HPForum.ru

JanJansen писал(а): 01 сен 2018 16:48 Кажется понял. Вы имеете ввиду, что может быть несколько противоположных по направляющему вектору чувств ( любовь, обида, страх, отчаяние, надежда на ништяки от Лорда), и что человек делает выбор между ними.
Но, кому же как ни самому человеку знать, чего он хочет больше?
Нужно просто внимательно заглянуть в себя и увидеть свой уже сделанный выбор.

Это вовсе не "просто", потому что не всё сводится к одним желаниям. Хочется ему больше всего быть живым, благополучным и вместе с Лили - но этот вариант недоступен. Приходится выбирать из того, что есть - и тут дело не в силе желания, а в том, что для тебя более ценно. Для Снейпа наиболее ценна жизнь Лили.

Проблема в том, что Том - лидер. На любом факультете будет влиять в большей степени он, чем на него.

А точно ли Том лидер?
О его лидерских качествах в приюте не говорится ничего хорошего. Он одиночка, странный малый, запугивающий других детей.
В Хогвартсе ему эти лидерские качества пришлось спешно прокачивать. Изображать из себя "крутого наследника Слизерина, злого и страшного. Живое знамя борьбы с грязнокровками".
Его действия после захвата власти позволяют предположить, что власть ему не особенно была и нужна. И что слуг своих он контролировал чуть хуже, чем никак. Разве так себя должен был вести лидер.

В приюте Том чувствует себя совершенно чужим. Это не его среда и желания быть в ней лидером у него нет. Есть желание здесь не быть. В Хогвартсе он ничего особенно не прокачивал - он попал в свою среду и проявил заложенные в нём качества, в том числе лидерские. Он уже в Хогвартсе сколотил свою компанию. А власть он и не получил, он ещё был на пути в ней. И вопрос не в том, каким лидер должен быть. Том плохой лидер, потому что плохой человек - не бывают плохие люди прекрасными вождями, это миф. Наоборот бывает, а так - нет. Но власть и могущество для него смысл существования. А лидерство - способ взаимодействия с большинством людей, другого он не знает. Он не умеет подчиняться - не притворяться, а искренне признавать превосходство другого человека над собой. Он не умеет быть равным - у него нет друзей, товарищей, как у того же Дамблдора. У него есть либо подчинённые той или иной степени ценности, либо враги.

Лидером был Дамблдор.

Вот Дамблдор - хороший лидер. Но для него власть как раз отнюдь не смысл жизни. Власть - средство. А цель - "добрые порядки".

Лидером был Джеймс Поттер (хоть и куда в меньшем масштабе)

По-моему, лидером в компании Мародёров был Сириус. А в школе в целом Джеймс скорее "звезда", чем лидер. Лидер не тот, кого все любят - лидера не обязательно все любят. Лидера уважают и за ним идут. Я не заметила, чтобы к Джеймсу относились именно так. Его все любили и восхищались. Но не шли за ним.

Лидерские качества Тома Риддла под большим вопросом.

А вот за Томом люди шли. Хотя потом очень об этом жалели, по крайней мере, большинство.

Krystal писал(а): 01 сен 2018 10:59

Jaina писал(а): 01 сен 2018 06:55А разве люди рискуют собой и спасают от смерти только друзей и близких?

Ну, на месте Драко даже ради своих не каждый стал бы так рисковать, что уж говорить о посторонних.

Наверное я слишком хорошего мнения о Драко Просто иначе странно выходит: эти "друзья" его по сути кинули, а он продолжает их считать друзьями?

Jaina писал(а): 01 сен 2018 20:47Наверное я слишком хорошего мнения о Драко

Вы думаете, он любого спасал бы с таким риском? Невилла, например?

Просто иначе странно выходит: эти "друзья" его по сути кинули, а он продолжает их считать друзьями?

Поссорился он с Крэббом, бывает. Гарри и Рон в седьмой книге тоже крупно поссорились, а потом ничего. Видимо, к Крэббу и Гойлу Драко был все-таки привязан (хотя то, как он говорит о них в пьесе, совсем контрастирует с этим. Впрочем, там Драко и о родителях странно отзывается. Да и то сказать, это АУ-1. Пьеса!)

Almi2017 писал(а): 01 сен 2018 18:35

Vault Hunter писал(а): 01 сен 2018 16:28

Almi2017 писал(а): 01 сен 2018 16:03
"С душою прямо геттингенской"
Вот кто и зачем ему подсунул такой низкий стол и такой высокий стул? Ничего удивительного, что он согнулся в три погибели и возит носом по столу.

Столы и стулья сделаны по ГОСТу) Для граждан стандартных габаритов) Никто не виноват, что ваш Снейп такой... нестандартный))

Обычный наш Снейп, среднего роста ... Не высокий и не маленький точно.

