Виктимблейминг или феномен «сами виноваты»

Немо · Сообщение **Немо** » 02 мар 2021 21:29

Almi2017 писал(а): 02 мар 2021 21:18
Black dog 10 писал(а): 02 мар 2021 21:10
Krystal писал(а): 02 мар 2021 21:08 со словом "нас", а не "меня".
Так я, Варг и Алми это один и тот же человек. Вам же сказала Гексоген или как там ее еще
Срочно надо учиться стрелять. А то непорядок: мы один человек, а я стрелять не умею

Я вот стрелять умею. По мишеням. Но вот, честно говоря, уверенности в том, что я смогу выстрелить в человека (да какое, нафиг, даже в зверя!) у меня нет. И, надеюсь, случай проверить не предоставится.

Black dog 10 · Сообщение **Black dog 10** » 02 мар 2021 21:33

Almi2017 писал(а): 02 мар 2021 21:18 Срочно надо учиться стрелять. А то непорядок: мы один человек, а я стрелять не умею

Ну раз Варг умеет, а я примерно наполовину умею, то у тебя все не так уж плохо

Скуратова

Немо писал(а): 02 мар 2021 20:47
Скуратова писал(а): 02 мар 2021 19:21
Black dog 10 писал(а): 02 мар 2021 19:16
Это термин подходит скорее к случаю, когда вместо того, чтобы приобести травмат и научиться стрелять, люди сидят и страдают, что незащищены, потому что огнестрел запрещен.
Да сейчас и огнестрел можно приобрести, если озадачиться и пройти бюрократический ад по Кафке. А травматом тоже можно убить агрессора, и это все еще будет относиться к допустимому пределу самообороны. Мы сейчас обсуждаем то, что этот предел в принципе упразднять пора, как и бюрократию при получении огнестрела.
Ммм... Упразднять - это как? Кто как считает нужным, настолько и защищается? А если у него крыша слетит? И он решит, что улыбка в его адрес - уже агрессия? Вон, кое-кто считает, что и топающих соседей можно грохнуть.
А если посчитает, что может из мести убить всю семью, как было в примере? А если посчитает, что гипотетическая измена партнёра - уже повод? Кое-кто искренне считает, что когда ему даже отказывают - это уже оскорбление. И достойно мести. Таких тоже не судить? Где, собственно, грань?
Понятно, что у нас с законом о самообороне творятся безобразия, но у вас какие-то странные предложения.

В случаях присутствия угрозы жизни/здоровью; вторжения на частную территорию.

Almi2017 · Сообщение **Almi2017** » 02 мар 2021 22:12

Скуратова писал(а): 02 мар 2021 21:56 В случаях присутствия угрозы жизни/здоровью; вторжения на частную территорию.

Насчёт угрозы жизни не надо ломиться в открытую дверь, а вот насчёт здоровья и вторжения поддерживаю. Это есть в ряде стран, и это нормально.

Krystal · Сообщение **Krystal** » 02 мар 2021 22:50

Немо писал(а): 02 мар 2021 21:29Я вот стрелять умею. По мишеням. Но вот, честно говоря, уверенности в том, что я смогу выстрелить в человека (да какое, нафиг, даже в зверя!) у меня нет. И, надеюсь, случай проверить не предоставится.

Опять-таки, почему "даже". В зверя может быть труднее стрелять, если мотивов нет, а в человека - все определяется мотивами и обстоятельствами.

Варг · Сообщение **Варг** » 03 мар 2021 04:07

Krystal писал(а): 02 мар 2021 21:08
Варг писал(а): 02 мар 2021 21:00Лично меня учили стрелять на войсковом стрельбище, а не в тире, и из калаша, а не из воздушки

Вы типа были на войне? Ну и как и у вас в итоге насчет легкости стрелять в людей? Начинаю лучше понимать, почему вы так против, чтобы оружие было у кого-то еще.

Помимо войны, есть ещё и учебка. Вот там и была.

и Дог не говорила, что ей легко выстрелить, любительница передернуть

Это вы заявили о "психологической подготовке" со словом "нас", а не "меня". Любительница не отвечать за слова.

Вы мне напоминаете докапывающегося до каждого слова ревнивца(или следователя)

. "нас" - я имела ввиду всех, кто обучался вместе со мной.

