Странности в седьмой книге

[Ogin]

Catherine, вот этого я объяснить не могу. Значит, возможно изменение потретов, возможно сделать так, чтобы они показывали реальные вещи, как проход за ними. Интересно, что Арианы в настоящем, не картинном, проходе не было, только Невилл. Получается, он шел по настоящему туннелю в одиночку, и одновременно по нарисованному вместе с Арианой. Вероятно, магия потрета позволяет показать, кто именно идет по проходу - вроде видеокамеры, которая передает сигнал на телевизор охраны. Только в камере нет жителей картин, а у магов - есть.

[Lady Astrel]

Ogin, интересная версия. Логичная.

[Petynia]

Вот еще, почему Гарри не мог аппарировать вместе с Добби? Ведь в "ТК" Добби засекли, только когда он торт уронил.

[Ogin]

Petynia, когда именно?

[Прекрасная Диан]

Прекрасная Диан, как-то странно Вы читали вторую книгу... Вас не смутило, что Джинни, ни разу не потомок Слизерина, смогла открыть Комнату. Вас не смутило, что Гарри - тоже не потомок, т.е. упомянутым "геном" явно не владеющий (кусок души - это все-таки не ген), тем не менее, тоже может в Комнату попасть. А Рону Вы не можете поверить, что он сымитировал одно словечко?! Однако, двойной стандарт получается.

Про Джинни:
Меня это смутило, настолько, что я задала этот вопрос в теме «Странности в книгах»: viewtopic.php?p=683849&highlight=#683849 Оттуда 2 моих предположения, как Джинни смогла открыть тайную комнату:

Как я поняла, открыть тайную комнату может только тот человек, который владеет парселтангом. Как это смогла сделать Джинни? Комната была открыта еще осенью. В то время Джинни общалась с дневником не так долго, чтобы Том мог высосать из нее силы и оформиться в подобие привидения.
Единственное объяснение этому то, что он ее как-то околдовал и, когда она пришла к раковинам, вещал на парселтанге через нее. Еще можно предположить, что он сам вылез из дневника и зашипел, но, повторюсь, он тогда еще был слаб, поэтому склоняюсь к первому варианту.

Alexus ответил мне:

скорее всего в процессе овладения Джинни, Том Реддл управлял ей полностью, она даже ничего не помнила. Он мог соответстно разговаривать. Тоесть проблем с парселтангом не должно быть.

То есть под воздействием хоркрукса, вернее части души Волдеморта, заключенной в нём, Джинни в беспамятстве производила некоторые действия и говорила на змеином языке. Это предположение.

Про «ген»:
В принципе, я понимаю, что неудачно применила это слово. И будут вопросы, как к Гарри мог перейти «ген Змееуста», если в него попал просто кусок души? Поэтому взяла слово «ген» в кавычки. Ну давайте назовём это «способностью, которую можно передать».

1. Мы не можем отрицать, что способность Змееуста передается по наследству, иначе во 2-й книге не шла бы речь о «наследнике Слизерина» и о Томе Реддле как о последнем оставшемся потомке Салазара Слизерина.

2. Мы не можем отрицать, что способность Змееуста была, по словам Дамблдора, ненамеренно передана Гарри в ту ночь, когда Волдеморт наградил последнего шрамом. И он (Гарри) эту способность неосознанно и осознанно применял.

3. Мы можем предположить, что Джинни, которой временами овладевала душа Волда из дневника, на время получила эту способность, то есть, скорее она была проводником, инструментом, через который говорил и действовал Реддл. Он её просто использовал в качестве физического тела, потому что дневник говорить (с помощью голосовых связок) и действовать не мог. Я возьму на себя смелость настаивать на этой версии.

Рон не наследовал способность говорить на змеином языке, в нём не было куска души Волди (как в Гарри), и он не был в подчинён хоркруксом (как это было с Джинни). Да, у них с Герми был при себе хоркрукс-кубок, но Рон признал, что он осознанно скопировал парсельтанг, и ему даже пришлось несколько раз повторить, чтобы добиться результата. Кроме того, он не был околдован и прекрасно помнил, что делал, в отличие от Джинни.