Ну значит это для увеличения страданий плоти)))

Krystal писал(а): 02 сен 2018 01:49

Jaina писал(а): 01 сен 2018 20:47Наверное я слишком хорошего мнения о Драко

Вы думаете, он любого спасал бы с таким риском? Невилла, например?

Думаю, что каких-нибудь Кэрроу или Грейбека он не стал бы спасать, а вот Невилла бы спас.

Просто иначе странно выходит: эти "друзья" его по сути кинули, а он продолжает их считать друзьями?

Поссорился он с Крэббом, бывает.

Это была не ссора. Крэбб дал чётко понять, что ему на Драко плевать.

Видимо, к Крэббу и Гойлу Драко был все-таки привязан

То что они были для него не чужими людьми я не спорю. Но то, что они остались его друзьями или вообще когда-то были его друзьями, я сомневаюсь.

Vault Hunter писал(а): 02 сен 2018 02:33

Almi2017 писал(а): 01 сен 2018 18:35

Vault Hunter писал(а): 01 сен 2018 16:28
Столы и стулья сделаны по ГОСТу) Для граждан стандартных габаритов) Никто не виноват, что ваш Снейп такой... нестандартный))

Обычный наш Снейп, среднего роста ... Не высокий и не маленький точно.

Ну значит это для увеличения страданий плоти)))

Снейпу и так страданий достаточно - и плоти, и всего прочего. Требую для него удобной мебели!

Almi2017 писал(а): 02 сен 2018 08:58
Снейпу и так страданий достаточно - и плоти, и всего прочего. Требую для него удобной мебели!

Насчет плоти - сильное преувеличение)))) ты же не станешь утверждать, что он кофейные зерна жевал от суровости, на камне вместо подушки спал, занимался самобичеванием три раза в неделю, а остальное время ходил в веригах?

Almi2017 писал(а): 02 сен 2018 08:58

Vault Hunter писал(а): 02 сен 2018 02:33

Almi2017 писал(а): 01 сен 2018 18:35
Обычный наш Снейп, среднего роста ... Не высокий и не маленький точно.

Ну значит это для увеличения страданий плоти)))

Снейпу и так страданий достаточно - и плоти, и всего прочего. Требую для него удобной мебели!

Стул у него нормальный, по росту. А вот столик да, детский какой-то. Но Северус, похоже этого и не замечает, у него такой вид - вот-вот открытие сделает!

Варг писал(а): 02 сен 2018 10:22

Almi2017 писал(а): 02 сен 2018 08:58
Снейпу и так страданий достаточно - и плоти, и всего прочего. Требую для него удобной мебели!

Насчет плоти - сильное преувеличение)))) ты же не станешь утверждать, что он кофейные зерна жевал от суровости, на камне вместо подушки спал, занимался самобичеванием три раза в неделю, а остальное время ходил в веригах?

В первой книге его покусал Пушок. В третьей его очень неслабо приложили головой. В четвёртой пробудилась Метка - насколько я поняла из его речи в адрес Фаджа, она горит. В конце шестой книги на него напал гиппогриф. Про последний год его жизни и про школьные годы с Мародёрами я вообще говорить не хочу. Как по мне, этого вполне достаточно - кофейные зёрна и вериги уже явно лишнее ))

Kuzja 71 писал(а): 02 сен 2018 10:37

Almi2017 писал(а): 02 сен 2018 08:58

Vault Hunter писал(а): 02 сен 2018 02:33
Ну значит это для увеличения страданий плоти)))

Снейпу и так страданий достаточно - и плоти, и всего прочего. Требую для него удобной мебели!

Стул у него нормальный, по росту. А вот столик да, детский какой-то. Но Северус, похоже этого и не замечает, у него такой вид - вот-вот открытие сделает!

Ну да, он делом увлечён и ничего не замечает - а потом спина сутулая

Jaina писал(а): 02 сен 2018 06:39Думаю, что каких-нибудь Кэрроу или Грейбека он не стал бы спасать, а вот Невилла бы спас.

Рискуя самому упасть в огонь? Для этого надо быть Гарри Поттером разве что. Рон вот не хотел. ("если мы погибнем из-за них, я убью тебя"). Причем они-то летели на метлах еще, а Драко вообще балансировал на краю хрупкой пирамиды. И когда его, спасая, потянули на метлу, а Гойл оказался слишком тяжелым, Драко выпустил руку Гарри, а не Гойла.
Ну и после пожара первым делом Драко спрашивает про Крэбба, едва отдышавшись, - видно, что он переживает, несмотря на то, что Крэбб ему сказал.