Варг · Сообщение **Варг** » 03 мар 2021 04:12

Немо писал(а): 02 мар 2021 21:29 Я вот стрелять умею. По мишеням. Но вот, честно говоря, уверенности в том, что я смогу выстрелить в человека (да какое, нафиг, даже в зверя!) у меня нет. И, надеюсь, случай проверить не предоставится.

Охоту я вообще не понимаю, если это не источник пропитания или регуляции численности (но это дело егерей). По сути, убийство ради развлечения(((

Black dog 10 · Сообщение **Black dog 10** » 03 мар 2021 04:22

Варг писал(а): 03 мар 2021 04:12
Немо писал(а): 02 мар 2021 21:29 Я вот стрелять умею. По мишеням. Но вот, честно говоря, уверенности в том, что я смогу выстрелить в человека (да какое, нафиг, даже в зверя!) у меня нет. И, надеюсь, случай проверить не предоставится.
Охоту я вообще не понимаю, если это не источник пропитания или регуляции численности (но это дело егерей). По сути, убийство ради развлечения(((

Особенно на редких животных, типа льва и пр. Ладно, лося того же можно съесть, хотя мясо жесткое и пахнет елкой. Да и глисты во всем этом бывают, в лосях, в кабанах. Говядина лучше, как ни крути.

Black dog 10 · Сообщение **Black dog 10** » 03 мар 2021 04:26

Немо писал(а): 02 мар 2021 21:29 Я вот стрелять умею. По мишеням. Но вот, честно говоря, уверенности в том, что я смогу выстрелить в человека (да какое, нафиг, даже в зверя!) у меня нет. И, надеюсь, случай проверить не предоставится.

В злую собаку, которая швыряется, я легко стрельну из воздушки (в задницу, чтоб больно, но не смертельно). Огнестрелом в любое животное- нее, не смогу.

Варг · Сообщение **Варг** » 03 мар 2021 04:42

Black dog 10 писал(а): 03 мар 2021 04:22 Особенно на редких животных, типа льва и пр. Ладно, лося того же можно съесть, хотя мясо жесткое и пахнет елкой. Да и глисты во всем этом бывают, в лосях, в кабанах. Говядина лучше, как ни крути.

Съесть-то можно, но чем говядина хуже? У лося и без человека полно желающих его сожрать. И кстати, убивая лося, сытый человек лишает пропитания какого-нить голодного медведя или стаю волков.

Mercy · Сообщение **Mercy** » 03 мар 2021 13:17

Варг писал(а): 03 мар 2021 04:42
Black dog 10 писал(а): 03 мар 2021 04:22 Особенно на редких животных, типа льва и пр. Ладно, лося того же можно съесть, хотя мясо жесткое и пахнет елкой. Да и глисты во всем этом бывают, в лосях, в кабанах. Говядина лучше, как ни крути.
Съесть-то можно, но чем говядина хуже? У лося и без человека полно желающих его сожрать. И кстати, убивая лося, сытый человек лишает пропитания какого-нить голодного медведя или стаю волков.

Лося еще попробуй завали. Он больно дерется, даже убить может.

Black dog 10 · Сообщение **Black dog 10** » 03 мар 2021 13:30

Mercy писал(а): 03 мар 2021 13:17
Варг писал(а): 03 мар 2021 04:42
Black dog 10 писал(а): 03 мар 2021 04:22 Особенно на редких животных, типа льва и пр. Ладно, лося того же можно съесть, хотя мясо жесткое и пахнет елкой. Да и глисты во всем этом бывают, в лосях, в кабанах. Говядина лучше, как ни крути.
Съесть-то можно, но чем говядина хуже? У лося и без человека полно желающих его сожрать. И кстати, убивая лося, сытый человек лишает пропитания какого-нить голодного медведя или стаю волков.
Лося еще попробуй завали. Он больно дерется, даже убить может.

Так там же на номерах стоят и лося егеря/др. охотники/ собаки выгоняют под выстрел.

Варг · Сообщение **Варг** » 03 мар 2021 13:33

Mercy писал(а): 03 мар 2021 13:17
Варг писал(а): 03 мар 2021 04:42
Black dog 10 писал(а): 03 мар 2021 04:22 Особенно на редких животных, типа льва и пр. Ладно, лося того же можно съесть, хотя мясо жесткое и пахнет елкой. Да и глисты во всем этом бывают, в лосях, в кабанах. Говядина лучше, как ни крути.
Съесть-то можно, но чем говядина хуже? У лося и без человека полно желающих его сожрать. И кстати, убивая лося, сытый человек лишает пропитания какого-нить голодного медведя или стаю волков.
Лося еще попробуй завали. Он больно дерется, даже убить может.