[Camelia]

Млжет быть я совсем тупая, но я не поняла одну штуку...Короче, вот в 6ой книге Малфой обезоружил Дамблдора, потом притопал Снегг и убил его...Но официально Драко стал хозяином Старшей палочки,Дамби похоронили с его собственной палочкой, т.е. по идее с Старшей, потом его могилу передряс Волдик и стащил эту палочку... В это время Гаррик украл палочку Драко. Правильно сказал Волдик, когда они стояли на финальной сцене, что он, по ходу дела, должен убить Драко, чтобы стать хозяином Старшей палочки! КАКИМ таким нелепым образом Старшая палочка попала к Малфою??? Он стал ее хозяином-это понятно, но он же ее не брал, а оставил у Дамби!!!! Т.е, получается, что Драко должен был незаметно сунуть палочку Дамби себе в карман, а свою оставить???? Так что ли????

[Лазурь]

Прекрасная Диан, вообще-то мы все родственники(вроде, как-то по ТВ говорили: в 14 колене)А чистокровные волшебники и подавно все родственники. В таком случае и Дамблдор, и Рон, и кто бы там ни был являются наследниками Слизерина. Но почему-то никто из них, кроме профессора, не разговаривает со змеями.Получается,что Дамблдор знает парселтанг благодаря своим способностям, а не родству со Слизерином.Т.е. этот язык поддаётся освоению.Он не распространён среди волшебников, потому что:1) обучение парселтангу неимоверно сложное и 2) змееусты считаются тёмными волшебниками,поэтому рядовой волшебник-обыватель под страхом угнетения обществом не станет даже пытаться освоить парселтанг. Дамблдор же,как мы знаем, самый великий волшебник 20 в.,который плюёт на всякие предрассудки,т.е. ему судьбой позволено знать парселтанг. Так что, я думаю, Рон вполне мог открыть комнату.

[Ведьмак]

Прекрасная Диан,

2. Мы не можем отрицать, что способность Змееуста была, по словам Дамблдора, ненамеренно передана Гарри в ту ночь, когда Волдеморт наградил последнего шрамом. И он (Гарри) эту способность неосознанно и осознанно применял.

Вот насчет намеренно - не соглашусь. ВдМ не ожидал подобной реакции на Смертельное заклинание, и часть его вырвалась и передалась Гарри.

3. Мы можем предположить, что Джинни, которой временами овладевала душа Волда из дневника, на время получила эту способность, то есть, скорее она была проводником, инструментом, через который говорил и действовал Реддл. Он её просто использовал в качестве физического тела, потому что дневник говорить (с помощью голосовых связок) и действовать не мог. Я возьму на себя смелость настаивать на этой версии.

Дык так оно и было
Camelia, видимо чтобы быть хозяином Старшей палочки не обязательно её держать в руках/пользоваться. запутано, на то и магия.

[Прекрасная Диан]

Ведьмак,

Вот насчет намеренно - не соглашусь. ВдМ не ожидал подобной реакции на Смертельное заклинание, и часть его вырвалась и передалась Гарри.

Ну я, кажется, так и написала. Волд ненамеренно/случайно/не специально передал способность Гарри.

Лазурь,

Ну так, я полагаю, каждый остался при своём. Поскольку все доводы, какие у меня имелись, в пользу моей версии (о Роне и парсельтанге) я высказала. Было бы интересно услышать в одном из интервью ответ от самой Ро.
Скажу одно, я не стала бы сравнивать Рона с Дамблдором в этом контексте. Дамблдор - великий волшебник, как уже было много раз сказано (победил Гриндевальда, его боялся сам Тёмный Лорд и т.д.). И откуда он знает парсельтанг или почему/как он им владеет, мы не знаем (Дамби выбивается из моей схемы). Можем предполагать. Сама голову над этим ломаю.
Мы знаем, что:
1) это очень редкий дар;
2) Дамблдор - блестящий маг;
3) он владел несколькими редкими языками;
4) он скрывал /не показывал открыто, что владеет парсельтангом.

Возможно, что способность Змееуста наследуется избирательно. Не знаю, у меня голова кружится от всех этих предпололжений.