То что они были для него не чужими людьми я не спорю. Но то, что они остались его друзьями или вообще когда-то были его друзьями, я сомневаюсь.

А кем же были?

Almi2017 писал(а): 02 сен 2018 15:29

Kuzja 71 писал(а): 02 сен 2018 10:37

Almi2017 писал(а): 02 сен 2018 08:58
Снейпу и так страданий достаточно - и плоти, и всего прочего. Требую для него удобной мебели!

Стул у него нормальный, по росту. А вот столик да, детский какой-то. Но Северус, похоже этого и не замечает, у него такой вид - вот-вот открытие сделает!

Ну да, он делом увлечён и ничего не замечает - а потом спина сутулая

В его возрасте это ему уже не грозит) Оно вроде бы только лет до 20-ти может сформироваться.

Krystal писал(а): 02 сен 2018 15:39

Jaina писал(а): 02 сен 2018 06:39Думаю, что каких-нибудь Кэрроу или Грейбека он не стал бы спасать, а вот Невилла бы спас.

Рискуя самому упасть в огонь?

Да.
Я не уверена, что Драко на тот момент относился к защитникам Хогвартса как к врагам. В конце-концов он не выдал Гарри в Малфой Меноре. Так что сравнение с Роном не совсем верное.

Ну и после пожара первым делом Драко спрашивает про Крэбба, едва отдышавшись, - видно, что он переживает, несмотря на то, что Крэбб ему сказал.

Ну тогда мне жалко Драко. Неразделённая дружба - это очень тяжело.

То что они были для него не чужими людьми я не спорю. Но то, что они остались его друзьями или вообще когда-то были его друзьями, я сомневаюсь.

А кем же были?

Телохранителями, помощниками. В любом случае их "дружба" не похожа на настоящую дружбу.

Almi2017 писал(а): 02 сен 2018 15:29

Kuzja 71 писал(а): 02 сен 2018 10:37

Almi2017 писал(а): 02 сен 2018 08:58
Снейпу и так страданий достаточно - и плоти, и всего прочего. Требую для него удобной мебели!

Стул у него нормальный, по росту. А вот столик да, детский какой-то. Но Северус, похоже этого и не замечает, у него такой вид - вот-вот открытие сделает!

Ну да, он делом увлечён и ничего не замечает - а потом спина сутулая

У меня этот рисунок вызывает ассоциацию с средневековым послушником, который записывал за своим наставником, восхищаясь его мудростью, не замечая, что вырос уже и из столика и из его мыслей.

Krystal писал(а): 03 сен 2018 03:38

Vault Hunter писал(а): 03 сен 2018 03:16 А разве загрызание змеей - честный бой? Он же даже отбиться не мог.

А волшебная палочка в руках была у него для декорации?

А разве убогий лорд не позаботился, чтобы сферу нельзя было пробить никаким заклинанием? Крыса, он и есть крыса. Шея человека внутри со змеей, а палка снаружи.
Вот и вся любовь к персу. Лорда-то любят больше.

Black dog 10 писал(а): 03 сен 2018 11:40 А разве убогий лорд не позаботился, чтобы сферу нельзя было пробить никаким заклинанием? Крыса, он и есть крыса. Шея человека внутри со змеей, а палка снаружи.

У Снегга до этого полно времени было, чтобы что-то сделать, если бы он собирался делать. Лорд у него оружие не отбирал, не связывал, не обездвиживал и даже не отреагировал на то, что Снегг вообще оружие в руках держит и вскидывает наизготовку, когда говорит со своим шефом. Это вам не Мародеры, которые предпочитают полную беспомощность жертвы.

Jaina писал(а): 02 сен 2018 17:02 Я не уверена, что Драко на тот момент относился к защитникам Хогвартса как к врагам. В конце-концов он не выдал Гарри в Малфой Меноре. Так что сравнение с Роном не совсем верное.

Но тогда и Рон не должен был считать его врагом - ведь он помнит, что Драко не выдал тогда Гарри.
А Адский огонь и Авада Кедавры колдовал Крэбб, а не Драко. Драко там еще и кричал "Не убивайте его!"

Телохранителями, помощниками. В любом случае их "дружба" не похожа на настоящую дружбу.

Да, выглядело так, что для Драко они "пешки", но по-моему, момент в седьмой книге как раз показывает, что Драко был к ним по-настоящему привязан как к друзьям.
Кстати, даже в самом начале пожара он там один тащил тяжеленного Гойла (оглушенного), которого бросил даже улепетывающий Крэбб, хотя раньше эти двое казались не разлей вода.

Black dog 10 писал(а): 03 сен 2018 11:40

Krystal писал(а): 03 сен 2018 03:38

Vault Hunter писал(а): 03 сен 2018 03:16 А разве загрызание змеей - честный бой? Он же даже отбиться не мог.