Охотники не с ножом на лося ходят

Mercy · Сообщение **Mercy** » 03 мар 2021 14:00

Варг писал(а): 03 мар 2021 13:33
Mercy писал(а): 03 мар 2021 13:17
Варг писал(а): 03 мар 2021 04:42
Съесть-то можно, но чем говядина хуже? У лося и без человека полно желающих его сожрать. И кстати, убивая лося, сытый человек лишает пропитания какого-нить голодного медведя или стаю волков.
Лося еще попробуй завали. Он больно дерется, даже убить может.
Охотники не с ножом на лося ходят

Я про волков и медведей

Варг · Сообщение **Варг** » 03 мар 2021 14:26

Mercy писал(а): 03 мар 2021 14:00 Я про волков и медведей

Зайца тоже сложно поймать и стаю волков им не накормить)))

annyloveSS · Сообщение **annyloveSS** » 03 мар 2021 22:30

Немо писал(а): 27 фев 2021 16:56 Вот и надо эти штампы из головы жертвы убрать. Не согласны?

Сейчас меня опять будут бить, но ЧТО считать контролем? Кто-нибудь здесь в самом деле позволяет абсолютно все любимому человеку и пребывает в полном восторге от абсолютно любого его поведения?
А то тут и несчастную полуфразу Снейпа выражающую ревность к Джеймсу тоже "контролем" и "абьюзом" называли.

Almi2017 · Сообщение **Almi2017** » 03 мар 2021 22:52

annyloveSS писал(а): 03 мар 2021 22:30
Немо писал(а): 27 фев 2021 16:56 Вот и надо эти штампы из головы жертвы убрать. Не согласны?
Сейчас меня опять будут бить, но ЧТО считать контролем? Кто-нибудь здесь в самом деле позволяет абсолютно все любимому человеку и пребывает в полном восторге от абсолютно любого его поведения?
А то тут и несчастную полуфразу Снейпа выражающую ревность к Джеймсу тоже "контролем" и "абьюзом" называли.

Несчастная полуфраза Снейпа есть выражение его слабости и неуверенности в себе. А что касается "непозволения" чего-либо, то вы путаете разные вещи: контроль и выражение недовольства поступками. Контроль - это лезть в личную переписку, лишать личных средств, запрещать покидать дом, общаться с кем-либо и т.п. Это недопустимо. А вот высказать недовольство поступками - другое дело. Если муж недоволен тем, что жена приходит под утро пьяная , в рваных колготках и с засосами на шее, то это не контроль

annyloveSS · Сообщение **annyloveSS** » 03 мар 2021 22:58

Almi2017 писал(а): 03 мар 2021 22:52 Несчастная полуфраза Снейпа есть выражение его слабости и неуверенности в себе. А что касается "непозволения" чего-либо, то вы путаете разные вещи: контроль и выражение недовольства поступками. Контроль - это лезть в личную переписку, лишать личных средств, запрещать покидать дом, общаться с кем-либо и т.п. Это недопустимо. А вот высказать недовольство поступками - другое дело. Если муж недоволен тем, что жена приходит под утро пьяная , в рваных колготках и с засосами на шее, то это не контроль

Просто если брать декларируемый постулат: "Говорить человеку с кем ему общаться, а с кем нет - это абьюз" - то что получится? Ведь в этом случае, например, Лили тоже не имела права указывать Снейпу с кем ему общаться, ведь так? Но она это делала. Ведь есть же ситуации, когда общение с определенными людьми действительно наносит человеку вред: скажем, если эти люди преступники, наркоманы, сектанты и т.п. И если его партнер не хочет, чтобы любимый человек с ними общался - то это не потому что он "абьюзер", а потому что он беспокоится о том, кого любит. Поэтому каждый случай всегда надо рассматривать отдельно.

annyloveSS · Сообщение **annyloveSS** » 03 мар 2021 22:59

Almi2017 писал(а): 03 мар 2021 22:52 А вот высказать недовольство поступками - другое дело. Если муж недоволен тем, что жена приходит под утро пьяная , в рваных колготках и с засосами на шее, то это не контроль

Ну, с точки зрения некоторых это тоже жуткий "абьюз", потому что жена - "свободная личность" и поэтому имеет право приходить когда ей захочется, в каком угодно состоянии, в любой и одежде и так далее...