[Джованни Аста]

Так в чём проблема Рона шипящего на парселтанге? Он не один раз слышал как это звучит ("Тайная комната" и "Реликвии Смерти").
Язык это всего лишь язык - набор фонем, обозначающих определённые звуки, которые складываются в определённые предложения. Рону достаточно было прошипеть одно лишь слово "откройся", пусть это будет что-то типа [ашшшшиииияяссссиииеее] это всё побоку. Любой посмотревший Тайную комнату на языке оригинала может повторить шипение Гарика.
Спородировать звукосочитание способно большинство людей.
Единственная проблема была бы если бы Рону повышибали зубы, или бы он обжог язык чаем или огневиски. После большого количества огневиски много народу способны разговаривать только на парселтанге.

[Прекрасная Диан]

Alexus,
Ну я же уже изложила своё мнение выше, что это не простой язык.

Любой посмотревший Тайную комнату на языке оригинала может повторить шипение Гарика.

Любой магл, у которого есть ребенок-волшебник, насмотревшись на дитя (совершеннолетнее), также может взять палочку сына или дочери и, повторив точь в точь движение последнего (-ней), сказать "Вингардиум Левиоса" (или ещё что-нибудь), но палочка не подействует, потому что в магле нет "способности волшебника".
Простите за аналогию, но мне она видится такой: Способность / неспособность к волшебству - способность / неспособность к парселтангу.

Но это просто моё мнение, я его не навязываю, просто попыталась доказать. И всё. Мне это начинает напоминать переливание из пустого в порожнее. Больше повторяться не хотелось бы. А нового пока ничего не скажу.

[Ushwood]

Кстати о палочках, а точнее об их своенравии в вопросе "переходить или не переходить".
Гарри долго стенает - ах, его не слушается новая-терновая палочка; позже оказывается, что это потому, что Гарри ее не отобрал силой и поэтому она его не признала.
Почему тогда Гарри нормально колдовал палочкой Гермионы? ее он ведь тоже не отбирал силой...
Вот прямая цитата: "Он проглотил ответ, вертевшийся у него на языке – что если она думает, что это не играет роли, то пусть возьмет себе терновую волшебную палочку, а Гарри отдаст свою."
До того, в 19 главе, Гарри совершенно нормально кастовал Lumos и Diffindo.
Или эта палочка оказалась такой высокоинтеллектуальной, что взяла на себя вину за разрушение палочки Гарри и для заглаживания вины признала его своим хозяином вместе с Гермионой?

[Лазурь]

Прекрасная Диан,

Было бы интересно услышать в одном из интервью ответ от самой Ро.

Мне кажется, я знаю, каков будет её ответ

Ну так, я полагаю, каждый остался при своём.

Ладно, но только прошу: откажитесь от той версии, что Дамблдор унаследовал язык от Слизерина! Потому что в таком случае Дамблдор в родстве в водяным народом и гоблинами...ужас, даже подумать страшно...

[Джованни Аста]

Прекрасная Диан, Говорить на языках и уметь колдовать это не одно и то же. Нигде нет инфы что парселтанг это полуязык-полуколдовство. К колдовству магглы не способны по-умолчанию. Так что аналогия данная таковой не является...

Ushwood, можно списать на более или менее подходящие палочки. Оливандер говорил, что можно использовать другую палочку, но максимальных результатов можно достичь только со своей, тоесть, хозяином которой ты являешься.
Терновая палочка настолько неподошла Гарику, что колдуйство у него получалось неахти. Гермиона была типа ближе по духу, и палочка почти что подошла. Проблем никаких...

[Ведьмак]

Прекрасная Диан,

Любой магл, у которого есть ребенок-волшебник, насмотревшись на дитя (совершеннолетнее), также может взять палочку сына или дочери и, повторив точь в точь движение последнего (-ней), сказать "Вингардиум Левиоса" (или ещё что-нибудь), но палочка не подействует, потому что в магле нет "способности волшебника".

Скажи более - Ро в интервью уточнила, что с маглом может случится что-то неприятное, если он приконется/попробует использовать палочку. ДУмается, что не отделается тот легким испугом.