А волшебная палочка в руках была у него для декорации?

А разве убогий лорд не позаботился, чтобы сферу нельзя было пробить никаким заклинанием? Крыса, он и есть крыса. Шея человека внутри со змеей, а палка снаружи.
Вот и вся любовь к персу. Лорда-то любят больше.

Я думаю, в таком состоянии, когда тебе грызут шею, даже невербально кастовать заклинания очень затруднительно.

Black dog 10 писал(а): 03 сен 2018 11:40

Krystal писал(а): 03 сен 2018 03:38

Vault Hunter писал(а): 03 сен 2018 03:16 А разве загрызание змеей - честный бой? Он же даже отбиться не мог.

А волшебная палочка в руках была у него для декорации?

А разве убогий лорд не позаботился, чтобы сферу нельзя было пробить никаким заклинанием? Крыса, он и есть крыса. Шея человека внутри со змеей, а палка снаружи.
Вот и вся любовь к персу. Лорда-то любят больше.

Да не только любовь к персонажу, но и декларируемый принцип "агрессор всегда виноват"-
куда что сразу девается, как только речь заходит о Лорде. Снейп же мог напасть на Лорда первым? Ну типа мог. Значит, нельзя винить Лорда в вероломном и жестоком нападении, даже если это нападение лишило Снейпа возможности хоть как-нибудь прикрыть беззащитную шею. Логика совершенно дикая - если бы её применили к жертве какого угодно другого агрессора, Кристал первая возмутилась бы и выплеснула на автора подобных высказываний всю мощь своего негодования. Но это же Лорд ...

Almi2017 писал(а): 03 сен 2018 15:53
Да не только любовь к персонажу, но и декларируемый принцип "агрессор всегда виноват"-
куда что сразу девается, как только речь заходит о Лорде. Снейп же мог напасть на Лорда первым? Ну типа мог. Значит, нельзя винить Лорда в вероломном и жестоком нападении, даже если это нападение лишило Снейпа возможности хоть как-нибудь прикрыть беззащитную шею. Логика совершенно дикая - если бы её применили к жертве какого угодно другого агрессора, Кристал первая возмутилась бы и выплеснула на автора подобных высказываний всю мощь своего негодования. Но это же Лорд ...

Очень веселят фразы вроде этой: даже не отреагировал на то, что Снегг вообще оружие в руках держит и вскидывает наизготовку, когда говорит со своим шефом.
Это, видимо, как-то должно доказывать невероятную (и неоценненную злопыхателями) доброту лорда, но на самом деле выглядит издевательством над здравым смыслом. Впрочем, как и остальные пЭрлы.

Almi2017 писал(а): 03 сен 2018 15:53Снейп же мог напасть на Лорда первым?

Чё? В той ситуации, если бы Снегг стрелял или в ответ на Лордов взмах палочкой, или раньше, это была бы самооборона чистой воды, а не нападение. И речь шла именно о том, что у Снегга была возможность и время для самообороны и что Лорд сам ему и время и возможность оставил (даже был удивлен, по ходу, что Снегг так "тормозит"). В отличие от Мародеров у озера - вот кто предпочитает полностью беспомощных и желательно еще и молчащих жертв.

И если бы Снегг собирался что-то сделать, он бы стрелял в ответ на взмах оружием противника, а не дожидался, что же с ним произойдет или не произойдет от этого взмаха. Если бы Снегг ждал той же Авады и собирался от нее защититься, то читатели увидели бы в этой сцене какой-нибудь сотворенный из воздуха материальный щит (о который, скорее всего, и шар со змеей бы ударился). Но нифига.

Krystal писал(а): 03 сен 2018 16:11 В отличие от Мародеров у озера - вот кто предпочитает полностью беспомощных и желательно еще и молчащих жертв.

****

Krystal писал(а): 03 сен 2018 11:49 Это вам не Мародеры, которые предпочитают полную беспомощность жертвы.

Странно в теме Снейпа и в дискусии о том, как подло его убил крысолорд, переводить стрелки на Мародеров.

Almi2017 писал(а): 03 сен 2018 15:53 Логика совершенно дикая - если бы её применили к жертве какого угодно другого агрессора, Кристал первая возмутилась бы и выплеснула на автора подобных высказываний всю мощь своего негодования. Но это же Лорд ...

Угу. Мародеры "отправили" Снейпа к оборотню и выволокли оттуда в страхе - "садисты, убийцы, извращенцы!!!". Лорд натравил на Снейпа змею и убил его - "а че такова?"

Не "че такова", но утверждать, что у Снегга не было возможностей для обороны, это значит напрямую противоречить книге.