Almi2017 · Сообщение **Almi2017** » 03 мар 2021 23:01

annyloveSS писал(а): 03 мар 2021 22:58
Almi2017 писал(а): 03 мар 2021 22:52 Несчастная полуфраза Снейпа есть выражение его слабости и неуверенности в себе. А что касается "непозволения" чего-либо, то вы путаете разные вещи: контроль и выражение недовольства поступками. Контроль - это лезть в личную переписку, лишать личных средств, запрещать покидать дом, общаться с кем-либо и т.п. Это недопустимо. А вот высказать недовольство поступками - другое дело. Если муж недоволен тем, что жена приходит под утро пьяная , в рваных колготках и с засосами на шее, то это не контроль
Просто если брать декларируемый постулат: "Говорить человеку с кем ему общаться, а с кем нет - это абьюз" - то что получится? Ведь в этом случае, например, Лили тоже не имела права указывать Снейпу с кем ему общаться, ведь так? Но она это делала. Ведь есть же ситуации, когда общение с определенными людьми действительно наносит человеку вред: скажем, если эти люди преступники, наркоманы, сектанты и т.п. И если его партнер не хочет, чтобы любимый человек с ними общался - то это не потому что он "абьюзер", а потому что он беспокоится о том, кого любит. Поэтому каждый случай всегда надо рассматривать отдельно.

Лили Снейпу не "указывала", она своё отношение к его приятелям высказывала. А если человек связывается с опасными людьми, то вмешательство вообще не проявление контроля, а мера безопасности. Не надо пытаться всё валить в одну кучу.

Almi2017 · Сообщение **Almi2017** » 03 мар 2021 23:03

annyloveSS писал(а): 03 мар 2021 22:59
Almi2017 писал(а): 03 мар 2021 22:52 А вот высказать недовольство поступками - другое дело. Если муж недоволен тем, что жена приходит под утро пьяная , в рваных колготках и с засосами на шее, то это не контроль
Ну, с точки зрения некоторых это тоже жуткий "абьюз", потому что жена - "свободная личность" и поэтому имеет право приходить когда ей захочется, в каком угодно состоянии, в любой и одежде и так далее...

Вы этих "некоторых" выдумали точно так же, как кое-кто пресловутых "виктимблеймеров" на нашем форуме

annyloveSS · Сообщение **annyloveSS** » 03 мар 2021 23:05

Almi2017 писал(а): 03 мар 2021 22:52 Несчастная полуфраза Снейпа есть выражение его слабости и неуверенности в себе.

Он ревнует, потому что любит Лили. Он боится, что ей нравится блестящий и замечательный Джеймс. И он считает, что он сам в ее глазах проигрывает блестящему Джеймсу. Он не хочет ее потерять, но боится, что это уже произошло. Разве все это делает его плохим? По-моему это естественно.

Варг · Сообщение **Варг** » 04 мар 2021 00:51

annyloveSS писал(а): 03 мар 2021 22:59
Almi2017 писал(а): 03 мар 2021 22:52 А вот высказать недовольство поступками - другое дело. Если муж недоволен тем, что жена приходит под утро пьяная , в рваных колготках и с засосами на шее, то это не контроль
Ну, с точки зрения некоторых это тоже жуткий "абьюз", потому что жена - "свободная личность" и поэтому имеет право приходить когда ей захочется, в каком угодно состоянии, в любой и одежде и так далее...

А муж? Он может приходить, когда захочется итд?

annyloveSS · Сообщение **annyloveSS** » 04 мар 2021 00:56

Варг писал(а): 04 мар 2021 00:51 А муж? Он может приходить, когда захочется итд?

Ровно в той же мере, как и жена.

Almi2017 · Сообщение **Almi2017** » 04 мар 2021 06:11

Варг писал(а): 04 мар 2021 00:51
annyloveSS писал(а): 03 мар 2021 22:59
Almi2017 писал(а): 03 мар 2021 22:52 А вот высказать недовольство поступками - другое дело. Если муж недоволен тем, что жена приходит под утро пьяная , в рваных колготках и с засосами на шее, то это не контроль
Ну, с точки зрения некоторых это тоже жуткий "абьюз", потому что жена - "свободная личность" и поэтому имеет право приходить когда ей захочется, в каком угодно состоянии, в любой и одежде и так далее...
А муж? Он может приходить, когда захочется итд?

Нет. Это и есть то самое свинское поведение, которое никто не обязан терпеть.

HPForum.ru