Alexus, к тому же Гермиона была Гарри другом, воз-можно это качесво сыграло роль в использовании палочки. А терновая была ему чужа и Гарри нехотя её использовал, впрочем как и Гермиона палочку Беллатрис Лейстрендж

[Ливан]

Гарри долго стенает - ах, его не слушается новая-терновая палочка; позже оказывается, что это потому, что Гарри ее не отобрал силой и поэтому она его не признала.
Почему тогда Гарри нормально колдовал палочкой Гермионы? ее он ведь тоже не отбирал силой...

А почему Поттер нормально колдовал палочкой с пером феникса? Оливандера он, вроде, не убивал.
Просто палочка Гермионы подошла для него больше терновой.

[Massimo]

А почему Поттер нормально колдовал палочкой с пером феникса? Оливандера он, вроде, не убивал.
Просто палочка Гермионы подошла для него больше терновой.

Оливандер говорил, что палочки родственников лучше чем кого-либо подходят. Вполне возможно, что для таких близких друзей это тоже относится

[Petynia]

Ливан,
Просто эти эпизоды писали разные "лит. рабы". Один считал, что надо завоевать, другой, что палочка "голосует сердцем", третий увлекся хорьками, а четвертый упорно цеплялся за "мамину защиту".
А Ро из всего этого сляпала финал.

[Petynia]

Ogin, Вот еще, почему Гарри не мог аппарировать из дома Дурслев вместе с Добби? Ведь в "ТК" Добби засекли, только когда он торт уронил.
И вообще им (и нашим и вашим), надо было плотнее использовать эльфов. Они как совы, всегда знают, где кто находится. И никакая защита им непочем.

[Ogin]

Petynia, это объясняется всеобщим отношением к эльфам, как к услужливым помощникам. И некоторой недодумчивостью Гарри. Ну, не всегда у него получается сложить два и два. Но в его характер это вполне укладывается.

[Catherine]

Вот еще, почему Гарри не мог аппарировать из дома Дурслев вместе с Добби?

Вообще он вряд ли представлял тогда что это возможно, он вообще в шоке был потому что в первый раз эльфа увидел.

[Petynia]

Catherine, я вооще-то про 7 книгу.

[Ведьмак]

Petynia, видимо можно было отследить и данную трангрессию

[Злая Кучеряха]

Если это обсуждали и пришли к чему-то, пожалуйста, скажите где?.. Или я что-то пропустила в книге...
Я про странность, к-я у меня вообще в голове не укладывается: Снейп так и не привел ни УПСов, ни Волдеморта на Гриммоулд-плейс, 12, а фениксовцы это как-то... особо заметно не восприняли... Он же мог сразу же после убийства Дамба выдать штаб ОФ Волдеморту, а что мешало последнему лично туда наведаца и самому не понаставить ужасных и могучих ловушек по углам? Чего стоило Снейпу просто на бумажке написать адрес - и УПСы бы тусовались не снаружи на площади, поджидая ребят, а сразу поселились бы в доме на случай, если кто-то из ОФ объявится. Но нифига. Тогда вопрос: какие выводы из этого делают остальные члены ОФ, чьи мозги правильно понимают работу Фиделиус-чар и не заняты тотально поиском волдемортовых хоркраксов??

[Petynia]

Злая Кучеряха, Ну вопрос собственно не в том что не привел (он вроде как положительный персонаж и проявлять инициативу не должен), а в том что его не попросили. А это уже странное поведение Волонда. Не первое и не последнее. Можно конечно объяснить, что с психа возмешь. В самый раз разбирать не странности книги, а странности Волдеморта.
А меня больше удивляет его отмена распределения по факультетам. Это настолько нелепо и наивно. Этож теперь придется слизеринцам терпеть как своих и лузеров-хафлпафцев и полукровок и убийц своих родственников грифиндорцев. А в квидич против кого играть???
О, сейчас идея в голову пришла. А может Снейп опять уболтал Волда "Не извольте беспокоится, Ваше Лордство, уже сбегал, заклинаний разбросал, яду накрошил. Если какой Поттер сунется, будет пойман, как жирафа в клетку. И упсам туда ходить не советую, уж больно злые у меня заклинания"
Ведь действительно сбегал, любой портрет подтвердит.