и папа.
Но у Волди своя правда. А у Сириуса ее нету н и к о г д а. Хотя он как раз хотел забрать Гарри. Но Хагрид не отдал. И погнался за Петькой потому что был в аффекте. Но он же не умеет переживать. Это только Снейп умеет, у вас.

почему нету никогда? В тот момент не было. Когда защищал Гарри В 5 книге была. Еще раз при чем тут Волдеморт? Речь о Сириусе!

Black dog 10 писал(а): 31 июл 2018 19:59

Читатель писал(а): 31 июл 2018 19:37 Кстати сириус был ДО Хагрида... И попермся за Петтигрю? Ага.. а гарри забыл? Оставил в кроватке?

С чего ДО? Вы перечитайте эпизод. Третья книга!
Любят клеветать на персов, а вот Волди и Снейпа не тронь!

мне говоря о том что если бы КОЕ КТО не убежал то не сел бы в Азкабан.

А если бы кое-кто не поперся убивать Поттеров, то Гарри воспитывали бы мама и папа.
Но у Волди своя правда. А у Сириуса ее нету н и к о г д а. Хотя он как раз хотел забрать Гарри. Но Хагрид не отдал. И погнался за Петькой потому что был в аффекте. Но он же не умеет переживать. Это только Снейп умеет, у вас.

пардон мне дали неверную информацию. Да вроде Хагрид был до...

Black dog 10 писал(а): 31 июл 2018 19:59

Читатель писал(а): 31 июл 2018 19:37 Кстати сириус был ДО Хагрида... И попермся за Петтигрю? Ага.. а гарри забыл? Оставил в кроватке?

С чего ДО? Вы перечитайте эпизод. Третья книга!
Любят клеветать на персов, а вот Волди и Снейпа не тронь!

мне говоря о том что если бы КОЕ КТО не убежал то не сел бы в Азкабан.

А если бы кое-кто не поперся убивать Поттеров, то Гарри воспитывали бы мама и папа.
Но у Волди своя правда. А у Сириуса ее нету н и к о г д а. Хотя он как раз хотел забрать Гарри. Но Хагрид не отдал. И погнался за Петькой потому что был в аффекте. Но он же не умеет переживать. Это только Снейп умеет, у вас.

И Хагриду не сказал что Питер предатель... Так был уверен в себе? А он УВЕРЕН был в победе?

Читатель писал(а): 31 июл 2018 20:02 вот спрошу. где точка перехода? Где катарсис? Ну не вижу я что Сириус стыдится прошлого!

Он им не гордится, этим прошлым - он сам это сказал. Для такого прошлого, как у него, этого вполне достаточно - для полноценного катарсиса нужно что-то посущественнее. Он не намеренное зло творил - он был идиотом, сам признал. Он не стремился нанести Снейпу те незаживающие раны, которые нанёс - он не знал, что наносит такие раны. И взрослым тоже этого не понял - слишком специфические у них со Снейпом были отношения. Поэтому и не раскаялся.

Читатель писал(а): 31 июл 2018 20:13 И Хагриду не сказал что Питер предатель... Так был уверен в себе? А он УВЕРЕН был в победе?

Рррр. Бесит. Он не сказал как раз потому, что не верил! Хотел поговорить. А Петька прекрасно знал, что он не пальнет Авадой сразу и взорвал улицу.

Читатель писал(а): 31 июл 2018 20:04 почему нету никогда? В тот момент не было. Когда защищал Гарри В 5 книге была. Еще раз при чем тут Волдеморт? Речь о Сириусе!

Что он чуть не умер от горя, потеряв друзей- не правда? его желание добраться до предателя- преступление?